[pokibor]

Сообщение от Manaos

pokibor,
Я не говорил что врут. Я лишь удивляюсь частоте упоминаний неких оранжевых.
А про бандитов как минимум не убедительно. смысл в перекрывании железки?

Бабки? От тех же таинственных "оранжевых". Хотя всяким неофициальным мнениям официальных лиц я тоже не доверяю. Вот когда будет расследование, другое дело...
А вот Першина выразилась вполне однозначно, тем более она непричастное к власти лицо.

[[CCCP] Monster]

http://izvestia.ru/comment/article3141777/

[<Greenwood>]

Хорошая статья от всячески уважаемого некоторыми людьми на этом форуме Михаила Задорнова про так называемую "модернизацию" в России:
О МОДЕРНИЗАЦИИ

Скрытый текст:

К сожалению, все, что сегодня делается у нас «в верхах», делается для показухи, как и в советские времена. Только градус лицемерия стал выше. В СССР партийная верхушка лицемерила во имя идеи, а сегодняшнее лицемерие – во имя наживы. Я придумал новый первомайский лозунг для наших вороватых бизнесменов и чиновников: «Мир, труд, «Майбах»!

Такая же ситуация сейчас с разворачивающейся кaмпанией по модернизации России. Я понимаю, что слово «модернизация» - очень красивое. И, наверное, с точки зрения будущего, она необходима. Но ведь есть задачи гораздо более важные для нас для всех.

Мне иногда кажется, что никто из администрации президента никогда не бывал ни в одном российском городе, ни в одной деревне. Не видел и не слышал, что кое-где поля до сих пор вспахивают на лошадях, что в домах возгораются неизолированные электрические провода, в подъездах взрываются газовые трубы, в школах рушатся старые потолки, зимой отключается отопление, беспризорные дети роются в мусорниках, в домах престарелых туалеты на улицах, душа вообще нет, от недоочищенной водопроводной воды у людей к 40 годам портятся зубы, на которые местные фельдшеры и ветеринары до сих пор ставят железные коронки. О какой модернизации вы говорите? Чтобы лошадиная уздечка была самонадевающейся, седло с подогревом, рессоры у телеги – на солнечных батареях, проститутки «паслись» на плазменных панелях, а мусорные контейнеры в знак уважения к бездомным детям сортировали содержимое с помощью процессора, чтобы проще было найти нужные мусорофайлы?

Если модернизировать сарай, получится сарай с наворотами. Зачем в сарае супер модерновая дверь с глазком на жидких кристаллах обзором 320 градусов?

Один из ученых хвастался мне, что согласно сегодняшним нанотехнологиям их исследовательская группа разработала авторучку, которая пишет под водой на глубине 100 метров. Скажите мне, кому нужна такая ручка? Целая группа долго над этим трудилась! Лучше уж было изобрести для тех, у кого нет денег на собственные похороны, белые самозашнуровывающиеся тапочки.

Так и хочется сказать - сначала уберите во всех городах мусор с тротуаров и мостовых. Нормально уберите, руками. Без всяких «инноваций». Не надо изобретать робота, который будет ходить по улицам, и в случае, если кто-то бросил бумажку, хватать за шиворот и говорить: «У, тварь, подними!»

А наши мусорные свалки? Выезжая из Южно-Сахалинска, знаменитый японский писатель Мураками очень удивился: «Какая огромная свалка – до горизонта!» Ему ответили: «Это не свалка – это пригороды Южно-Сахалинска!» Я понимаю, модернизировать свалку проще, чем ее убрать.

Сложно и водопроводы привести в порядок, чтобы вода в них была ионизированной, а не хлорированной, живой, а не мертвой. Еще сложнее замотать провода изоляционной лентой, прикрутить электрические розетки, чтобы они не вываливались из стен, когда вынимаешь «вилку». И уж совсем не по силам нашей власти отштукатурить потолки, чтобы на головы не сыпалась известь, и отремонтировать дороги. Просто отремонтировать – без нанотехнологий. Не разворовывая материалы. Впрочем, если, не разворовывая, то это уже по нашим меркам будет «нанотехнология». А то у нас до сих пор в России две беды: дороги и те, кто ездит по этим дорогам с мигалками.

Немцы придумали как прикол, а у нас на Дальнем Востоке это восприняли всерьез: использовать инициативу граждан по ремонту дорог, т.е. ремонтировать дороги за деньги населения. Каждый покупает себе дыру в асфальте и ее закатывает. Я могу предложить новые модерновые проекты: «Прокорми участкового», «Купи шприцы для «Скорой помощи», «Убери с поля два стога»… Да мало ли у русских людей фантазии… Вместо того, чтобы строить очистительные сооружения, можно на предприятиях, которые дымят «от Москвы до самых до окраин», установить специальные трансформаторы, и дым в небе будет складываться в слова: Это чистый воздух!»

У нас не хватает запчастей для тракторов и сенокосилок. Элеваторы износились. Проржавевшие газовые трубы взрываются, снося целые дома. Можно, конечно, хвалиться тем, что скоро изобретут будут ставить вместо газовых горелок ядерные. Но от них на воздух взлетят уже целые районы, а то и города.

А зачем нам «Силиконовая Долина»? Только для того, чтобы показать Западу, что мы «не лаптем щи хлебаем», а ботфортом – минестроне? У нас есть Дубна, которая может дать фору любой «Силиконовой Долине». У нас есть Обнинск, новосибирский Академгородок, множество отделений Академии наук – когда-то в их недрах был придуман тот самый коллайдер, которым сегодня хвастается европейская наука.

Прежде чем начинать кaмпанию по развитию нанотехнологий, хорошо бы вспомнить, сколько у нас замечательных изобретений было отвергнуто бюрократическим чиновничеством. В строительстве, в сельском хозяйстве, в медицине… Например, методы послеоперационного лечения онкологических больных. Но мы до сих пор покупаем оборудование на Западе вместо того, чтобы признать своих самородков. «Самодурки» никогда не замечают самородков. Так было в России всегда. Можайский изобрел самолет, но не смог его зарегистрировать. Кибальчич, сидя в тюрьме, придумал реактивный двигатель. Ползунов нарисовал паровоз, но никто не обратил на него внимания. Если бы не было математических фантазий Лобачевского, Эйнштейн не вывел бы теорию относительности. Но об открытиях Лобачевского никто не помнит.

У нас все для показухи. Аргентине выдали кредит - 15 млрд. долл. А у нас, что, Дальний Восток в деньгах не нуждается? Или для того, чтобы ему выделили деньги, его надо передать Аргентине?

Учителям не на что жить. Впрочем, как и врачам. Какая им польза от того, что Чубайсу выделили деньги на развитие нанотехнологий? Модернизация образования? Чтобы учителей заменили роботы, не требующие даже минимальной зарплаты? Я вообще считаю, что учителям и медикам с каждого барреля добытой в России нефти должен идти процент. Вот это была бы инновация! Тогда бы и медики не относились к больным, как к клиентам.

Кстати, есть такая народная примета: «Если Чубайс откуда-то уходит, там обязательно что-то взорвется!» С этой точки зрения нас должно порадовать его новое назначение на пост директора нанотехнологий. По крайней мере, все в безопасности, ведь как может взорваться то, чего нет? Недаром в народе Чубайса называют «А-нано-толий».

А министерство образования готовит мину замедленного действия – полуплатное, а в дальнейшем, видимо, платное среднее образование. Министр уклончиво отвечает на прямо поставленные вопросы. Мол, вы неправильно поняли… Не совсем так… Что может быть лучшей модернизацией, чем бесплатные медицина и образование?

Приехав на Дальний Восток, наш президент выдал: мол, надо бы в России сократить часовые пояса. Уж без этого мы точно дальше жить не сможем!

Конечно, у наших «рулевых» есть и заслуги. Зарплаты стали платить регулярно, многим - в связи с модернизацией - нанозарплаты. Рубль послал в нокдаун евро и доллар, к России в мире стали относиться с бОльшим уважением, чем в 90-ые, поскольку российские военные счистили ржавчину с ракет и недопроданного оружия. Но нельзя же все время загонять нашу страну в вектор показухи перед Западом! И верить, что модернизация – это когда в российских городах школьники в валенках сидят в неотапливаемых школах за компьютерами.

Наш президент вообще, куда не приедет, в первую очередь спрашивает, как обстоят дела с нанотехнологиями, инвестициями, инновациями, а потом садится за клавиатуру, и начинает талантливо и самозабвенно щелкать «мышкой». Такое ощущение, что он в юности не наигрался в компьютерные игры. Но больше всего он порадовал, когда сказал, что в России через три года в каждой квартире должны стоять телевизоры с функцией 3D. Я и так новости без ужаса смотреть не могу! А если еще в формате 3D? Это, что, землетрясение в гостиной, наводнение в спальне, проститутки в ванной, МЧС дежурит в коридоре, за обеденным столом с утра до вечера - президент с премьером, а вокруг них прохаживается рекламный динозавр Дино?

Еще раз повторяю: я не против модернизации. Но прежде надо бы привести в порядок водопроводы и газовые трубы, отремонтировать школы, обустроить дома престарелых стиральными машинами, туалетами и душами - пускай даже без лазерного управления, но чтобы просто помыться можно было!

Среди чиновников – я этому свидетель – все-таки попадаются здравомыслящие люди. Знаю, например, губернаторов, которые подняли свои губернии. Почему никто из них не решается высказать нашим вождям - рулевым правду? Почему они считают своим долгом только выслуживаться на каждом шагу, из-за чего любая нелепость, спущенная сверху, как в советские времена превращается в снежный ком, причем далеко не белоснежный? Так было когда-то с продовольственной программой и антиалкогольной кaмпанией… Похоже тоже самое произойдет с модернизацией. В народе уже как анекдот рассказывают случай, когда один губернатор приехал в храм и стал начальственно расспрашивать священника, как проходит модернизация храма. Батюшка оказался остроумным: «Все в порядке, готовим караоке с молитвами!»

Я бы сегодня посоветовал нашему президенту прежде всего провести модернизацию чиновничьего болота, и, выражаясь языком сегодняшней власти, сделать слугам народа тюнинг сердечности и апгрейд порядочности.

А пока модернизация в нашей стране напоминает попытку надеть на вонючего бомжа смокинг. Он уже вроде бы и в бабочке, но от него по-прежнему плохо пахнет…

P.S. У нас есть партия, от которой все зависит. Называется – «Единая Россия». Знаете, как ее называют в народе? «Доедим Россию».

P. P. S. Вы знаете, что недавно был проведен опрос общественного мнения: «Как вы относитесь к модернизации?» 20% ответили, что не знают, что это такое. 80% сказали, что перестали этим заниматься еще в юношеском возрасте.

Как ни странно, я с ним согласен по всем пунктам.

[pokibor]

<Greenwood>,

Еще раз повторяю: я не против модернизации. Но прежде надо бы привести в порядок водопроводы и газовые трубы, отремонтировать школы, обустроить дома престарелых стиральными машинами, туалетами и душами - пускай даже без лазерного управления, но чтобы просто помыться можно было!

Задорнов, как и многие на этом форуме (даже некоторые, называющие себя "демократами"), к сожалению, до сих пор мыслит в ключе Советского Союза, что у нас государство всё может, всё контролирует и за всё отвечает. Да и во внешней политике, признаться, он не спец, что не отменяет значимость его наблюдений касательно жизни в стране.
Просто нужно понимать, что, во-первых, нельзя концентрироваться на чем-то одном. Почему нанотехнологии отменяют ремонт зданий? Почему приведение в порядок водопроводов мешает поддержки того самого внедрения инноваций, когда сам Задорнов жалуется на бюрократию, отметающую изобретения? Наоборот, это очень даже взаимосвязанные вещи - скажем, если будет разработан принципиально новый материал для тех самых водопроводов. Почему Задорнов концентрируется только на лазерах с функцией 3D?
Я уже не говорю о том, что в ущерб внешней политике ускорено "чинить" страну - это такой же путь в никуда, как и заниматься обратным. В конце концов, если бы в начале 40-х кто-нибудь предложил "сперва почините души, а потом стройте танки", на него бы посмотрели как на идиота. Всё должно быть сбалансировано, и кредиты другим странам порой не менее необходимы, нежели деньги своим регионам.

[Mithrandir]

Сообщение от <Greenwood>

Я бы сегодня посоветовал нашему президенту прежде всего провести модернизацию чиновничьего болота, и, выражаясь языком сегодняшней власти, сделать слугам народа тюнинг сердечности и апгрейд порядочности.

Лучше бы он написал как это сделать.

[Manaos]

Лучше бы он написал как это сделать.

Чисткой рядов.

Чтобы потом не получалось, что несчастного чинуша уносят с места аварии на встречке под прикрытием автоматчиков - http://www.gzt.ru/megapolis/-uchastn...d-/306408.html
При этом эти же чуваки с оружием мешают фоткать произошедшее. Ведь суверенная демократия в стране, а фото раскачивают лодку.

А после этого если вести перепись населения "Острова фантазий", так многие фамилии знакомые находятся. Не одну сотню лет некоторые на свои зарплаты копили на такие домики. И все кристально чистые, без сомнений даже.

Это ли не болото? Внутренние расследования и увольнения. И это только для начала

Добавлено через 26 секунд

От тех же таинственных "оранжевых".

Кто же они такие, эти таинственные?

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Чисткой рядов.

Допустим, 50% выгнали на улицу. Что дальше?

Сообщение от Manaos

Чтобы потом не получалось, что несчастного чинуша уносят с места аварии на встречке под прикрытием автоматчиков

Конечно, надо было его оставить на проезжей части, плюя на безопасность, а лучше - отдать народу на линчевание.

Сообщение от Manaos

При этом эти же чуваки с оружием мешают фоткать произошедшее.

Действия охраны, конечно, возмутительны, только при чём здесь предполагаемый губернатор? Также прошу не забывать, что за рулем всё-таки был водитель, а не лично "чинуша".

И кстати, кое-что замечу:
"Шефы охраны Кэмерона заявили, что если машина первого лица стоит в пробке, он становится прекрасной мишенью для террористов."
Так вот, такие соображения тоже можно понять. Одно дело, когда на машине прёт против движения рядовой чиновник, но когда первое лицо региона - это всё-таки немного отличная ситуация.

Сообщение от Manaos

Кто же они такие, эти таинственные?

Это к кому вопрос?

[[CCCP] Monster]

pokibor, Главный смысл "чистки рядов" не в том, чтобы выгнать на улицу/казнить/наказать всех нарушителей, а в том, чтобы заставить систему работать. Сейчас законы работают очень избирательно, и на экономику такая избирательность влияет не лучшим образом. Под "чисткой" подразумевается правильная постановка целей, зачем эта чистка нужна, и создание инструментов, которые позволят достичь поставленных целей. Логично, что цели - это заставить законы работать в отношении всех людей государства одинаково. Чтобы этого добиться, на надо выгонять всех чиновников, или всю милицию. Надо сделать так, чтобы им было невыгодно преследовать другие цели, кроме как выполнение работы, на которую их взяли. Сделать это можно, организовав особый отдел контроля за исполнением обязанностей государственных служащих. В их отношении должны быть отменены все положения о "провокации на служебное преступление". Кроме того, должна быть отменена ответственность обычного гражданина при даче взятки. Потому что гражданин не может насильно пихать взятку человеку, который брать ее не хочет - он просто может вызвать соответствующие органы. Зато вот чиновник, от которого зависит решение, может эту взятку вымогать. Если ответственность ложится на обоих, то им выгодно покрывать друг друга. А если только на одного, того кто берет взятку, то дающему взятку, которому ничего не будет, может быть очень легко сдать чиновника. Добавим пиар в прессе, ужесточение наказания для чиновников и госслужащих, обвиненных во взяточничестве, наказания, от 20 лет до пожизненного, ато и смертную казнь. Особый отдел должен иметь ограниченный контингент отобранных психологами людей, устойчивых к нечестной наживе (не говорите мне, что таких нет - человеческая психика точно также подчиняется эволюционным механизмам, как и вся прочая природа, так что найти среди достаточно большой группы людей, можно представителей любых взглядов и психотипов), подчиняющихся только президенту. После всех этих мер нужно будет пересмотреть многие законы, поскольку они могут мешать развитию страны, поскольку были приняты в других условиях, с оглядкой на тотальную коррупцию, а то и вовсе вследствие коррупционных отношений чиновников между собой и бизнесом. И вот потом, когда заработает антимонопольное законодательство, будут пресекаться монопольные сговоры, рынок станет нормально регулироваться, можно будет уже нормально управлять экономикой и запускать ее рост в правильных направлениях.

[Manaos]

Это к кому вопрос?

Вы указали что деньги возможно от оранжевых. Интересно, кто бы это мог быть по-Вашему мнению?

Что дальше?

Разрабатывать алгоритм отбора и мониторинга кадров, нормальных на этот раз
И угроза остальным. Для начала такая

на проезжей части, плюя на безопасность, а лучше - отдать народу на линчевание.

что же с ним случится, беднягой, на улице? выхлопными газами подышит? Если уж линчевание - видимо, сам уж виноват, если народ так на него отреагирует.

только при чём здесь предполагаемый губернатор

Губернатор, вообще-то, все-таки может влиять на охрану.
Когда в первый раз одну мигалку бизнесмен тормознул на встречке - на него начал наезжать водитель - так чиновничек даже по постарался присмирить своего драйвера

за рулем всё-таки был водитель

А чиновник типа не может приказать ехать по-человечески? Раз сидит - значит происходящее устраивает

Одно дело, когда на машине прёт против движения рядовой чиновник

Мигалок, к слову, якобы 1000. По переписи, устроенной водителями - http://www.vedomosti.ru/corp_news/2009/11/27/159
уже 1201. То есть 201 нелегальная. При этом никто с ними не борется.

Допустим, мигалка у президента. Туда-сюда допустима премьеру, а остальным зачем?

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Вы указали что деньги возможно от оранжевых. Интересно, кто бы это мог быть по-Вашему мнению?

Я указал? Вы хоть до конца пост-то прочитайте. И свой перечитайте заодно.

Сообщение от Manaos

Разрабатывать алгоритм отбора и мониторинга кадров, нормальных на этот раз

Без комментариев... Хотя бы у [CCCP] Monster'а поучились. К которому, правда, тоже вопрос - а есть ли реальный пример работоспособности такой системы.

Сообщение от Manaos

Для начала такая

Н-да... Линчуем губернаторов. Блестяще.

Сообщение от Manaos

что же с ним случится, беднягой, на улице?

Убить могут.

Сообщение от Manaos

Если уж линчевание - видимо, сам уж виноват, если народ так на него отреагирует.

Ооо... без комментариев №2. Давайте все законы отменим, нафига они, если народ кого-то порвал - наверное, тот сам виноват.
Нашли на форуме анархиста, чудесно.

Сообщение от Manaos

Губернатор, вообще-то, все-таки может влиять на охрану.

Его сразу увезли. Он телепатически приказы отдаёт?

Сообщение от Manaos

А чиновник типа не может приказать ехать по-человечески?

В смысле? У чиновника выбор - выехать на встречку или стоять в пробке. Это да. А как по встречке прёт его водитель - это уже всё-таки искусство водителя, не чиновника.

Сообщение от Manaos

Мигалок, к слову, якобы 1000. По переписи, устроенной водителями - http://www.vedomosti.ru/corp_news/2009/11/27/159
уже 1201. То есть 201 нелегальная. При этом никто с ними не борется.

Вспоминаются чудесные подсчёты Солженицина и их потрясающая точность.

Сообщение от Manaos

Допустим, мигалка у президента. Туда-сюда допустима премьеру, а остальным зачем?

Потому что Англия маленькая, а Россия - большая, первые лица регионов важны и рискуют немногим меньше первых лиц государства в целом. Это не говоря уже о том, что террористическая угроза у нас всё-таки поболее будет, нежели в Великобритании. Сами знаете, что в конце марта было.

[[CCCP] Monster]

К которому, правда, тоже вопрос - а есть ли реальный пример работоспособности такой системы.

Я лишь предложил метод перехода к управляемому государству (сейчас оно очень ограничено управляемо - бессмысленно издавать законы, если они обходятся всеми кому не лень). Коррупцию искоренить совсем все равно не получится, но довести ее до уровня, когда она не мешает экономической и социальной жизни абсолютного большинства граждан, нужно.

А вот про модели экономики, которые можно построить, "отремонтировав" систему управления государством, я ничего не сказал. У меня данных для этого маловато, да и времени.

[Manaos]

Я указал?

Было сказано

Бабки? От тех же таинственных "оранжевых"

Вот и интересно кем же они могут быть, раз провокация, якобы

Без комментариев...

Вы такой аргументированный собеседник, просто загляденье

Линчуем губернаторов. Блестяще.

Уволить и линчевать - это очень разные методы

Убить могут.

Кому из неприятелей это может в голову прийти?

Давайте все законы отменим, нафига они, если народ кого-то порвал - наверное, тот сам виноват

Вообще-то и так понятно что было утрирование. Только что же это за губернатор, которого свой же народ теоретически может линчевать? Таких в первую очередь надо увольнять как не легитимных

Нашли на форуме анархиста

Ни в коем случае

Его сразу увезли. Он телепатически приказы отдаёт?

Хорош товарищ, который быстро свалил. Не смущает что даже он не поинтересовался все ли целы и не показался кто же именно он есть. Хвост поджать и убежать - какой тут приказ-то отдавать. Или это мешок картошки. который надо грузить, а он как груз молчит и подчиняется?

это уже всё-таки искусство водителя, не чиновника.

Всегда видно качество езды, где бы не ехал

Вспоминаются чудесные подсчёты Солженицина и их потрясающая точность.

Там вообще-то фото всех есть

и рискуют немногим меньше первых лиц государства в целом.

Кому из вражин нужен губернатор?
Террористической угрозой нельзя покрывать регулярно возникающий беспредел

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Вот и интересно кем же они могут быть, раз провокация, якобы

Ясно, на лицо неспособность читать посты до конца. Придётся повторить:

Сообщение от pokibor

Хотя всяким неофициальным мнениям официальных лиц я тоже не доверяю. Вот когда будет расследование, другое дело...

Сообщение от Manaos

Вы такой аргументированный собеседник, просто загляденье

А Вы говорите такую идеалистическую чушь, что она никаких аргументов и не требует.

Сообщение от Manaos

Уволить и линчевать - это очень разные методы

Тогда извиняюсь, я подумал, что последние слова относятся к цитате ниже.
Но по поводу якобы-угрозы - коррумпирована вся система. Вышестоящие всегда что-то получают от нижестоящих. Очищать можно только всех и одним махом, иначе система испортит новоприбывших.
Либо действовать размеренно и постепенно, выдавливая коррупцию, а не размахивая бензопилой.

Сообщение от Manaos

Кому из неприятелей это может в голову прийти?

А кому пришло в голову взрывать людей в метро? А кому в голову регулярно приходит устранять неугодных людей?

Сообщение от Manaos

Вообще-то и так понятно что было утрирование. Только что же это за губернатор, которого свой же народ теоретически может линчевать? Таких в первую очередь надо увольнять как не легитимных

Линчевание - всегда на эмоциях. А на эмоциях, к тому же толпа (толпа - вообще страшная и непредсказуемая сила) может сделать практически что угодно из-за пары провокаторов.

Сообщение от Manaos

Хорош товарищ, который быстро свалил.

Соображения безопасности, что делать. Охрана всё-таки не просто так полагается губернаторам, и в вопросах безопасности лучше их понимает. Никто не давал гарантии, скажем, что столкновение это не было специально подстроено (места пробок и маршруты губернаторов заинтересованным людям выяснить не так трудно). Так что с точки зрения охраны эвакуация охраняемого лица как раз была оправданной. Плюс вспомним про ту самую толпу.

Конечно, сейчас, когда всё уже произошло, легко говорить, что никакого заговора не было. Однако, там, на месте, всё было вовсе не так однозначно. Никто не мог однозначно сказать, что через пару секунд из какой-нибудь машины не выскочат несколько людей с калашниковыми и не откроют огонь по губернатору. Охрана должна предусматривать как можно более широкий спектр вариантов.

Сообщение от Manaos

Всегда видно качество езды, где бы не ехал

А губернатор, конечно, в этом специалист, ага-ага. К тому же ошибиться может самый высококлассный профи.

Сообщение от Manaos

Там вообще-то фото всех есть

У Солженицина тоже много чего было, только ошибся в 15 раз.
Извините, народным подсчётам я не доверяю. Вот когда будут заявления от ответственных лиц и организаций - другое дело.

Сообщение от Manaos

Кому из вражин нужен губернатор?

А кому нужны были те люди, что погибли в метро? Ну и плюс заказное убийство, конечно же.

[[CCCP] Monster]

pokibor,

У Солженицина тоже много чего было, только ошибся в 15 раз.
Извините, народным подсчётам я не доверяю.

Солженицин брал цифру с потолка. На сайте вывешены и фотографии и список номеров автомобилей, где были мигалки. Мне просто не совсем понятен механизм, как с этим можно ошибиться.

[pokibor]

[CCCP] Monster, да легко. Одна машина сломалась, её в ремонт отогнали, дали губернатору другую, мигалку перевесили.
К тому же не забываем и про синие ведёрки, некоторые фотографии такие, что мигалка это или активист "синих ведёрок" - не различишь. Так и выходит, что одна инициатива мешает другой.

[set0ne]

Сообщение от СССР Monster

Главный смысл "чистки рядов" не в том, чтобы выгнать на улицу/казнить/наказать всех нарушителей, а в том, чтобы заставить систему работать. Сейчас законы работают очень избирательно, и на экономику такая избирательность влияет не лучшим образом. Под "чисткой" подразумевается правильная постановка целей, зачем эта чистка нужна, и создание инструментов, которые позволят достичь поставленных целей. Логично, что цели - это заставить законы работать в отношении всех людей государства одинаково. Чтобы этого добиться, на надо выгонять всех чиновников, или всю милицию. Надо сделать так, чтобы им было невыгодно преследовать другие цели, кроме как выполнение работы, на которую их взяли. Сделать это можно, организовав особый отдел контроля за исполнением обязанностей государственных служащих. В их отношении должны быть отменены все положения о "провокации на служебное преступление". Кроме того, должна быть отменена ответственность обычного гражданина при даче взятки. Потому что гражданин не может насильно пихать взятку человеку, который брать ее не хочет - он просто может вызвать соответствующие органы. Зато вот чиновник, от которого зависит решение, может эту взятку вымогать. Если ответственность ложится на обоих, то им выгодно покрывать друг друга. А если только на одного, того кто берет взятку, то дающему взятку, которому ничего не будет, может быть очень легко сдать чиновника. Добавим пиар в прессе, ужесточение наказания для чиновников и госслужащих, обвиненных во взяточничестве, наказания, от 20 лет до пожизненного, ато и смертную казнь. Особый отдел должен иметь ограниченный контингент отобранных психологами людей, устойчивых к нечестной наживе (не говорите мне, что таких нет - человеческая психика точно также подчиняется эволюционным механизмам, как и вся прочая природа, так что найти среди достаточно большой группы людей, можно представителей любых взглядов и психотипов), подчиняющихся только президенту. После всех этих мер нужно будет пересмотреть многие законы, поскольку они могут мешать развитию страны, поскольку были приняты в других условиях, с оглядкой на тотальную коррупцию, а то и вовсе вследствие коррупционных отношений чиновников между собой и бизнесом. И вот потом, когда заработает антимонопольное законодательство, будут пресекаться монопольные сговоры, рынок станет нормально регулироваться, можно будет уже нормально управлять экономикой и запускать ее рост в правильных направлениях.

[CCCP] Monster, и в этот новорганизованный отдел будут нести в 2 раза больше.
А потом создать отдел слежения за этим отделом. И так до бесконечности.
Касательно "человек не может пихать взятку" - сущая глупость. В том и дело, что иногда несут такую сумму и делают такие предложения чиновнику, соблазнюят всеми методами к совершению незаконного действия, или полузаконного. Изначально просто идёт о это действии речь, потом видно, что чиновник не хочет этого делать, не идёт на контакт - вот потом начинаются всовывания таких денег, что закатываются глаза. Когда ты сидишь и смотришь, что за всю жизнь не заработаешь на жигули, к примеру, а тебе "приносят" бентли, или детям нечего кушать - тогда ты не будешь звать никакие соответствующие органы. Иногда с просителями косвенно, или присутствуют "группа поддержки" из уважаемых людей других структур, или предприятий. Что, всех сдашь? По всем не докажешь, а иметь дело с тобой никто не будет и выживут с любой должности. Загонят тебя быстро, Павлик. Да, дача взятки не так срашна, как её вымогательство, но, всё же.
Относительно того, "тому, кто давал ничего не будет, если он независим, или как то так" - подумайте, сколько взяток вымогают за бумажки? В каких случаях вся отвественность на чиновнике?
Относительно наказания - проблема не в наказании, а в отсутствии его исполнения. Ужесточить наказание - вообще, никто не сядет, каждый отдаст всё, для того, что бы не сидеть 20 лет. Сегодня он отдал всё, завтра этому чиновнику принесут ещё.
Относительно "отобранные, подчиняющиеся только президенту" - нужно, что бы люди подчинялись закону. Если они подчиняются человеку - они, рано, или поздно, станут боевыми псами в его руках, что бы кошмарить миллиардеров.
Вы тоже теоретик, что ли?

[[CCCP] Monster]

и в этот новорганизованный отдел будут нести в 2 раза больше.
А потом создать отдел слежения за этим отделом. И так до бесконечности.

Отследить любые транзакции 1000 человек, подписавших договор о службе, и обязавшихся использовать технические средства, позволяющие такую слежку осуществлять, можно легко и непринужденно. Ну и наконец, все зависит от организации и конкретных людей, там работающих. Ваш скепсис понятен, но это по меньшей мере странно - записывать любые мысли в неудачу на основе ранее имевших место случаев, при этом в совершенно иных условиях и ситуациях.

Касательно "человек не может пихать взятку" - сущая глупость. В том и дело, что иногда несут такую сумму и делают такие предложения чиновнику, соблазнюят всеми методами к совершению незаконного действия, или полузаконного. Изначально просто идёт о это действии речь, потом видно, что чиновник не хочет этого делать, не идёт на контакт - вот потом начинаются всовывания таких денег, что закатываются глаза.

Прекрасно. А теперь представь, что человек в штатском из особого отдела представляется человеком от большой шишки бизнеса и делает предложения, от которых невозможно отказаться. А потом его берут. А потом его сажают пожизненно. А потом по всем телеканалам ведут освещение этого действа, с упором на то, что особый отдел начал такую работу повсеместно, и это лишь самое громкое из дел. А потом начинаются интересные вещи, вроде того, что особый отдел начинает налаживать контакты с чиновниками, с целью выяснить, угрожал ли им кто-либо расправой, если они не будут брать взятки. Затем взять людей, которые пытались угрожать, по обвинению в покушении на должностное лицо и дать соответствующие сроки.

Ужесточить наказание - вообще, никто не сядет, каждый отдаст всё, для того, что бы не сидеть 20 лет.

Как именно они это сделают?

Вы тоже теоретик, что ли?

Ишь, как задело

[set0ne]

Отследить любые транзакции 1000 человек, подписавших договор о службе, и обязавшихся использовать технические средства, позволяющие такую слежку осуществлять, можно легко и непринужденно. Ну и наконец, все зависит от организации и конкретных людей, там работающих. Ваш скепсис понятен, но это по меньшей мере странно - записывать любые мысли в неудачу на основе ранее имевших место случаев, при этом в совершенно иных условиях и ситуациях.

Ну и какие транзакции? Первое - такого закона нет. Второе - это нарушение кнституционных прав и свобод. Третье - все транзакции будут идти через моего кума Георигия. Он же и будет совершать подарки моей жене - он просто человек хороший.

Прекрасно. А теперь представь, что человек в штатском из особого отдела представляется человеком от большой шишки бизнеса и делает предложения, от которых невозможно отказаться. А потом его берут. А потом его сажают пожизненно. А потом по всем телеканалам ведут освещение этого действа, с упором на то, что особый отдел начал такую работу повсеместно, и это лишь самое громкое из дел. А потом начинаются интересные вещи, вроде того, что особый отдел начинает налаживать контакты с чиновниками, с целью выяснить, угрожал ли им кто-либо расправой, если они не будут брать взятки. Затем взять людей, которые пытались угрожать, по обвинению в покушении на должностное лицо и дать соответствующие сроки.

Что мешает это осуществлять сейчас? Все отделы есть, люди есть, президент есть. Ничего не происходит. Теоретически всё можно, потому и был мой вопрос последний, который, кстати, не от злости Но, на практике, иногда сажают дурачков из сельсовета, которые вымогают, а сейчас в век виртуальных денег - оказать ничего практически невозможно.

Как именно они это сделают?

Как пример, человек пьяный заваливает несолько человек, пока туда-суда, подезжает иная личность, совершенно трезвая, садится за руль, а потом там можно сопли жевать не один месяц, доказывая, кто куда выскочил, кто куда ехал. Плюс, коррупция всей силовой системы, плюс судебной, плюс кумовство. Можно ехать 150, а напишут 60, разумеется, не просто так. Такая себе виртуальная взятка - каждый маленький чиновник боится что-то делать против большого исходя именно из этой "виртуальной взятки", "нужных звонков генералитета" и так далее.
А теперь возвращаясь к вопросу - взятка (будь то деньги, звонок, договоренность, давление сверху, кумовство) начиная от задержания, кончая судебной системой. Иногда получалось так, что свидетели забывали всё на свете.
Опять-же, конечно, если дурачков по сельсоветам хватать, может что и получится.

[[CCCP] Monster]

Ну и какие транзакции? Первое - такого закона нет. Второе - это нарушение кнституционных прав и свобод. Третье - все транзакции будут идти через моего кума Георигия. Он же и будет совершать подарки моей жене - он просто человек хороший.

Тут есть проблема. Во-первых, чтобы сценарий прокатил, надо чтобы весь коллектив брал взятки. Вообще, исходя из поведения людей, можно сказать, что есть определенный барьер, и он очень тяжело переходим. Этот барьер - показатель изменения норм в локальном обществе, и выражается в том, что при достижении определенных условий, определенная группа людей меняет свой тип поведения, а в колчестве это выражается так: 95% живут честно, 5% - воруют, за ними охотятся, судят и т.п. Меняется стереотип, создаются условия для обхода ответственности, и вдруг уже наоборот - 5% честные. При этом одним из факторов является психологический барьер, который ломается последним. Задача сводится к созданию условий, где людям воровать не выгодно. В принципе - это когда риск и последствия перекрывают возможную прибыль. Чтобы это реализовать, достаточно отслеживать их финансовые отношения и материальные блага (непонятно, зачем нужно покупать машину или давать денег дяде Георгию, если ты сам и члены твоей семьи не смогут этим воспользоваться).

Что мешает это осуществлять сейчас? Все отделы есть, люди есть, президент есть. Ничего не происходит. Теоретически всё можно, потому и был мой вопрос последний, который, кстати, не от злости Но, на практике, иногда сажают дурачков из сельсовета, которые вымогают, а сейчас в век виртуальных денег - оказать ничего практически невозможно.

Сейчас мешает пара законов, которые не позволяют провоцировать государственных служащих на преступления без того, чтобы потом твои доводы не признавались законными. А также в общем-то устраивающее людей там положение вещей.

Как пример, человек пьяный заваливает несолько человек, пока туда-суда, подезжает иная личность, совершенно трезвая, садится за руль, а потом там можно сопли жевать не один месяц, доказывая, кто куда выскочил, кто куда ехал. Плюс, коррупция всей силовой системы, плюс судебной, плюс кумовство. Можно ехать 150, а напишут 60, разумеется, не просто так. Такая себе виртуальная взятка - каждый маленький чиновник боится что-то делать против большого исходя именно из этой "виртуальной взятки", "нужных звонков генералитета" и так далее.
А теперь возвращаясь к вопросу - взятка (будь то деньги, звонок, договоренность, давление сверху, кумовство) начиная от задержания, кончая судебной системой. Иногда получалось так, что свидетели забывали всё на свете.
Опять-же, конечно, если дурачков по сельсоветам хватать, может что и получится.

Кажется основная мысль особого отдела прошла мимо. Когда два особиста едут по трассе превышая скорость, с омологированными приборами и измерением скорости, их берет экипаж ДПС, они, одетые, выглядящие, ведущие себя как обычные люди, садятся в автомобиль экипажа ДПС, и начинают просить "решить вопрос как-то по-другому", договариваются до согласия с инспектором, вытаскивают корочки и надевают на них наручники. Потом показывают это все по телевизору. А потом еще. А потом еще раз 10.
Картина №2. Два особиста по приказу особого отдела получают документы, автомобиль и форму инспекторов ДПС, выставляются на Кутузовском проспекте или Рублевском шоссе, или на Садовом кольце, или в любом другом месте большой концентрации ребят с мигалками. И начинает ловить граждан, едущих с включенными проблесковыми, или просто нарушающих правила, и интересуются, что за срочные дела могут быть в мирное время. При этом, все автомобили, принадлежащие ведомствам и имеющие спецсигналы должны сообщать в центральную службу автоинспекции, что им нужно преимущественное право передвижения из такой-то точки в такую-то в такой-то период времени, с указанием причины обеспечения преимущества. По понятным причинам все причины будут вполне потом читабельны, и проверить труда эти записи не составит. Предоставлять такие преимущества инспекторы обязаны, тех кто включает спецсигнал без такого разрешения - жестоко наказывать. Записи потом проверять. Если преимущество было предоставлено не по уважительной причине - последствия для чиновника должны быть плачевными.

[SamAilward]

"Минздравсоцразвития и ГИБДД намерены ужесточить процедуру обязательного медосмотра для автомобилистов"

Скрытый текст:

В частности, предусматривается сокращение срока действия медицинских справок, расширение перечня болезней, при которых будет запрещено управлять автомобилем, а также планируется разработать более надежную защиту бланков медицинских справок от подделки.

Перечень недугов, при которых нельзя управлять автомобилем, может пополниться такими, как тяжелая стадия гипертонии и стенокардии, некоторые пороки сердца, ряд онкологических заболеваний, болезни суставов. Намечается, что некоторое время нельзя будет управлять машиной после переломов. А в состав медицинских комиссий планируется ввести психолога.

Чиновники намерены сократить срок действия медицинской справки. Рядовых автовладельцев, имеющих “легковую” категорию прав, хотят заставить проходить медкомиссию раз в два года, а не раз в три года, как сейчас. Водителям грузовых машин и автобусов, а также шоферам, работающим по найму, получать заключение врачей необходимо будет ежегодно.

Бланк свидетельства о прохождении медкомиссии намерены печатать в специализированных типографиях, и он получит различные защитные элементы, словно ценная бумага.

Хочется отметить, что все эти меры выглядят фискальными и вряд ли оправданными. Ведь во многих развитых странах медицинское освидетельствование будущих водителей проводится весьма облегченно. В той же Англии, например, для этого достаточно лишь на определенном расстоянии прочитать автомобильный номер. Похоже, что мы опять идем “своим путем”...

Антон МАРЬИНСКИЙ

Ещё один законопроект из серии "Всё для народа". Прелестно. Если он пройдёт (в чём можно не сомневаться), то геморроя при получении справок станет в два раза больше, собственно, как и денег на это уходящих.