Вредные нормативные акты - Страница 5

Mao · 04.03.2011, 22:10

Representati,
перевожу для непонятливых: если конституционные суды завалены делами, это хорошо, они для этого и созданы. в других странах они тоже не бездельничают.

Representati · 04.03.2011, 22:15

Цитата:

Сообщение от Mao

Representati,
перевожу для непонятливых: если конституционные суды завалены делами, это хорошо, они для этого и созданы. в других странах они тоже не бездельничают

я тебе сто пятьсот раз писал, что это не показатель успешности работы законодателей и самих правовых норм в целом. Что тут не ясного то.

Mao · 04.03.2011, 22:24

Representati, это не показатель какого-либо качества их работы вообще, как успешного, так и нет.

**luden** · 05.03.2011, 11:36

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

"Роставтодор запретит грузовикам ездить во время жары"

Предлагаю и людям запретить на улицу выходить, современное покрытие в тридцать градусов жары я за пятнадцать минут берцем насквозь проколупаю.

Цитата:

Сообщение от Mao

Скажу свое впечатление - над законами работают вполне адекватные люди, которые преследуют сугубо практические цели.

Рад за твой отдел.

d Arbanville · 20.03.2011, 12:55

http://www.pravo.ru/news/view/50472/
Сам законопроект

Позорище. Зачем убивать основу уголовного права, вместо того, чтобы научиться эффективно использовать административные санкции?

Representati · 20.03.2011, 18:11

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Позорище. Зачем убивать основу уголовного права, вместо того, чтобы научиться эффективно использовать административные санкции?

Черного нала и фирм однодневок стало так много, что сейчас очень и очень сложно бороться с таким явлением. А так законопроект странный, но тех мер которые есть явно не достаточно. Сейчас трудновато привлечь юр лицо к ответственности.

Mao · 28.03.2011, 05:33

Цитата:

Позорище. Зачем убивать основу уголовного права, вместо того, чтобы научиться эффективно использовать административные санкции?

1. Я работал над этим проектом, и он действительно плох. Основной недостаток - сделан на скорую руку. Впрочем, его уже отклонили. Новая версия будет не раньше чем к лету, если вообще будет (по крайней мере, круглые столы по вопросу регулярно собирают)

2. По факту. Убивать тут никто никого не собирается. УОЮР - нормальная вещь и довольно удобная. [ИМХО]То, что убогий советский институт вины ее не принимает - так вообще давно пора переписать УК[/ИМХО] Тем не менее, есть и "мягкие" способы имплементировать в наше право УОЮЛ, которые в данном законе и применены. В инете есть текст, почитайте. Или почитайте пару из тех диссертаций, которые по этому вопросу написаны, если уж совсем станет интересно :-)

3. Дело тут не в неумении использовать административное законодательство, естесственно :-))

Representati прав, на удивление

**[CCCP] Monster** · 29.03.2011, 00:46

http://vadimb.livejournal.com/1161704.html

Дорогие юристы. Прокомментируйте пожалуйста.

Mao · 29.03.2011, 01:43

[CCCP] Monster,

1. К электронному требованию необходимо приложить копии документов:
а. документ, удостоверяющий личность;
б. заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
в. документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение (договор найма, заявление владельца жилья).

2. Бланк регистрации придет владельцу квартиры по почте. Думаю, по аналогии с повесткой почтальон будет передавать бланк лично в руки владельцу жилья.

3. Незаконное проникновение в жилище, незаконное нахождение в жилище, мошенничество - серьезные преступления. Если к вам приезжают ингуши, спокойно звоните ментам, показывайте им штамп в вашем паспорте и просите задержать граждан. В милиции вы напишете на них заявление и граждан осудят. Не надо думать, что милиционеры посмотрят на их бумажки и уйдут, это не так (или это уже будет повод к подаче заявления на ментов).
Именно это, на мой взгляд, остановит возможных злоумышленников. Почему-то никто не кричит о том, что у нас можно подделать удостоверение сотрудника МВД, придти в милицию, взять автомат в раздевалке и всех перестрелять. Или что можно состряпать договор купли-продажи, придти с ним в регистрационную палату и попросить переоформить квартиру на себя. Это схемы из начала 90-х.

И в дополнение: коммунальные услуги уже давно считают по счетчикам, а не по количеству проживающих граждан.

**SamAilward** · 22.04.2011, 12:40

"Министр транспорта Игорь Левитин предлагает сузить полосы движения на автомагистралях в городах на 25 см – с 3,75 м до 3,5 м"

Скрытый текст:

*вспоминает двухполосную в одном направлении дорогу, которая зимой превращается в однополосную*

**FENL** · 11.11.2017, 21:44

Тема не актуальна потому что таких законов нет или потому что их слишком много?

**pankor** · 11.11.2017, 21:46

Цитата:

Сообщение от croaker

Тема не актуальна потому что

нет специалистов, способных адекватно оценить тот или иной закон. А для бла-бла-бла есть тема "Россия"

**FENL** · 11.11.2017, 21:52

Цитата:

Сообщение от pankor

нет специалистов, способных адекватно оценить тот или иной закон.

По этой логике в темах психологии должны писать только психотерапевты и психиатры.

**pankor** · 11.11.2017, 23:04

Цитата:

Сообщение от croaker

в темах психологии должны писать только психотерапевты и психиатры.

психиатры это да, а вот психологи (по опыту) редко вообще попадаются уникальными специалистами, способными помочь. "Послушать и ляпнуть поддерживающую фигню" способен практически любой.

**[CCCP] Monster** · 12.11.2017, 21:23

croaker, если это был вопрос в смысле "а чего это тут никто не пишет?", то видимо, тогда уж можно и самому начать.

**Delaware Jarvis** · 13.11.2017, 15:44

А кроме законов иные нормативные акты идут в тему или уровень уже не тот?

**[CCCP] Monster** · 14.11.2017, 01:01

Delaware Jarvis, ну, на безрыбье, полагаю, вполне сгодятся. А что у тебя есть?

**FENL** · 14.11.2017, 03:36

Цитата:

Сообщение от pankor

психиатры это да

Это была толстая ирония.
Психиатрам на самом деле тут делать особо нечего.

Цитата:

Сообщение от pankor

"Послушать и ляпнуть поддерживающую фигню" способен практически любой.

Психолог без инсадов и составления последующего плана работы на их основе, и поддержки работы над этим планом, это так чисто поиграться. Хотя тут как посмотреть.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12401102]если это был вопрос в смысле "а чего это тут никто не пишет?", то видимо, тогда уж можно и самому начать.

ну на самом деле я склоняюсь ко второму из своей фразы.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

А кроме законов иные нормативные акты идут в тему или уровень уже не тот?

сменено.

**Delaware Jarvis** · 14.11.2017, 10:42

Маразма у нас навалом, вот из разряда любимой мозоли про наше образование: у нас кроме федерального закона "Об образовании" есть ещё дополнительные документы. Например, по каждому направлению подготовки или специальности есть образовательные стандарты, существует приказ на утверждение порядка организации образовательной деятельности, приказ на утверждение порядка итоговой аттестации и так далее.

По логике вещей все правильно, структурно так и должно быть, но наше министерство образования чудит со страшной силой. Например, они любят играть в сусликов: высунулись и спрятались.

Итак, игра в сусликов, действие первое:

Приказ Минобра от 29 июня 2015 г. №636 "Об утверждении Порядка проведении ГИА...": пункт 26 заявляет, что в составе комиссии по защите ВКР должно быть не менее 4 человек, причем как минимум 2 - представители работодателей.
Приказ Минобра от 9 февраля 2016 г. №86 "О внесении изменений в Порядок проведения ГИА...": пункт 26 заявляет, что в составе комиссии по защите ВКР должно быть не менее 5 человек, причем как минимум 50% - представители работодателей. Ну допустим, почти через год министерство осенило, что надо было установить требования иначе.
Приказ Минобра от 28 апреля 2016 г. №502 "О внесении изменений в Порядок проведения ГИА...": пункт 26 заявляет, что в составе комиссии по защите ВКР должно быть не менее 4 человек, причем как минимум 50% - представители работодателей. Т.е. через два месяца передумать господа изволили, явно потому что ректора вузов начали бухтеть.

Это, конечно же, не единственные изменения в приказах, есть там и важные, и серьезные, но игра в сусликов налицо.

Дальше, игра в сусликов, действие второе:

Существует документ под названием "Общероссийский классификатор специальностей по образованию". В нем ГосСтандарт РФ с 2003 г. при содействии Минобра вводит коды укрупненных групп направлений подготовки и специальностей. И именно этот классификатор используют кадровики до сих пор.
В 2009 г. у нас начинается переход на двухуровневое обучение (бакалавр-магистр) в связи с чем выходит приказ от 17 сентября 2009 г. №337, который дополняет ОКСО кодами квалификации для бакалавров и магистров. Ну дело житейское, вроде бы все нормально, да только некоторые коды уплыли: например, в ОКСО есть 110300.62 Агроинженерия (бакалавр техники и технологии), а в новом приказе те же самые бакалавры уже идут под кодом 110800.62. Для кадровиков сюрприз-сюрприз, не говоря уже про вузы, которым непонятно что нужно было писать в дипломы выпускников.
Приказ Минобра от 9 марта 2010 г. №168 вносит для бакалавров и магистров изменения в кодах направлений подготовки и квалификации, которые уже пошли мимо ОКСО. Например, добавилась 110900.62 "Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции", но в ОКСО на 110900.62 записана "Водные биоресурсы и аквакультура", зато пресловутой технологии нет вообще. Кадровики, вам ещё сюприз!
Приказ Минобра от 12 августа 2010 г. №856 с новыми изменениями и опять мимо ОКСО. Например, добавляется 080400.62 "Управление персоналом", да только в ОКСО на 080400.62 записано "Товароведение". Ну да, почти тоже самое.
Аналогичная фигня творится в приказах Минобра от 11 марта 2011 г. №1352, от 5 июля 2011 г. №2099. Ну да, фигня вопрос на самом-то деле, всего лишь увеличиваем разрыв между образованием и трудоустройством, крайними все равно будут вузы.
В 2013 г. Минобру надоедает ловить блох и выходит приказ от 18 ноября 2013 г. №1245 "Об установлении соответствия направлений подготовки высшего образования...", в котором вводится вообще новая структура кодов, а также частичное соответствие с прошлыми направлениями. Естественно, по старой доброй традиции ОКСО идет мимо. Например, если в ОКСО и сейчас все здравоохранение идет под кодом 060000, то теперь в Минобре 06.00.00 это "Биологические науки" с биологией, почвоведением, биоинженерией и так далее. Зато медицинские направления теперь прячутся аж под тремя группами 30.00.00, 31.00.00 и 32.00.00. Юмор ситуации в том, что в ОКСО дальше 280000 ничего нет.
В 2017 г. Минобр обязывает для образовательных стандартов 3++, чтобы вузы сами определяли кого они будут учить с привязкой на профессиональные стандарты. В профессиональных стандартах, которые разрабатывает Минтруда, конечно же указывается связь с требуемым образованием по кодам ОКСО, которые для Минобра давно уже не указ. Надо думать, что в 2018 г. они что-то передумают и суслик снова спрячется. Или вылезет ещё один суслик, в конце концов если за десять лет Минтруда и Минобр только расходились, с чего бы им сейчас сходиться обратно?

**FENL** · 14.11.2017, 16:13

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

должно быть не менее 5 человек, причем как минимум 50%

эпик

касаемо второго действия, это хитрый план, минобр просто вводит в заблуждение госдеп.
а если серьезно, то я вообще не пойму зачем такие извращения.