[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Зачем сливают? Другие хотят сесть просто.

И что из того, что хотят? Всё равно поддержка у Лужкова неслабая, и власти он угоден.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Нет никакой необходимости на всю страну показывать непоследовательность мэра.

Так это же хлеб для СМИ, да и обязанность их, честно говоря.

[Sargon]

Сообщение от pokibor

93 - не в тему, как и Ельцин с Горбачёвым вообще, на штыки - ссылку. Разогнать демонстрацию обиженных в потере удобного источника дохода - это ещё не значит, что власть держится на штыках. Демонстрации и на западе разгоняют.

Так никто запад и не обеляет. Только вот власть, приказавшую избивать и разгонять граждан за ведение хоровода вокруг елки, от этого лучше не выглядит.
Разница лишь в том, что за годы холодной войны там сумели реализовать идеалогическую машину, при помощи которой создали иллюзию свободы. В РФ такой нет. А так все тоже самое. На бумаге - власть народа, а на практике олигархия, где народ рассматривают как очередной ресурс.

Сообщение от pokibor

И что? Деньги сами по себе тебя не спрячут и не накормят.

Деньги в наше время решают все. Ну и в истории полно примеров когда лидеры сбегали в другие страны с которыми они ранее враждовали. Можно хотя бы Вильгельма в 18-м году вспомнить.

Сообщение от pokibor

Ясное дело, только уж Запад-то как раз сейчас никто не спрашивает.

Ну так речь про то кому нужен Путин на западе.

Сообщение от pokibor

Естественно, они мигрантами зовутся. И что из того? Вы подменяете понятия. Чтобы сказать, что власть потакает "нерусской" преступности, нужно что-то большее, чем просто статистика, что нерусские большинство преступлений совершают.

Ну можно хотя бы вспомнить привилегированном положении некоторых национальностей в России, тех же кавказцев. О том, что СМИ молчат когда нерусские убивают русских, а когда наоборот кричат про великий и ужасный русский фашизм. О том, что государство ничего не делает по поводу диаспор нац меньшинств. О том, что в спецслужбах и МВД все больше нерусских.

Сообщение от pokibor

С незаконной миграцией опять же есть попытки бороться. Робкие пока, ибо лобби у использования дешёвой рабочей силы будь здоров.

Тогда о каком развитии может идти речь если все что государство может противопоставить торгашам и олигархам это робкие попытки? При желании, проблему мигрантов можно было бы решить за считанные месяцы.

Сообщение от pokibor

А на митинге против милицейского произвола не могут?

На разрешенных митингах разрешается кричать заранее одобренные в соответствующих ведомствах лозунги.

Сообщение от pokibor

Подробнее, особенно про борьбу с алкоголизмом. Насколько я помню, особого толку от этой борьбы в России никогда не было.

Но лет 30 назад и такой проблемы не было. Алкоголизм, конечно, был, но совершенно в иных масштабах.

[pokibor]

Скрытый текст:

Сообщение от Sargon

Разница лишь в том, что за годы холодной войны там сумели реализовать идеалогическую машину, при помощи которой создали иллюзию свободы.

С идеалогией - да, туго. Но суть-то от этого не меняется.

Сообщение от Sargon

Деньги в наше время решают все. Ну и в истории полно примеров когда лидеры сбегали в другие страны с которыми они ранее враждовали. Можно хотя бы Вильгельма в 18-м году вспомнить.

Точно так же можно вспомнить множество казнённых в своих странах правителей. Хотя бы нашего Николая. Так что это русская рулетка.

Сообщение от Sargon

Ну так речь про то кому нужен Путин на западе.

Его за то, что давал Западу по носу (в ЮО хотя бы) будут по головке гладить? Мол, молодец что третью мировую не начал?

Сообщение от Sargon

Ну можно хотя бы вспомнить привилегированном положении некоторых национальностей в России, тех же кавказцев.

Извините, не замечал. Другой вопрос, что у т.н. "меньшинств" есть национальные объединения, которые отстаивают права "своих", а вместе, как известно, бороться проще. У русских такого объединения нет, да и быть, честно говоря, вряд ли может. Только это уже немного не к государству вопрос.
А про СМИ не надо, им лишь бы сенсацию раздуть.

Сообщение от Sargon

Тогда о каком развитии может идти речь если все что государство может противопоставить торгашам и олигархам это робкие попытки? При желании, проблему мигрантов можно было бы решить за считанные месяцы.

Можно было бы. При этом посеяв хаос в стране. Попытки не от того робкие, что власть ни на что негодная, а от того что при дерьмократии (ну в дерьмократии мы живёт, и никуда от этого не денемся) лобби играет важную роль и сильно мешает.
Как я уже говорил, лучше медленное развитие, чем хаос, революция и непойми какое будущее.

Сообщение от Sargon

На разрешенных митингах разрешается кричать заранее одобренные в соответствующих ведомствах лозунги.

Наша власть научилась мысленно контролировать тысячи граждан?

Сообщение от Sargon

Но лет 30 назад и такой проблемы не было. Алкоголизм, конечно, был, но совершенно в иных масштабах.

Тем не менее, Горбачёв бороться начала, и не на пустом месте. И вообще я и спрашиваю про методы.

Но это всё уже мелочи. Тут новость куда хуже.
Националисты взяли ответственность за подрыв экспресса

Скрытый текст:

Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.

«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», – говорится в его тексте.

Действительно ли подобное заявление сделали члены Combat 18 неизвестно. Ранее на ультраправых сайтах появлялось сообщение этой же группировки по поводу взрывного устройства, найденного в метро Санкт-Петербурга 14 ноября. Тогда в одном из вагонов был обнаружен полиэтиленовый пакет с изображением свастики, в котором находился муляж взрывного устройства.

Ранее ответственность за различные громкие убийства, совершенные на почве расовой неприязни (в частности, убийство антифашиста Ивана Хуторского в ноябре этого года) часто брала на себя так называемая Боевая организация русских националистов (БОРН). Однако источники «Газеты.Ru» в антифашистских кругах сообщали, что БОРН – «несуществующая организация, это просто попытка националистов пиариться». Того же мнения придерживались и экс-лидер ДПНИ Александр Белов, и руководитель Славянского союза Дмитрий Демушкин.
В отличии от БОРН, Combat 18 – реально существующая праворадикальная группировка. Комментарии у членов этой организации брали, в частности, корреспонденты русского Newsweek.

Вот так. Это уже попытка начать революцию (читайте их слова) и очевидный терроризм. Правильно, значит, шествия запрещают. Какой бы "злобной к русским" власть не была, надеюсь, негодяи будут найдены в кратчайшие сроки. Причин вдарить по такому национализму выше крыши.

[N-I-K-I-T-A]

Это полный бред. Чтоб русские националисты убивали свою же нацию, надеясь таким образом увеличить свою власть. Быть такого не может.

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Быть такого не может.

Почему? Убийство своих "для их же спасения" - распространённая практика среди радикалов. Вон в Ираке мусульман гибнет намного больше, чем интервентов, и террористов это не смущает. "Свои" в таком случае объявляются "неверными", и дело с концом. Этот моральный урод же ясно сказал: "в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги". Ну Вы поняли, да? Кто не за нас, тот против нас и всё такое. Да и лучший метод спасти китов от вымирания, как говорил незабвенный Кусаки, это их полное уничтожение. Тогда некому вымирать будет.

Скрытый текст:

Кстати, когда тут появятся версии, что и в этом виновата Кровавая Гэбня, она же от имени националистов признания в блоге публикует?

[N-I-K-I-T-A]

В Ираке убивают друг друга непримиримые стороны. Шеиты, Суниты и Курды непримиримы.
Для националистов единственно возможная выигрышная стратегия - это стратегия убеждения, с опорой на большинство. Убийство мирного населения не то что не привлекает на их сторону, оно отталкивает. Это же понятно. И националисты это понимают. Если Вы думаете, что во главе националистов безбашенные дураки - Вы сильно заблуждаетесь.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Почему? Убийство своих "для их же спасения" - распространённая практика среди радикалов. Вон в Ираке мусульман гибнет намного больше, чем интервентов, и террористов это не смущает. "Свои" в таком случае объявляются "неверными", и дело с концом. Этот моральный урод же ясно сказал: "в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги". Ну Вы поняли, да? Кто не за нас, тот против нас и всё такое. Да и лучший метод спасти китов от вымирания, как говорил незабвенный Кусаки, это их полное уничтожение. Тогда некому вымирать будет.

Так все и начинается с таких вот форумов - сначала начитаются нацианалистического бреда, который зачастую противоречит конституции. (И это в лучшем сулучае. В худшем просто фашизм). А потом все удивляются - "откуда такие отморозки берутся!!!!!!!!!"
ЗЫ Говори, что думаешь и думай, что говоришь.

[SamAilward]

Да у нас куча подобных сайтов. Вот даже один товарищ ссылочку на сайт как-то кидал со статейкой "про Гитлера-героя". Не помню уж как тот сайт назывался, но лого у них было ни дать ни взять свастика, правда маленько переделанная. Но только слепой не увидит сходства.
И, кстати говоря, занимаются дети на том сайте "исключительно самообороной, и всякими остальными добрыми и хорошими делами".

Мне кажется подобные нацистские/националистические сайты и организации пора запрещать. В самой Германии с этим всё в порядке, а вот у нас модно, что странно, ибо больше всех пострадали на войне. Голова же должна быть на плечах, чтобы не подбирать потом за всеми всякую дрянь. =/

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

В Ираке убивают друг друга непримиримые стороны. Шеиты, Суниты и Курды непримиримы.

Так и тут одни уроды, считающие себя "правыми" убивают сограждан, которых они считают "неправыми".

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Убийство мирного населения не то что не привлекает на их сторону, оно отталкивает. Это же понятно.

Не так. Терроризм никогда никому не приносил политических дивидендов (я не говорю о случае, когда террором занималось уже пришедшее к власти правительство). Терроризм - последнее средство отморозков, отчаявшихся обратить на себя внимание другим способом. И ежу понятно, что взрывы никогда не приведут ко власти ту или иную силу (в современном мире, по крайней мере), и тем не менее террор процветает, и достаточно давно. Потому что цель - обращение на себя внимания.
Кстати, лучшим средством борьбы с террором является полный запрет на освещение терактов. Но взвоют правозащитники, бормоча про "свободу слова". А пока теракты освещают, они будут происходить.

Сообщение от Papa Bear

Мне кажется подобные нацистские/националистические сайты и организации пора запрещать.

Так эти организации не особенно и разрешают. Проблема в том, что запрет организации на официальном уровне не помешает людям собираться вместе, тем более что такие теракты, как подрыв поезда в нежилой местности, особо большого количество организаторов и не требуют. Моё мнение, что борьбу нужно производить именно в информационной сфере, как то запрещать акции, в которых такие люди могут принять участие, ввести мораторий на любое освещение их деятельности (в любом, пусть даже негативном, виде), сильно прирезать освещение в СМИ терактов. Тогда их выходки просто не будут иметь никакого смысла.

[Mad-Dan]

Это полный бред. Чтоб русские националисты убивали свою же нацию, надеясь таким образом увеличить свою власть. Быть такого не может.

Ну в Невском экспресе ведь "буржуи" катаются.

Правильно, значит, шествия запрещают

Запрещают, только марш несогласных.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Запрещают, только марш несогласных.

Про "Русский Марш" слышали? К сожалению, правда, в той или иной форме его проводить удавалось несмотря на запреты. Теперь, надеюсь, жёстче будет борьба.

[Mad-Dan]

Вот в какой-то из 4 ноября на легальных основаниях ходили "поцреоты" Так-что о каких запретах мы говорим?

[pokibor]

Mad-Dan, раньше - да. В последнее время "Русские Марши" стали запрещать. Они же не первый год проводятся.

Добавлено через 3 минуты
Ах, да "Русский Марш" этого года я не имею в виду - его уже устраивали "Наши", а не националисты, у националистов была своя версия в Люблино.

[Mad-Dan]

Ну так. Поправьте, но менты у нас только за "несогласными" гоняются.

И что из того, что хотят? Всё равно поддержка у Лужкова неслабая, и власти он угоден.

Ну поддержка у него уже давно не та, что при Ельцине. Да и просто для профилактики напоминают ему, что бы не нарывался. А может кстати и под владельца Черкизона копают

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Ну так. Поправьте, но менты у нас только за "несогласными" гоняются.

В каком смысле? Если Вы имеете в виду, что пресекаются только "Марши несогласных", то это ложь, вот читайте - "Русский Марш" пресекал ОМОН. Если же имеете в виду преследования "несогласных", так среди них как бы и есть куча националистов.

Сообщение от Mad-Dan

Ну поддержка у него уже давно не та, что при Ельцине. Да и просто для профилактики напоминают ему, что бы не нарывался.

Ну, это уже со смещением имеет мало общего.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Так эти организации не особенно и разрешают.

Да вот именно, что здесь главное слово "особо". Вроде как не разрешено, но в тоже время и не особо запрещено.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Терроризм - последнее средство отморозков, отчаявшихся обратить на себя внимание другим способом

Ну есть еще и фанатики...

Сообщение от pokibor

Кстати, лучшим средством борьбы с террором является полный запрет на освещение терактов. Но взвоют правозащитники, бормоча про "свободу слова". А пока теракты освещают, они будут происходить.

В Турции запрещают освещеть свои потери. Не хочу чтобы из России сделали Турцию... Или Вьетнам... Или СКорею... Какие там еще в списке страны которым плевать на нормы прав и свобод...
Да и потом такие вещи не скрыть - информация все равно просочится в интернет и это вызовет только волнения...

Сообщение от Papa Bear

Мне кажется подобные нацистские/националистические сайты и организации пора запрещать

Надо чтобы сами браузеры блокировали их открытие - по типу избытка насилия и т.п. Ведь то сколько в одном только подобно сайте нарушений законов УК и просто морально-этических не перечесть...

Сообщение от Mad-Dan

Ну в Невском экспресе ведь "буржуи" катаются

А какая разница? Человек он и в Африке человек!!!

Сообщение от Mad-Dan

Запрещают, только марш несогласных

Да, иначе "согласные" этот марш на клочки разорвут!

Сообщение от Mad-Dan

Поправьте, но менты у нас только за "несогласными" гоняются.

Почему? Еще гей парады разгоняют))

[OutOfNowhere]

pokibor,

Вовсе не факт что это именно нацисты организовали теракт.Скорее всего это обыкновенная попытка пропиарится, заявив об этом первыми.

Сообщение от pokibor

Кстати, лучшим средством борьбы с террором является полный запрет на освещение терактов. Но взвоют правозащитники, бормоча про "свободу слова". А пока теракты освещают, они будут происходить.

Ерунда полная. Теракты будут происходить, пока будут желающие их совершать. А люди не дураки, они всё равно узнают о них.

[Mad-Dan]

А какая разница? Человек он и в Африке человек!!!

я выразил точку зрения подорвавших поезд.

Почему? Еще гей парады разгоняют))

Ну это лично Юрий Михайлович Лужков за ними гоняется.

Да, иначе "согласные" этот марш на клочки разорвут!

обычно на клочки рвут омоновцы, а не "согласные"

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Вовсе не факт что это именно нацисты организовали теракт.Скорее всего это обыкновенная попытка пропиарится, заявив об этом первыми.

Сообщение от Manshtein

Ерунда полная. Теракты будут происходить, пока будут желающие их совершать. А люди не дураки, они всё равно узнают о них.

По сути, Вы противоречите сами себе. Целью любого теракта является (см. определение) является вовсе не сам факт гибели людей, а воздействие на что-либо или кого-либо через огласку. Именно по этому справедливо первое предположение (однако, пока никто кроме националистов ответственность не взял, так что альтернативы нет) и ошибочно второе утверждение.
Если же в СМИ теракты будут освещаться, например, как катастрофы, без слова об организаторах и целях, то и эффект от них если не исчезнет совсем, то будет крайне мал.