Мафия №97. День 4-5. Прощай Монтгомери - Страница 8

**Ada_Wong** · 09.12.2016, 23:03

День 4

Aferus держался до последнего но все-таки сознался

Скрытый текст:

Ночью обошлось без жертв.

День 5

Как выяснилось Le Chat был

Скрытый текст:

убит EcitoN

умри уже наконец

Скрытый текст:

Правила

Добровольцы:

Скрытый текст:

Поздравляю город с победой!!!

Роли исполняли

Скрытый текст:

Ходы

Скрытый текст:

**pankor** · 11.12.2016, 13:07

Enzо, ты что ли про меня? ((

EcitoN · 11.12.2016, 14:03

Цитата:

Сообщение от pankor

да как это не очень? Хорошо все. так у нас вскрылся док, но хоть мы его не подозревали то сильно. А так бы еще по его поводу параноить приходилось.
Помешатель как-то с ЛеШей казался парой всетки, но там не приходилось особо думать.

И так и так надо вскрываться было.)

Nightglow · 11.12.2016, 14:45

Цитата:

Сообщение от Enzо

Давно не играл, а тут даже разыграться не успел, ман молодец чо, играть со спунами наверное очень интересно и познавательно! всегда так делай, далеко пойдешь.

Какая разница спун, не спун. Я увидела в тебе мафа - убила. На следующую ночь бы убила городского, чтобы балансить.
Вы что-то тоже не спунов убивали.
пы сы: вот такие наезды все впечатления об игре портят.

**pankor** · 11.12.2016, 14:51

Nightglow, ты его убивала по подозрению в мафовости??? но как? по каким признакам?

Nightglow · 11.12.2016, 15:03

Цитата:

Сообщение от pankor

Nightglow, ты его убивала по подозрению в мафовости??? но как? по каким признакам?

Ну да, я ж говорю, в записке даже написала, что как мафа убиваю. Первые подозрения появились с приходом Аферуса. Энзо был такой весь активный, со всеми в диалог вступал, у Аферуса демагогии хоть отбавляй, а он с ним почти не пересекался. Плюс его вопрос ко мне, мол будут ли такие сильные игроки давить авторитетом (не дословно конечно, цитату искать не буду) подтвердил сомнения. И несмотря на многословность, четких подозреваемых кроме Помешателя у него не было, читай, обтекаемая позиция. Ну и немного интуиции. Хотя меня штормило переодически, поэтому решила сначала убить Улу. Потом все-таки решила, что Энзо маф и поменяла нд.

DoCoMo · 11.12.2016, 15:14

Цитата:

Сообщение от Nightglow

четких подозреваемых кроме Помешателя у него не было, читай, обтекаемая позиция.

Вот именно то что я говорил - обтекаемость, я потому и снял с него нд минут за 10 до финала. правда все равно мафа полечил в итоге )) Но там особо и некогда было выбирать

**Baldwin** · 11.12.2016, 16:40

Не понимаю претензий Энзо к площадке. Его команда фактически проиграла в первую ночь, но такая комбинация нд могла случиться вне зависимости от места проведения. Опять же, мафия могла устроить шоу с контрвскрытиями, но за исключением развлекавшегося до конца Аферуса все мафы очень смиренно отнеслись к собственной казни.

**Aferus** · 11.12.2016, 17:42

Тоже отпишусь по общим впечатлениям и замечаниям, вне Доски - ибо во избежание флуда там.

1) Ада - умничка. Заметно, как набралась опыта и выросла в роли ведущего. Выдержанность, пунктуальность, контроль своих действий и внимательность к действиям игроков. Помню в одной из ее старых партий будучи мафом или ролевиком болтался в скайпе, задавал вопросы, она очень активно отвечала, и ненароком между строк проскакивала важная инфа. Сейчас же: даже педантичный и сдержанный Эвиг позавидует. В общем, молодец, Ада.

2) Интересные новички. Точнее, не все они уже новички на нашем поле, просто гости с других форумов, но все довольно активные и с очень разными подходами к игре. Не все методы игры со своей стороны могу одобрить, но остался доволен компанией.

3) Дауничи с неигровухой. В первую очередь Панкор, во вторую - Классик. Разглагольствовать не буду, это должно быть очевидно. Неигровые доводы и методы идут вразрез с игровыми, не могут быть чисто крыты, могут по желанию использоваться до усрачки и ломают ход игры. Пожалуй, стоит за такое на мороз на несколько партий. Скепсис останется, но если тот же Панкор пересмотрит свое отношение - лично я не имел бы ничего против него. Но в конкретно этой партии - поведение даунича.

Скрытый текст:

В общих чертах, неигровуха - то, что лично мне со старта испортило игру. Столько было случаев, столько спорили, и только ради того, чтобы очередной недалекий просто из-за скуки снова к этому вернулся. Прямо или косвенно это повлияло на проверки и дальнейшую игру. А дальше был Классик, и совершенно меня добила Ула. Уважаю ее и крайне положительно отношусь, но самоубийства запрещены. А намеренная смерть через овощизм, чтобы город не терял казнь - это абуз правил и по сути самоубийство. Одна из причин, почему я продолжал дурачиться - это чтобы она точно не умерла овощем. Я бы слова сейчас не сказал, если бы кто-то из мафов мог внезапно убиться перед концом казни, когда у города не было следующего явного кандидата. Это грязно, и так нельзя. Но вот нашлись обходные пути.

=======================
Игра для нашей команды кончилась быстро. Ензо устранили ночным ходом маньяка, меня и Джуна сверили. Вероятно, Леша и Носик рассчитывали на нас, как на авангард в темах дня, потому что боевой дух у них знатно упал.

Отдельно я должен похвалить Паркера. Когда и он начал здоровые посты катать в теме второго дня целиком обращаясь к неигровухе Панкора - я знатно подгорел. Очень знатно. Но в итоге стало очевидным, что он просто был единственным из ролевиков, который не хотел вскрываться, но хотел получить профит с удачной проверки здесь и сейчас. И для этого использовал самые зрелищные и обсуждаемые аргументы(еще один повод не использовать неигровуху, ага). В итоге, я был приятно удивлен.

Убивать в первую ночь думали кого-то из списка Найтглоу/Паркер/Болдуин/Классик. Не помню почему, но первым вычеркнули Болди, потом Классика. Леша склонялся больше к Найтглоу, я тоже - может быть ролевиком, и прям буду я терпеть нападки в теме, когда могу использовать убийство)))0 Пожалели, что не Паркера. Это бы ОЧЕНЬ сильно упростило игру. Скорее всего. Неизвестно, кого бы дальше убивала Найтглоу, но в чижа больше шанс попасть и +1 непарная роль для сверок жура на руку мафам.

Ход доктора по прежнему не могу одобрить. Тут разница подходов, да, но таки с огромным шансом можно было вылечить нужного ролевика в ночь убийства кома = конец игры практически там же. Да и меткий хил в такой ранний и весьма важный момент - куда более яркое достижение. В последующие ночи и так было все решено, удачные ходы мало на что влияли)

Цитата:

Сообщение от pankor

Аферус, правда, почти всё испортил своим поведением.

Вот тут что-то в голос. Ты получил отношение, которое заслужил. Приходишь играть в мафию - играй в мафию, по правилам мафии(раздела). И будет все хорошо.

Ах, да. Мы тут с Паркером в скайпе долго дискутировали, но я таки считаю, что лички надо оставлять. Вскрытия в теме дня сужают простор для игры, как для ролевиков, так и для чижей, для которых куда быстрее убивают тайну и неопределенность, те самые плюсы, которыми манит игра за чижа. Если хотите запрещать лички, то идеально убирать комиссара, и оставлять древнего жура, который вместо ведущего мутит дневную газету или часть нее, и там же пишет результаты проверок(или не пишет, как захочет). Ну и доктор - ему не нужно вскрываться рано, он же лекарь. Тогда и лички не нужны, и вскрытия очень опциональны, да и просто игра будет ровнее идти.

В целом, всем спасибо. Внимательно наблюдая за свежими лицами в разделе получил немалое удовольствие. Было интересно.
ПС: я все улыбался, когда думал, что было бы, попади Коготь с таким описанием убийства в чижа. И если бы при этом он остался в живых(Коготь). Сразу бы подумали на Носика или Паркера ^_^
ПС2: с Доской пока не определился, чуть позже заполню.

DoCoMo · 11.12.2016, 17:49

Цитата:

Сообщение от Aferus

Ход доктора по прежнему не могу одобрить. Тут разница подходов, да, но таки с огромным шансом можно было вылечить нужного ролевика в ночь убийства кома = конец игры практически там же. Да и меткий хил в такой ранний и весьма важный момент - куда более яркое достижение. В последующие ночи и так было все решено, удачные ходы мало на что влияли)

Если играть в угадайку -то получишь
1 мирную ночь (во второй мафия будет добивать того - кого не смогла убить в 1 -ю)
тогда как доктор все равно пойдет лечить второго из пары
Елси не играть в угадайка та же самая мирная ночь остается - равно как и доп проверки от чекера- но при этом нет риска не угадать в обоих случаях

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Aferus

но я таки считаю, что лички надо оставлять

с личками играют только на вашем форуме. Везде это считается жутчайшим нарушением. Поэтому сори, но с личками даже интереса ради пробовать не стану.

**Enzо** · 11.12.2016, 18:05

DoCoMo, я своим так и писал, что от тебя ещё могут быть сюрпризы по поводу лечений, но не думал что именно такие. Джун тебя ещё говорил в самую первую ночь убивать. Саф кстати пропал в первую ночь ровно на время отсылки нд, в конфу так и писал роль походу, но мы уже точно решили убивать Найтглоу и как неудобную в теме и как вероятную роль. Сафа, и тебя Докомо не хотелось мне лично убивать скорее потому что опасности в теме не видел от вас, ну а что роли полной уверенности не было конечно.
Паркер и Болди тоже были на обсуждении, но Болди никого с мафов не подозревал и лучше было его в теме оставить, а вот Паркер затихарился подозрительно, его на следующую ночь оставили, хотя обсуждалось тоже в первую убить, ещё боялись, что Болди могут полечить, Паркера тоже могло быть в теории, Найтглоу гарантия не лечили бы.

Baldwin, тут все как было с бородатых времен так и осталось, что это за игра если высматривают кто после получения лс не отмечался в теме, кто когда и с кем заходил/выходил, я не стану утверждать что эта фигня сыграла решающую роль в выборе проверки жура, но однозначно упоминание на основе неигровухи именно пары ников, которые в проверке и оказались не случайность. Классик вообще аут полный, пишет мне в скайп с целью проверить дойдут ли сообщения, и пользуюсь ли я инвизом (будто я им только мафом пользуюсь), а потом это несет на форум и подозревает меня в теме от балды.
Специально для Классика поясню, что инвизом люди пользуются не только потому что играют в мафию (или мафы), я точно так же сидел в инвизе и просто общаясь с людьми помимо мафий, чтобы не отвлекали, или для связи с ведущей неважно есть у меня роль или нет, и какая. Этот детский сад мне не нравится, говорю же не моя площадка, я от этой ерунды уже давно отвык.

**Aferus** · 11.12.2016, 18:08

Цитата:

Сообщение от DoCoMo

Если играть в угадайку -то получишь
1 мирную ночь (во второй мафия будет добивать того - кого не смогла убить в 1 -ю)
тогда как доктор все равно пойдет лечить второго из пары

Вся мафия - угадайка. И нет, ты не прав. Если ты удачно лечишь ролевика в первую ночь, то во вторую ты, очевидно, не лечишь никого из них. Потому даже если мафы решат показать непредсказуемость и убьют второго, в которого не стреляли - ты в сл ночь повторно вылечишь первого.
Итого:
1 ночь - проверяют жур и ком
2 ночь - проверяет жур
3 ночь - проверяет жур
Их можно менять местами. Для выполнения плана, надо просто сделать один ход, вероятность успеха которого по чистой математике 50%, а на деле - куда больше.

Цитата:

Сообщение от DoCoMo

с личками играют только на вашем форуме. Везде это считается жутчайшим нарушением. Поэтому сори, но с личками даже интереса ради пробовать не стану.

Не конструктивно. Я выше некоторые детали описывал. Мафия форумная отличается от мафии живой, потому лички и появились. Здесь вскрытия в темах не так органичны, как вскрытия перед игроками ирл. По моему, это очевидно. Убирать лички = значит надо защищать баланс дневной игры. Как один из примеров, я привел вариант отсутствия кома и журналиста с газетой.

**pankor** · 11.12.2016, 18:12

Цитата:

Сообщение от Aferus

Приходишь играть в мафию - играй в мафию, по правилам мафии(раздела). И будет все хорошо.

если покажешь в каком месте я нарушил правила раздела - соглашусь. А нет - цепляй аватар ослика. Я играл именно по правилам. На "неигровой" аргумент мне указали и после этого никто кроме тебя им не "тыкал".
А то получается мафы проиграли, потому что я вот так вот типа ткнул "наугад и попал". И именно поэтому надо было себя вести как кусок, извините, гуано по ходу всей игры и сейчас продолжаешь себя так вести. Или тут по ходу правилами раздела разрешены оскорбления, которые, как оказывается не были частью твоего мафового отыгрыша, а ты сам по себе такой.
Ну что ж тут тоже понятно. заблуждался в нормальности.

**Baldwin** · 11.12.2016, 18:13

Цитата:

Сообщение от Enzо

Классик вообще аут полный, пишет мне в скайп с целью проверить дойдут ли сообщения, и пользуюсь ли я инвизом (будто я им только мафом пользуюсь), а потом это несет на форум и подозревает меня в теме от балды.

Тут надо было давить на ведущую и требовать модкилл, правила есть правила.

**pankor** · 11.12.2016, 18:16

Опять же нафиг тогда в правилах вот это:

Цитата:

Играющий должен выходить из инвиза на время игры.

Что бы никто из инвиза не мог читать? правильно? а почему это запрещено? Что бы активность и посещение игрока были видны. нет?
Если нет - тогда в чем смысл запрета на инвиз?

**Ada_Wong** · 11.12.2016, 18:22

Запрета на инвиз нет. Не выдумывайте.
В правилах такого нет.
Я лично выхожу из уважения к своим игрокам чтобы они знали когда была моя последняя активность и что я делаю грубо говоря - создаю ли тему дня или редактирую чего.

**pankor** · 11.12.2016, 18:28

Ada_Wong, я из правил вырезал. есть запрет. Проще его убрать и написать в правилах запрет на эти "неигровые аргументы" типа:
- запрещается в качестве аргумента использовать время посещения форума
- запрещены фразы "читает тему и не отписывается", "был на форуме и не отписался" и т.д.

надеюсь все правильно поняли о чем я...

**Ada_Wong** · 11.12.2016, 18:31

Цитата:

Сообщение от pankor

я из правил вырезал. есть запрет.

А. Ну значит не из правил моей партии.

**Aferus** · 11.12.2016, 18:33

Цитата:

Сообщение от pankor

если покажешь в каком месте я нарушил правила раздела - соглашусь. А нет - цепляй аватар ослика. Я играл именно по правилам. На "неигровой" аргумент мне указали и после этого никто кроме тебя им не "тыкал".

Ты глупый? В какой теме и как именно это должно быть указано? "Извините, в Мафии запрещено использовать неигровуху, потому что неигровуха к игре не относится и именно поэтому называется неигровухой. Спасибо за внимание!". Это как бы очевидность, которая не требует упоминания у здравых людей. И ты сам это знаешь. Но сделал иначе, потому что тебе попросту насрать на других и ты будешь делать то, что хочется и выгодно тебе.
А как тебе должны были на него иначе указать? Офк, чижи сказали, что это грязь и дерьмо, так делать не надо, но в голове неигровой аргумент останется. Ты его еще не раз вспоминал и обращался. И в решающий момент к нему всегда можно обратиться, и его нечем покрыть. Такова суть.

Цитата:

Сообщение от pankor

А то получается мафы проиграли, потому что я вот так вот типа ткнул "наугад и попал".

Наугад попал? Ты целенаправленно мониторил активности игроков, делал очевидные параллели и выдал это в тред. Это не наугад. Хватит строить из себя обиженную девочку. Случайность тут только в одном - что я не попадал под твою логику, но полностью попадал под выводы. Не важно, с какой целью я был на форуме и видел ли свою роль - я был на форуме, был одновременно с Джунши, и ничего не отписал. Это факт. И я был мафом. И это повлияло на проверки. Как минимум - на Сафовскую. Игнорировать подобные вбросы мафу в теме дня - смерти подобно. Я выбрал не сильно отличный вариант поведения "саммафа", но хотя бы активный.

Цитата:

Сообщение от pankor

Или тут по ходу правилами раздела разрешены оскорбления, которые, как оказывается не были частью твоего мафового отыгрыша, а ты сам по себе такой.

Оскорбления запрещены, ты прав. Но я не вижу ни одной проблемы с моральной точки зрения назвать дауном человека, который ведет себя как даун. Ты не маленький мальчик, ты знаешь правила подобных игр, и в мафию играешь не впервые, знаешь о внутренних распорядках. Но все равно сделал, как сделал. Если ты не видишь, что есть чистейший руин игры, в плане ее течения и самой идеи - то увы, ты и есть недалекий.

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Тут надо было давить на ведущую и требовать модкилл, правила есть правила.

Чтобы он отписал в теме имя Ензо и все точно уверились в его роли? И там уж был бы не только факт нарушения, но и вполне реальные последствия, как для нарушителя, так и для его цели. Болдуин, нельзя опрометчиво принимать подобные меры во время игры.

Бьянка · 11.12.2016, 18:34

Цитата:

Сообщение от pankor

Опять же нафиг тогда в правилах вот это:

Что бы никто из инвиза не мог читать? правильно? а почему это запрещено? Что бы активность и посещение игрока были видны. нет?
Если нет - тогда в чем смысл запрета на инвиз?

Вот это, кстати, для меня было неожиданностью. На большинстве форумов где я играю, инвиз наоборот необходимое условие игры, чтобы не было неигровухи. Чтобы не было аргументом- этот сидит читает, а не пишет, значит маф. А уж в инвизе в скайпе или нет - это вообще личное дело игрока и никак не регламентируется в правилах. Я писала в игре, я так же, как и Энзо в скайпе все время в инвизе. Не правильно это ставить в аргумент.
Но я здесь гость, поэтому свои правила не привношу. Думаю, что только жители Игромании могут сказать была ли неигровуха или нет. И здесь надо четкие правила. Разрешено пользоваться такими методами- значит не надо подстраивать их под себя. А то получается, что мирным это выгодно, а мафам нет. И мафы возмущаются, но мирными играют так же.
Получается двойной стандарт.
Мое мнение схоже с мнением Докомо и Энзо. Мне такой вариант неприятен и не приемлим. Но здесь все просто - не надо ругать правила форума, который тебя приютил на игру. Не хочешь, не играй. Я сама абсолютно точно с открытыми личками играть не буду. Это даже не на уровень, а на десятки уровней отличается от обычных для меня игр.
Хотя, честно говоря, игроки мне ваши понравились. Многие.

**Baldwin** · 11.12.2016, 18:35

pankor
Это правило семилетней давности, которое никогда толком и не соблюдалось. Вводилось после самых первых партий, чтобы было видно тех, кто читает тему, но ничего не пишет, однако со временем выяснилось, что то же самое можно делать гостем. Честно говоря, я не знаю, что оно до сих пор делает в теме с рекомендательными правилами, я ее не открывал очень давно.