[NeuroBurner]

Legio

Хмм, Константин конечно был умным человеком, неплохим руководителем, но чесно говоря та ещё скотина, покрайней мере Вольтер описывал его примерно в этом ключе и я во многом с ним согласен

[Adan]

Сообщение от Legio

А ты почитай про Константина и может быть поймешь, почему я сказал что он и после смерти удержал Империю от развала. Сорри за оффтоп.

А я и не спорю, это Saturnius спорит! А это я и так знаю
NeuroBurner
Причём тут Константин, причём тут Вольтер - название темы все видели, а???
А константин был не скотиной и просвещённым , мудрым человеком, может быть последним умным императором Рима!

[Фауст]

Сообщение от adan

Поподробнее можно!?

"Пивной путч" прекрасно показан в фильме "Гитлер. Восхождение Дьявола(Или зла(Два названия))".

[Аннигилятор]

Занятно, но от имени Цезаря произошли такие слова как Царь и Кайзер. Вообще думаю Гай Юлий Цезарь больше всех наследил в истории человечества

[Legio]

от имени Цезаря произошли такие слова как Царь и Кайзер

Не доказано.

[Adan]

Аннигилятор
Два слова из двух абслютно различных языков, с разными корнями и происхождением, а главное значением.

[Cold_War]

ГАЙ ЮЛИЙ-великий правитель и полководец
с историей не поспоришь

[Adan]

Сообщение от Ritter

с историей не поспоришь

А мы тут как раз этим и занимаемся

[Dan-angel]

Сообщение от adan

[spoiler]Так кто же был Гай Юлий Цезарь?

он был нуб

[Adan]

Dan-angel
От нуба слышу...вижу...
Не знаешь - не пиши

[@lexX@]

Цезарь был дальновидным политиком в первую очередь, а уже потом он убедил всех что он гениальный полководец. В "Записках о Гальской войне" дошедшую между прочим до наших дней почти полностью.
Цезарь был беспринципным человеком иначе ничего не достиг.А в период диктатуры Суллы и его проскрипций его был обязательно убили, так ведь вывернулся.
Сулла вот человек которы можно восхищаться!!! Имея всю полноту власти и ,ко времени сложения с себя полномочий диктатора, почти не имевший врагов вот так просто взять и уйти выращивать капусту!
Первым императором скорее можно считать Августа с его "принципатом". Хоть Цезарь и был носителем империя, тобишь императором в новом смысле не республиканском , но законодателно всё оформил именно Гай Октавиан Август.

[Legio]

@lexX@
Законодательно оформил всё Гай Юлий Цезарь в своём завещании.

[@lexX@]

Legio
А каким образом тогда сформировался второй триумвират и началась гражданская война?
А на счёт завещания цитирую по С.И.Ковалёву
19 марта было вскрыто завещание Цезаря. Большую часть состояния он завещал своему внучатому племяннику Гаю Октавию, которого он в этом же завещании усыновлял. Беднейшим гражданам было завещано по 300 сестерциев каждому. Свои роскошные сады за Тибром Цезарь передавал в общественное пользование. Завещание произвело в римском обществе сильное впечатление и вызвало уже подготовлявшийся взрыв. 20 марта состоялось торжественное сожжение тела Цезаря на форуме, превратившееся в грандиозную народную демонстрацию. Толпа бросилась громить дома заговорщиков. Погром остановили, но убийцы предпочли уехать из города. Движение стало приобретать опасный характер, направленный против имущих.

Только факт усыновления, ни каких законодательных актов.

[Tomas]

Цезарь не был императором в том смысле этого слова, в котором оно стало употреблялось в эпоху Империи; но первым императором был Октавий Август.

[@lexX@]

Есть вообще-то три версии, кого считать первым императором!))

[Adan]

Сообщение от @lexX@

Сулла вот человек которы можно восхищаться!!! Имея всю полноту власти и ,ко времени сложения с себя полномочий диктатора, почти не имевший врагов вот так просто взять и уйти выращивать капусту!

Каждым из великих и сильных мира сего, как бывшими,так и натоящими можно восхищаться, даже Гитлером, Сталином - это лишь предпочтение вкуса.
@lexX@
Давайте разберёмся, что же такое Империя - это земли(грубо говоря), завоёванные (в нашем случае Цезарем) и включённые(естественно) в состав данной страны. Кто завоевал Галлию, пол-Испании(у Помпея), Грецию(опять же у Помпея) и Египет(тоже у Помпея) - Цезарь - значит, он Первый Император.

Сообщение от @lexX@

Есть вообще-то три версии, кого считать первым императором!))

Просвети.

[Tomas]

Давайте разберёмся, что же такое Империя - это земли(грубо говоря), завоёванные (в нашем случае Цезарем) и включённые(естественно) в состав данной страны. Кто завоевал Галлию, пол-Испании(у Помпея), Грецию(опять же у Помпея) и Египет(тоже у Помпея) - Цезарь - значит, он Первый Император.

Не верное умозаключение. В Др. Риме "император" был титул, которым солдаты награждали своих полководцев, одержавших много побед. Из это заключаем, что и до Цезаря у Рима были "императоры". Вообще же то, что в конце 1 века до н.э. Рим переродился из Республики в... Империю (?), не говорит о том, что во главе государства стоял "император". Нет. Рим был принципатом! И Монарх был не императором, а именно принципсом - первым среди равных. К сожалению впоследствии это понятие извратилось до божественного монарха, нашедшее выражение в доминате Диоклетиана.

[Adan]

Сообщение от Tomas

В Др. Риме "император" был титул, которым солдаты награждали своих полководцев, одержавших много побед

Мы это выяснили выше...

Сообщение от Tomas

Рим переродился из Республики в... Империю (?), не говорит о том, что во главе государства стоял "император".

Республикой правил Сенат...
Империей правил ОДИН Император...

Сообщение от Tomas

а именно принципсом - первым среди равных

Кто же там был ему равен, когда даже Октавиан сравнивал себя с богами, не говоря уже о Цезаре, который, как верится, произошёл от одного из предков Энея, сына тоже какогото бога... так что они (императоры) считали себы выше остальных.

[Legio]

adan
Римская республика перестала существовать задолго до императоров. И не предков, а потомков Энея.

[Tomas]

Республикой правил Сенат...
Империей правил ОДИН Император...

При Августе Сенат сохранял значительную часть полномочий. Лишь позже его роль в жизни римского народа стала угасать; вспомни хотя бы Нерона с его божественностью...

Кто же там был ему равен, когда даже Октавиан сравнивал себя с богами

Не сравнивал он себя с богом. Во-первых, титул "Август" даровал ему Сенат, во-вторых, его обожествление являлось добровольной волей народа в благодарность за все то, что он сделал для народа.

не говоря уже о Цезаре, который, как верится, произошёл от одного из предков Энея, сына тоже какогото бога...

Одна поправка: род Юлиев, по их заверению, шел от богини любви Венеры (Афродита); от Энея, если верить Титу Ливию, вел свой род весь римский народ, т.е. римляне считали себя потомками выживших троянцев.
Далее. Что касается, опять-таки, божественной родовой, то это не удивительно: в сущности вещь царский период строится на преданиях и мифах, во многом напоминающие эллинистические по идейной нагрузки тождественности реальной действительности и мифологического рационализма.