Каменный век.

**Iwand** · 13.03.2023, 17:36

КАМЕННЫЙ ВЕК
.
.

В разделе "ИСТОРИЯ" форума широко освящено время государств древнего мира 5,5 - 6,0 тыс.лет до н.э. и время до наших дней. Но нет темы о появлении человека на Земле, о его первых шагах в технологических открытиях - обработка камня, дерева, кости.

Эта тема должна восполнить пробел в истории человечества от его появления до первых орудий труда.

Все вопросы по теме прошу обсуждать в этой теме. Также прилагать в качестве вещественных доказательств находки, сделанные вами на личном приусадебном участке, в археологических экспедициях или просто на прогулках в лесу, на поле, на берегах рек и пр.

Скрытый текст:

...

Интересные ссылки, по которым многое можно узнать о древнейших людях и их достижениях:

1. Антропогенез.Ру

2. лекции антрополога Дробышевского

.

ArtVik · 13.03.2023, 18:01

Такие пруфы крыть нечем :)

**Sam & Leon** · 13.03.2023, 18:58

Iwand, я раньше тоже так думал.

Цитата:

Сообщение от McDragon

И этот кровавый след тянется через всю историю человечества.

Не совсем так.
Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.
А начались более кровожадные набеги, угнетения и прочее, после сильно возросшей густо населенности, от этого стал возникать дефицит ресурсов, нехватка продуктов.
Так же все усложнялось от уровня и градации населения: богачи, средний класс и ниже.
И естественно различия в вероисповеданиях тоже внесли свои коррективы.

А вообще, если совсем поверхностно, то может сложится впечатление, что как настала эра патриархата так и начались войны и прочая дребедень.

**Iwand** · 13.03.2023, 19:23

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Iwand, я раньше тоже так думал.

Sam & Leon, Да я тоже раньше также думал, пока не побеседовал с

археологом Крайновым ( Он был моим соседом в СТ в Киржачском ра-не.)

**Sam & Leon** · 13.03.2023, 20:03

Iwand, и что он говорит?

Добавлено через 12 минут
Почитай Конрада Лоренца, Иоганна Бахофена, о дрейвнейшем городе Чатал-Хююк, История языческой Европы и прочие источники отчасти подтверждающие мои слова. Можно Кропоткина почитать и его Взаимопомощь как фактор эволюции. p.s. А можно просто почитать Анатомию человеческой деструктивности и этого может быть достаточно.

**fastBrandon** · 13.03.2023, 20:38

Sam & Leon, основная часть твоего пересказа верна, а вот концовка про патриархат - примитивная демагогия. Это тоже самое если сказать, что мол с появлением человека возникли инстинкты и т.д. Дело не в патриархате, а том, что при все тех перечисленных причинах, дальнейшее развитие событий другим быть не могло. А у тебя получается природа мужика виновата, хотя это замкнутая единая естественная система вместе с женщиной.

**Iwand** · 13.03.2023, 21:21

Sam & Leon, ты , наверное, хотел сказать "говорил" ?
Ибо он давно умер. Мир ему на том свете.

Скрытый текст:

...

**McDragon** · 13.03.2023, 23:50

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.

Ну да, выпилили все конкурирующие виды людей, вроде неандертальцев, и успокоились))) Ненадолго, правда. А так конечно, чего им воевать, ты поди найди еще другое племя, а если даже знаешь где оно, то оно у черта на рогах, в лучшем случае велся бартер всякими блестяшками (ракушки, обсидиан, всякая резьба по кости\камню, бусы, шкуры и тд) и племенной обмен женами. Ну да пофиг, это тот же "каменный век". Как только представлялась возможность, всегда устраивали налеты на соседей что бы самим сделаться сильней, уведя женщин и хабар, какой был. Да и меньше всего этого было, только из-за малого населения самих людей, их просто тупо мало было для эпохальной резни. Хотя те же китайцы в эпоху воюющих царств, да и после, отрывались по полной, стоило только народу прибавиться. хотя вроде как считали себя дофига цивилизованными, письменность уже была и даже медицина чуть ли не раньше всех на планете, но что-то им мирно не жилось, резали друг друга с таким упоением, что когда читаешь волосы на спине шелестят. Те же шумеры, задолго до нашей эры, а тоже воевали со всеми с кем могли и это почти за 30к лет до нашей эры, считай тот же неолит.

**Delaware Jarvis** · 14.03.2023, 22:42

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.
А начались более кровожадные набеги, угнетения и прочее, после сильно возросшей густо населенности, от этого стал возникать дефицит ресурсов, нехватка продуктов.

Немного не так: ключевой точкой стало скотоводство, которое потребовало более широких ареалов обитания, что привело к усугублению территориальных конфликтов, но это были мелочи на фоне раннего земледелия. Потому что именно оно стимулировало осуществлять захват рабов. Здесь-то настоящая охота на людей и началась.

**toymax** · 15.03.2023, 11:05

Delaware Jarvis, а насчет у нас сколько веков крепостное право, избавились внутри от этого люди или нет?
Я мимо, у меня прадед завод производства соли имел в Бийске, баржи свои были, сплавляли по Бие в Обь до Новосибирска, или тогда Новониколаевск вроде бы. Назад бурлаки очевидно тащили. Но не я же предков себе назначил таких.

**pokibor** · 15.03.2023, 13:07

Ну, первые шаги человека на Земле растянулись от сотен до миллионов лет, смотря кого считать "человеком"... Первые homo появились около 3 млн. лет назад, а homo idaltu, имеющие современную анатомию - 160 тыс. лет. И на тот момент первые технологические открытия уже давно были сделаны.

**Iwand** · 16.03.2023, 16:31

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну, первые шаги человека на Земле растянулись от сотен до миллионов лет, смотря кого считать "человеком"... Первые homo появились около 3 млн. лет назад, а homo idaltu, имеющие современную анатомию - 160 тыс. лет. И на тот момент первые технологические открытия уже давно были сделаны.

Да, вот о этом моно подробнее? Это очень важный момент, ведь столько всего ещё неясного

**pokibor** · 01.04.2023, 23:06

Цитата:

Сообщение от Iwand

Да, вот о этом моно подробнее?

Огонь был освоен как минимум несколько сотен лет назад, а изготовление инструментов/оружия и того старше. В принципе, сейчас выяснено, что изготавливать орудия умеют даже шимпанзе - и обучают этому детей (просто использовать некоторые предметы как орудия умеет ещё больше животных, от птиц до осьминогов)!
Так что, вполне возможно, первое технологическое открытие было сделано ещё до появления сколько-нибудь человеческого существа.

**Iwand** · 03.04.2023, 21:34

В перспективе в теме буду представлять находки, сделанные в разных местах стоянок древних людей. Это должно быть интересным. Находки сделаны по берегам рек, на полях и в лесах. Просто ходил и поднимал с земли, ибо, их так было много, что никаких копок даж и не надо было делать. Однажды поехали мы с женой отдыхать и загорать на берег Клязьмы,

Скрытый текст:

расположились на бережку - а там - под ногами громко хрустели камни. Я посмотрел - и удивился - весь берег был усыпан кремневыми отщепами . При ближайшем рассмотрении это были орудия труда первобытного человека - скребки, наконечники стрел, резцы, проколки, зубила... Вообщем собрал богатейшую коллекцию древнего кремня. Всё это я скоро покажу здесь, в этой теме. так что пишите, подписывайтесь на мою тему, всем будет интересно.

**McDragon** · 04.04.2023, 15:19

Стоило бы наполнить тему ссылками на полезные ресурсы, такие как Антропегенез.ру и хотя бы одного антрополога, типа Дробышевского. Последний делает видосики и читает лекции по теме касающийся многих аспектов человеческой жизни эпохи неолита и даже раньше.

**toymax** · 05.04.2023, 11:23

Сложная тема, еще и история
(Это Иванд попросил написать)

**Iwand** · 05.04.2023, 14:26

Цитата:

Сообщение от pokibor

Огонь был освоен как минимум несколько сотен лет назад, а изготовление инструментов/оружия и того старше. В принципе, сейчас выяснено, что изготавливать орудия умеют даже шимпанзе - и обучают этому детей (просто использовать некоторые предметы как орудия умеет ещё больше животных, от птиц до осьминогов)!
Так что, вполне возможно, первое технологическое открытие было сделано ещё до появления сколько-нибудь человеческого существа.

Эта версия кажется очень правдоподобной. Однако появление каменных орудий связывают именно с человеком умелым (Homo habilis), а не "сколько - нибудь человеческого существа".
Как принято в науке считать первым разумным орудием труда - чоппер, это обработанный несколькими (или всего одним) сколами с одной стороны кусок камня, причем, не всегда кремня, а просто обыкновенный булыжник, поднятый предком с земли

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

Sam & Leon, основная часть твоего пересказа верна, а вот концовка про патриархат - примитивная демагогия. Это тоже самое если сказать, что мол с появлением человека возникли инстинкты и т.д. Дело не в патриархате, а том, что при все тех перечисленных причинах, дальнейшее развитие событий другим быть не могло. А у тебя получается природа мужика виновата, хотя это замкнутая единая естественная система вместе с женщиной.

И со всем этим можно согласиттцца.
.
.

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Относительно мирное сосуществование было в период Неолита и раньше.

Вот именно, относительное.

Скрытый текст:

.
.

Цитата:

Сообщение от toymax

Сложная тема, еще и история
(Это Иванд попросил написать)

toymax, да, это я попросил тебя написать что - нить в тему. И что же ты написал?

**Iwand** · 05.04.2023, 15:32

Цитата:

Сообщение от McDragon

Стоило бы наполнить тему ссылками на полезные ресурсы, такие как Антропегенез.ру и хотя бы одного антрополога, типа Дробышевского. Последний делает видосики и читает лекции по теме касающийся многих аспектов человеческой жизни эпохи неолита и даже раньше.

Да. Хорошее предложение. Дополнил в шапку тему. И что там есть? =
Довольно интересные гипотезы относительно того, кто изготавливал орудия труда, когда людей ещё не существовало... Неужто инопланетяне??

А что? Всё может быть!
Вот, например, из моей коллекции кремней (стоянка Жохово - Борок 2 )вот такое чудо:

Скрытый текст:

Что это может быть?
На наконечник стрелы не похоже. На дротик тоже не похоже. Но вот , если сравнить с этим:

Скрытый текст:

то бросается в глаза полное сходство. Обратите внимание - у кремня также остро заточенный кончик, направленный вверх (!), так же , как и у современного металлического токарного отрезного резца!

Вот вам и пироги! Версия о существовании древнейшего токарного станка сама напрашивается на повестку дня.
Но, если так, то до появления первобытных людей, на Земле была другая цивилизация, способная на изготовления из того же кремня совершенных орудий труда, включая и токарный станок (!).

**Iwand** · 05.04.2023, 15:44

СТОЯНКА БОЛГАРЫ на реке КЛЯЗЬМА. Кремневые отщепы, скребки, наконечники стрел, проколка, нож. ( Из личной коллекции.)

Скрытый текст:

Кремневые скребки, проколка, наконечник стрелы, дротик.

Скрытый текст:

**Iwand** · 06.04.2023, 14:33

Расскажу -ка я вам, ребята, про стоянку БолгАры. Это поселение древних охотников и рыболовов предположительно поздняковской культуры эпохи бронзы. Находится на правом берегу речки Чёрная (приток реки Клязьмы) . Площадь около 2000 кв. м. , высота над уровнем реки - 5 м. Уже более 150 лет берег реки облюбовали местные жители г. Собинка и используют его как пляж.

Цитата:

Годом рождения Собинки считается 1858-й, когда была открыта прядильная фабрика товарищества Собинской мануфактуры. В 1939 году Собинка стала городом, население - 19 тысяч жителей

Скрытый текст:

Берег песчаный, открытый, хорошо прогревается солнцем,

да и виды тут великолепные:

Скрытый текст: