Россия 2005-2012 [архив] - Страница 267

**luden** · 17.11.2009, 13:05

Цитата:

Сообщение от set0ne

несостоятельность

Цитата:

Сообщение от set0ne

несостоятельность

Цитата:

Сообщение от set0ne

несостоятельных заявлений

Все думают, что тема про Россию, а тут оказывается главное это уличить Покибора в несостоятельности. Давай без перехода на личности и хамства, иначе будешь играть в Дымова с Ярвисом в роли Путина.

Wander · 17.11.2009, 13:31

На самом деле, замечательно живем, а кто-то еще замечательнее.

Цитата:

http://lenta.ru/news/2009/11/17/stolen/

**SamAilward** · 17.11.2009, 14:54

Цитата:

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Страна не может построить нормальный автомобиль по конкурентной цене.

Мне кажется, что страна ("АвтоВАЗ") не может построить нормальный автомобиль потому, что у нас технологическое отставание в этом лет на двадцать.

N-I-K-I-T-A · 17.11.2009, 15:05

Papa Bear,
Технологическое отставание легко преодолевается технологическим обновлением. Еще недавно все ресурсы для этого были.
Иными словами Правительство сплоховало. Ну а если смотреть в корень, то виноват сам народ с его ультро мягкой реакцией на бардак. Вернее его определенная часть. Глупо ждать от государства нормальных действий, если его за плохие не ругают.

**SamAilward** · 17.11.2009, 15:56

Ликвидирование технологического отставания у нас был почти в кармане, если бы нам Опель продали. Греф собирался технологии Опеля перенести на Автоваз. Так что тут даже бы и без помощи правительства дело могло обойтись... могло.

N-I-K-I-T-A · 17.11.2009, 16:05

Я думаю, что нет. Тот же Фиат собирается передавать только устаревшие платформы.
По поводу Опеля. Сначала говорили, что да технологии к нам придут. Эта сделка нам поможет. Как сделка сорвалась сразу начали говорить, что никакие наши интересы не ущемлены. И вообще нашим автопромом лучше заняться, а не финансировать немецкий.
Две диаметральные позиции с одного источника через некоторое время. Очевидно, вранье. Да и какое наглое еще.

**SamAilward** · 17.11.2009, 16:11

Я вот думаю, что может нам стоит выпускать машины по лицензии, нежели делать эту жуткую "классику"? Вот взять к примеру Волгу "Сайбер" - любо-дорого посмотреть. И глаз очень радует и с начинкой всё в порядке.
Хотя, с другой стороны, не каждый может позволить купить себе данный автомобиль. Тут-то и приходят на ум, как альтернатива, наши модели машин.

**vik-0306** · 17.11.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Ликвидирование технологического отставания у нас был почти в кармане, если бы нам Опель продали. Греф собирался технологии Опеля перенести на Автоваз. Так что тут даже бы и без помощи правительства дело могло обойтись... могло.

Хм. И авторитет Опеля как автомобиля упал бы лет через 10 ниже плинтуса.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Вот взять к примеру Волгу "Сайбер" - любо-дорого посмотреть. И глаз очень радует и с начинкой всё в порядке.

Ну не знаю. Мне внешний вид снаружи нравится не так чтобы очень, а внутри так вообще а ля "мы ничего не меняем 10 лет". Ну и плюс цена. Какой идиот будет покупать её за пол-лимона рублей, когда куда лучше купить подержанную иномарку тысяч на 200 дешевле. Очень продуманная ценовая политика.

N-I-K-I-T-A · 17.11.2009, 17:06

Оцените глубину падения.

Скрытый текст:

**[CCCP] Monster** · 17.11.2009, 17:43

N-I-K-I-T-A, при этом важно понимать, что падение производства в первую очередь обусловлено падением собственно, спроса, который рухнул вследствие уменьшения притока денег к населению, вызванное кризисом и не эффективными антикризисными мерами. В германии, чтобы сгладить падение спроса и подогреть его хоть как-то, государство дало населению скидку в 1000 или 2000 евро (не помню точную цифру), что подогрело спрос на дешевые автомобили (ВАЗы в Германии расходятся гораздо эффективнее своей штатной квоты, кстати, под эту "надбавку"). У нас есть только "путинский кредит", который и дают не всем и выплачивать его придется, а в условиях тотального недоверия банкам, этим кредитом пользуется очень ограниченное число народу.

N-I-K-I-T-A · 17.11.2009, 18:14

[CCCP] Monster, Да, падение спроса, да падение доходов. Опять пришли к падению цен на энергоресурсы.

Кстати еще хотел сказать про энергосберегающие лампочки. По собственому опыту и опыту тех кого спрашивал горят только так. Экономия на элетричестве с запасом перекрывается затратами на сами лампы. Когда контроль выпуска продукции через задницу любое благое намерение в ад.
Можно хоть сколько говорить о том, что надо сохранять чеки и менять товар если что, но в масштабах страны понятно, что в целом увеличение затрат населения только.
И надеюсь все догадались, что рост тарифов на электроэнергию уперся бы через несколько лет в пенсию. Потому суть есть имеем насильную замену лампочек. Дополнительный рост тарифов можно будет проводить еще несколько лет пропорционально снижению энергопотребления. В долях затраты на свет не изменятся.

~~Meier_Link~~ · 17.11.2009, 18:35

Цитата:

Сообщение от N-I-K-I-T-A

[CCCP] Monster, Да, падение спроса, да падение доходов. Опять пришли к падению цен на энергоресурсы.

Кстати еще хотел сказать про энергосберегающие лампочки. По собственому опыту и опыту тех кого спрашивал горят только так. Экономия на элетричестве с запасом перекрывается затратами на сами лампы. Когда контроль выпуска продукции через задницу любое благое намерение в ад.
Можно хоть сколько говорить о том, что надо сохранять чеки и менять товар если что, но в масштабах страны понятно, что в целом увеличение затрат населения только.
И надеюсь все догадались, что рост тарифов на электроэнергию уперся бы через несколько лет в пенсию. Потому суть есть имеем насильную замену лампочек. Дополнительный рост тарифов можно будет проводить еще несколько лет пропорционально снижению энергопотребления. В долях затраты на свет не изменятся.

Речь ведь идёт про энергоэффективность, а не про то во сколько это обойдётся. При нынешних доходах разницы не будет. Но если кризис закончится, доходы населения снова начнут расти, а это уже не тоже самое (хоть какой-то плюс, но будет). И то, что все "благие" реформы у нас проводятся через природный карман, отрицать бесполезно, да.

**[CCCP] Monster** · 17.11.2009, 18:54

N-I-K-I-T-A, ну, по опыту своему уже несколько лет, могу сказать, что лампочки энергосберегающие газоразрядные, кои теперь ставят (я использую 5400-6000К, их свет наиболее приближен к дневному), горят при нормальной эксплуатации порядка 2 лет. Лампы накаливания уже не помню, но меньше. Меня газоразрядных лампах смущает 2 вещи. Во-первых, это пока не выясненная реакция организма на их излучение (спектр смущает ученых в теме). Во-вторых, неспособность эффективно работать при частых включениях/выключениях (система запуска искры там не шибко надежна), что в основном и ограничивает их ресурс. В подъездах на лестничных клетках, лишенных естественного освещения, лампы не выключаются никогда и горят раза в 1.5 дольше чем те, которые срабатывают от центрального "датчика освещенности" - системы, зажигающей фонари на ночь. Ну и наконец, самая гадость - это ртутное/тяжелометалличесткое токсичное наполнение колб, которое не очень хорошо сказывается на экологии.

Если уж экономить энергию, то я бы советовал сверхъяркие светодиоды. Судите сами, у обычной лампы накаливания КПД около 10%, т.е. 90% всей энергии затрачивается на обогрев окружающего пространства. Предложенные газоразрядные "энергосберегающие" лампочки имеют КПД порядка 30-40%, что лучше, но все равно не прекрасно. Светодиод же имеет КПД выше 90%, является полупроводниковым прибором, что в свою очередь означает, что единственное, что его может угробить - это превышение по току, а срок его службы в 30 раз превышает срок службы ламп накаливания, при этом он лоялен к частым включениям и выключениям (поэтому их так любят применять в бегущей строке). Я тут видел фонарик с 12 ваттным светодиодом, он светит как ксеноновая фара автомобиля. Единственный недостаток - высокая цена (в 10 раз выше люминесцентных ламп), питание постоянным током (в сети переменный) а также стабилизация по току, что порождает необходимость в дополнительных преобразовательных устройствах для использования в качестве осветительных приборов общего назначения. Если бы я принимал решение о энергосбережении, я бы прыгал с ламп накаливания сразу на светодиодные, подождав, когда технологии производства обеспечат приемлемую цену закупок, и наконец, я бы строил больше элкетростанций, в первую очередь атомных, потому как именно они обеспечивают фактическую цену дополнительной мощности, отдаваемой в общую сеть. Также было бы неплохо уличное освещение в удаленных районах перекладывать на солнечные батареи и солнечные парогенераторы. Последние достаточно дешевы, и в условиях крайнего севера могли бы весьма ощутимо, дешево и экологически безопасно обеспечить энергией в распределенной сети максимум потребителей, или же запасать энергию для использования в пиковые моменты (вырабатывает эта штука только днем).

N-I-K-I-T-A · 17.11.2009, 19:28

[CCCP] Monster,
Частые включения/выключения - это проблема. как то смотрел предачу где Малахов посоветовал их не выключать вообще. Мне смешно, ибо в чем тогда экономия.
Я в курсе о светодиодах. Очень хорошая вещь. Я бы тоже переходил сразу на них как подешевеют.

Про солнечные батареи и энергетику вообще просто рекомендую эту тему к прочтению.
http://www.astronomy.ru/forum/index....c,32487.0.html

**[CCCP] Monster** · 17.11.2009, 20:23

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/272203.html

Надо отметить, что в этом месте на проспекте Вернадского находится пешеходный переход. Если дети шли по нему, то никаких смягчающих обстоятельств я не вижу.

**Kazuya** · 17.11.2009, 21:19

Рейтинг коррумпированности стран. Россия и Украина занимают 146 место из 180.
http://www.transparency.org/policy_r...cpi_2009_table

**pokibor** · 17.11.2009, 21:46

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Рейтинг коррумпированности стран. Россия и Украина занимают 146 место из 180.

О, очередной непонятный рейтинг друзей США с Грузией на 66'ом (!!!) месте. Этим всё сказано. Я валяюсь.
Хотя нет, по сравнению с прошлыми этот выглядит куда более реалистичным, особенно в плане Китая. Кто знает, может и честный - по тем данным, которые удалось собрать, разумеется.
Да, думаю, в данном случае составители отработали достаточно честно. Некоторые данные вызывают вопросы, но в общем - на уровне.

**[CCCP] Monster** · 17.11.2009, 22:27

http://txt.newsru.com/russia/17nov20...stan_flot.html

**SamAilward** · 17.11.2009, 22:31

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7112320]http://txt.newsru.com/russia/17nov20...stan_flot.html

Маразм какой-то... И вот какой я, к примеру, должен отдать долг Родине, когда в армии этой самой Родины такое дерьмо твориться уже сколько времени.

**pokibor** · 17.11.2009, 23:08

Papa Bear, по хорошему нужно резко ужесточить наказание, вплоть до расстрела за особо вопиющие случаи, ибо это подрыв обороноспособности страны. Как минимум неуставные отношения должны являться отягчающим обстоятельством в суде... Ну и заставить непосредственных начальников отвечать за то, что допустили. Военная служба - это не гражданка, тут каждый вздох должен сверяться по уставу, так что и ответственность должна быть соответствующей... К сожалению, в этом плане пока совсем глухо...