[luden]

Сообщение от Dacent

У нас эти товарищи не больше 30 иметь будут. И то 30 это хорошо.

Потому я и говорю, что в Москве достаточно круто. Уже у меня подобные зарплаты в два раза меньше. Там больше минусов не экономических, а шум, гам, суета, грязь.

Сообщение от EmigoS

Замечательно..и что же, меня после универа все с распростёртыми объятиями примут?

Ну менеджера не знаю. Но тем не менее на средней работе этому придаётся значение, студенту по дефолту можно платить меньше. Во-всяком случае после окончания лично моя зарплата существенно вырастет.

[Eg1k_v2mane]

При зарплатах 60-100 тыс вполне нормально. А квартиры рухнут, Лужок пытается удержать их как можно дольше, но к его сожалению у нас таки рынок.

Ну правильно, отдельная страна со своими зарплатами, правилами, ценами, взглядами на жизнь в москве и московской области проживает приблизительно 12-15 млн - 1\10 всей огромнейшей страны в одном месте.

Хм и почему у меня всё отлично? Дороги ремонтируются, больницы оборудуются, новые дома строятся.

ну и мы и говорим - отдельное государство )) (дейтсвительно какое-то Монако или Бахрейн)
Хотя если честно, дороги у вас ремонтируются, ну они и у нас ремонтируются, а новых то нет (у вас там в первые десять км нового кольца столько денег уже закопали, за сколько можно в принципе новую дорогу построить) ни у вас ни у нас.
А дороги это одна из важнейших составляющих экономической жизни страны - так как грузы должны доставляться вовремя и без затруднений.

Больницы оборудуются и у нас, но качество мед обслуживание от этого не сильно растет (безграмотные врачи которые даже при повышенной зарплате не хотят работать есть везде и их к сожалению очень много, и это при том что в медицине изменения происходят очень часто и за ними надо следить, но никто ж не хочет)..

И у нас новые дома строятся, но цена то на них соответствующая (наверное в Чехии проще квартиру купить чем у нас)...

А еще проблемы: инфляция, монополизация рынка (отчасти от этого и цены на жилье зависят - у нас вот весь рынок в основном "атомстройкомплекс" держит) и прочее ....и эти проблемы не решаются, потому что власть их не видит или не хочет видеть, а ткнуть носом ее некому, потому что влиятельной и вменяемой оппозиции нет, да и свобода СМИ у нас мягко говоря под сомнением... (возвращаясь к тому же США - там все это работает лучше)...

Вот! Меня налоговая система просто убивает, когда большинство крупного бизнеса в моем городе принадлежит москвичам и большинство налогов идет по месту регистрации фирмы, т.е в москву, а регион опять нищий, а население, пользующееся услугами данных фирм выступают ввиде дойных коров. А транспортный налог? Все автомобилисты плюются, куда его тратят! Дороги УЖАСНЫЕ! Потому начинают укрываться, ездить на транзитах... И везде так, налоговая-это враг! Надо развалить фирму, пожалуйста, налоговая к вашим услугам, постоянные проверки доведут до края.

Да-да, во многом и поэтому в Москве тоже денег больше. Не зря же губернатор Петербурга Матвиенко добилась перерегистрации "Газпрома" в Петербурге - это же какие отчисления в бюджет города....
Еще одна глупость - фиксированные налог, не зависящий от дохода гражданина....и где тут соц справедливость....ну собственно причину почему ничего не делается написал выше...

З.Ы. про зарплаты то особенно не затягивайте - модеры ругаться будут ))

[luden]

Сообщение от Eg1k_v2mane

ну и мы и говорим - отдельное государство ))

За МКАДом не уже не Москва, не забываем. У нас зарплаты раза в полтора выше чем по стране. Так что всего лишь отголоски.

[PetruxaK]

Демократия это все слова.... Демократия не может существовать в РФ . Также в сша ее тоже нет. Ее нет нигде. Это модель управления....\и она невозможна по своему определению. Как тока кто то получает лидерство, он остальных пытается лишить возможности претендовать на свое лидерство. Это всеообщий закон. Власти не выгодно это, ни о дной, что кто то будет лезть своими идеями в их собственные. Мелким способом подчеркнул глобальную суть. И Народ туп в своей общей массе, он не готов к демократии, дай демократию.... и в стране родится анархия...Потому что демократия в чистом виде по сути ведет к ней.

[Eg1k_v2mane]

За МКАДом не уже не Москва, не забываем. У нас зарплаты раза в полтора выше чем по стране. Так что всего лишь отголоски.

А сколько за мкадом тех, кто работает в Москве, а сколько там летних домов тех кто работает в Москве??))....

Это модель управления....\и она невозможна по своему определению.

Вот определение демократии на Вики, по моему достаточно простое и полное, более сложное думаю нет надобности давать..Прочитайте, подумайте, действительно ли такую невозможно реализовать? http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Как тока кто то получает лидерство, он остальных пытается лишить возможности претендовать на свое лидерство. Это всеообщий закон.

Для этого и существует необходимая система сдержек и противовесов...

дай демократию.... и в стране родится анархия...Потому что демократия в чистом виде по сути ведет к ней.

Это какая демократия, непосредственная как в Древней Греции или как у прижских коммунаров??) Да и демократия у вас выступает чуть ли не словом беззаконие...

[Kazuya]

Сообщение от Eg1k_v2mane

Вот определение демократии на Вики, по моему достаточно простое и полное, более сложное думаю нет надобности давать..Прочитайте, подумайте, действительно ли такую невозможно реализовать? http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Кстати, по всем признакам указанными на Википедии, США полностью демократическая страна.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Кстати, по всем признакам указанными на Википедии, США полностью демократическая страна.

Как вы определили? В конгрессе работаете?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

США полностью демократическая страна

На бумаге - да.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Как вы определили? В конгрессе работаете?

Демократия для людей, а не для конгресса, я это вижу своими глазами в отличие от некоторых американоненавистников и антидемократов. Какие из этих пунктов у вызывают у Вас сомнения?

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Демократия для людей, а не для конгресса, я это вижу своими глазами в отличие от некоторых американоненавистников и антидемократов. Какие из этих пунктов у вызывают у Вас сомнения?

В споре с Вами - все разом. И не забудьте в подтверждение каждого предоставить доказательство, не вызывающее сомнений, вместе с подтверждением подлинности этого доказательства, также не вызывающим сомнений.
Но начните со свободы слова (в контексте освещения войны в ЮО) и независимости СМИ (в том же контексте).

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Демократия для людей, а не для конгресса, я это вижу своими глазами в отличие от некоторых американоненавистников и антидемократов. Какие из этих пунктов у вызывают у Вас сомнения?

Каким образом вы это видите. Можно привести доказательства того что вы видите? Или что бы по настоящему увидеть надо сильно-сильно поверить?

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Но начните со свободы слова (в контексте освещения войны в ЮО) и независимости СМИ (в том же контексте).

Я не знаю что было в США, а у нас освещали конфликт очень хорошо. Грузия с 7-8 августа выпустила артиллерийский град на Цхинвал, и девочку о которой Вы любите вспоминать тоже показывали, точнее о ней говорили, сам я не видел.

Сообщение от Sargon

Каким образом вы это видите. Можно привести доказательства того что вы видите? Или что бы по настоящему увидеть надо сильно-сильно поверить?

Каким образом Вы видите Россию в которой живете? Каким образом я Вам докажу что я вижу, телепатией? Можете сильно сильно не верить, от этого никто страдать не будет.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Каким образом Вы видите Россию в которой живете? Каким образом я Вам докажу что я вижу, телепатией? Можете сильно сильно не верить, от этого никто страдать не будет.

Тогда не надо делать утверждения, которые вы не можете доказать.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Я не знаю что было в США, а у нас освещали конфликт очень хорошо. Грузия с 7-8 августа выпустила артиллерийский град на Цхинвал, и девочку о которой Вы любите вспоминать тоже показывали, точнее о ней говорили, сам я не видел.

А, ну я понял, ещё одно утверждение в стиле "я лично не видел, что Земля круглая, значит, это не так".
Кстати, интересно. Сперва Вы говорите "США полностью демократическая страна", а потом вдруг "я не знаю что было в США, а у нас освещали конфликт очень хорошо". Вы уж определитесь, что Вы знаете насчёт США и насколько можете спорить в разговоре об этой стране, не о Канаде! А сказали про США, Вам продемонстрировали противоречие, а Вы - раз! - и за Канаду спрятались.

[Kappa Mike]

Сообщение от Kazuya

Кстати, по всем признакам указанными на Википедии, США полностью демократическая страна.

Не стоит слепо верить всему что пишут. Америка создает иллюзию демократии, у Америки своя демократия, которая с исконной демократией и рядом не стояла, Скандинавия со старой Европой и то ближе к демократии, чем США. А вообще мне уже кажется, что в современном обществе демократия будет утопией.

[EmigoS]

Не стоит слепо верить всему что пишут. Америка создает иллюзию демократии,

Во первых - ИМ, стоит. Это всего лишь определение которое как ни странно подходит ЮЭсЭй да? Во вторых - иллюзию она создавала раньше, но это было оч давно и на сыром уровне развития демократии (на бумажке как говорится)...сейчас же все всё то что в Америке называют свободой слова и выбора ПОЛНОСТЬЮ подкреплено законом, который в свою очередь исполняется безприкословно! Там вам не тут, как говорится.)

у Америки своя демократия, которая с исконной демократией и рядом не стояла, Скандинавия со старой Европой и то ближе к демократии, чем США.

))) А что ЭТО - исконная демократия!?
А теперь давай те ка я вам объясню в чём же различия м-у демократией в Европе и Америке.
Итак Европейская демократия подразумевает: полное соблюдение закона, соотв и полная свобода слова в обще-ве, максимальная занятость населения. Впринципе всё тоже самое могло быть и в Америке если бы не тот факт, что янки могут когда надо начьхать на демократию, а товарищи Европейци нет, раве что повякать и всё.
В Америке до сих пор сущ-вует смертная казнь и если в Европе за преступление могут тока посадить пожизненно, или же взять выкуп так какой нить, то в Америке для вас уже приготовлены: электрический стул (определённое напряжение!), петля (через повешение, желательно намыленная), укольчик с йадом и т.д. Вот это ли не вы бор? Тут есть своя демократия. Захотел умереть, да пожалуйста. В Европе же ты будешь гнить в тюрьме до скончания жизни, хотя там гнить не получиться (уж больно всё там лояльно), и даже если захочешь помереть, то тебе покажут кукешь, так же дело обстоит и со смертельно больными людьми - умереть спокойно, Европейцы им не дадут. Вот они, разные черты демократии...их наберётся достаточно много. Но как я уже говорю основные черты в том что, если америка скажет то захочет сделает, а захочет и нет. А Европа так не сможет, уж слишком мягкая.
К слову о Америке и России. Америка для Рашки и так всё сделала, подняли нефть до 150$ за барельь, ну что вам ещё надо то спрашивается, дальше уж сами думайте. А у нас если бы были мозги, то не тяфкали всё время что Америка вон мля плохая какая, нефть понимаешь ли не удержала. А ты спрашивается на кой хрен нужент тада нам, товарищь ВВП !?! Или тебя хватает на то чтобы трубы новые от Узбекистана до нас прокладывать? Д0, на это мы способны!

[pokibor]

Сообщение от EmigoS

Во первых - ИМ, стоит. Это всего лишь определение которое как ни странно подходит ЮЭсЭй да? Во вторых - иллюзию она создавала раньше, но это было оч давно и на сыром уровне развития демократии (на бумажке как говорится)...сейчас же все всё то что в Америке называют свободой слова и выбора ПОЛНОСТЬЮ подкреплено законом, который в свою очередь исполняется безприкословно! Там вам не тут, как говорится.)

Ну вот, ещё одно абсолютно бездоказательное утверждение, полное общих слов. Ситуацию со "свободой слова" и "независимостью СМИ" во время войны в ЮО уже приводили. США, как и американские СМИ, до последнего времени поддерживали грузинскую версию, затыкая рот тем, кто пытался донести до народа правду, за исключением очень немногих людей (выступление юмориста, показавшего-таки в юмористической программе абсурдность высказываний американского правительства крутили, наверное, по всему рунету, поскольку долгое время оно было единственным). По сути, с независимостью СМИ от власти в США ситуация примерно такая же, как в России.

Сообщение от EmigoS

Вот это ли не вы бор? Тут есть своя демократия.

Живо представляю себе Сталина, говорящего: "У нас в СССР - полная демократия, вас в КГБ могут на выбор повесить, расстрелять, сослать на строительство каналов, сослать в Сибирь..."

Сообщение от EmigoS

Но как я уже говорю основные черты в том что, если америка скажет то захочет сделает, а захочет и нет. А Европа так не сможет, кж слишком лояльна.

Золотые слова, кстати. Вот США захотело и сделало 11 сентября, грубейшим образом нарушив право на жизнь тысяч своих граждан. Собственно, не вижу, в чём при такой позиции отличие США от СССР, признаться, разве что СССР был честнее.

Сообщение от EmigoS

Америка для Рашки и так всё сделала, подняли нефть до 150$ за барель

Это Америка подняла? Может, кризис тоже Америка специально сделала?

Сообщение от EmigoS

ну что вам ещё надо то спрашивается, дальше уж сами думайте.

Хм... дайте подумать... Надо нам всего-ничего, честного партнёрства, равноправия и отсутствия двойных стандартов. Всё в демократической традиции, кстати, так что Россия в этом плане требуется от США как раз таки демократии.

Сообщение от EmigoS

А у нас если бы были мозги, то не тяфкали всё время что Америка вон мля плохая какая, нефть понимаешь ли не удержала. А ты спрашивается на кой хрен нужент тада нам, товарищь ВВП !?! Или тебя хватает на то чтобы трубы новые от Узбекистана до нас прокладывать? Д0, на это мы способны!

Между прочим, по поводу заслуг означенных товарищей ВВП, когда Великобритании предсказывают рецессию, а в США она уже началась, то России предрекают только нулевой рост ВВП (не товарища, а продукта). Это касательно тявканья и, труб от Узбекистана и прочих действий властей.

EmigoS, и личная просьба. Не берите пример с мистера Kazuya, подтверждайте свои слова хоть чем-нибудь, а то Ваши посты начинают напоминать его.

[Black25]

del

[Kappa Mike]

Сообщение от EmigoS

Во первых - ИМ, стоит.

Не стоит, верить одной стороне – это глупо. Стоит верить объективной информации. Я имею возможность смотреть американские СМИ, Европейские, Сербские и Российские. Поэтому могу сказать, что большая часть авторитетных (не желтых) СМИ США излагают события однобоко с той позиции, которая выгодна, исключительна им, то есть позиция искаженная и не объективная. К примеру, грузино-осетинский конфликт тому яркое доказательство, кстати, посмотрите пример с «Фокс». Одно только это говорит о том, что в США нету демократии. Смотрите новости с обеих сторон и желательно прислушивайтесь к той, которая демонстрирует больше фактов.

))) А что ЭТО - исконная демократия!?

Исконная? См. Скандинавию.

[EmigoS]

Сообщение от pokibor

Живо представляю себе Сталина, говорящего: "У нас в СССР - полная демократия, вас в КГБ могут на выбор повесить, расстрелять, сослать на строительство каналов, сослать в Сибирь..."

Ога, разница лишь в том что он нормальный народ так вешал, а Америкосы потом раскопают сия дело и посадят того кто удумал такое!

разве что СССР был честнее.

Прально, захотели чуваки из НКВД, приехали, взяли ни стого ни с сего мирного жителя и увезли...и больше его уже никто не видел (замочили канеш, ну да лано..кто ж вспомнит то уже)...просто сказка...

Это Америка подняла?

Что значит Америка подняла. Там всё и крутится уважаемый. Захотят сделают так, не захотят этак.

Может, кризис тоже Америка специально сделала?

Обвал произошёл не просто так, а кто то кому то сказал и т.д. пошло по цепочке...сказать могли всё что угодно (фактов пока нет).

Хм... дайте подумать... Надо нам всего-ничего, честного партнёрства, равноправия и отсутствия двойных стандартов.

Не смотря на то что равноправие для нас понятие тяжелоприемлимое.

так что Россия в этом плане требуется от США как раз таки демократии.

И это не смотря на то что у самой, таковой никогда не будет?

Между прочим, по поводу заслуг означенных товарищей ВВП, когда Великобритании предсказывают рецессию, а в США она уже началась, то России предрекают только нулевой рост ВВП (не товарища, а продукта). Это касательно тявканья и, труб от Узбекистана и прочих действий властей.

Вот нулевой рост ВВП меня вообще умиялет, меняют всё на лету (красавцы).

Не стоит, верить одной стороне – это глупо.

Ж))) енто всеобще принятый тезис.