03.11.2010, 15:50 | #1941 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
03.11.2010, 16:20 | #1942 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Hawk007, а в чём они умаляются? Нет, ну правда: цифры репрессий давно известны, чтобы их отрицать надо быть полным идиотом и никто из вменяемых людей этого не делает. Известны и масштабы расстрелов, и масштабы переселений, и прочая, и прочая, и прочая.
Однако говоря о преступности Сталина, цифр репрессий мало. Надо ещё как-то обосновать, а были ли репрессии его блажью, или они во многом были необходимы, чтобы предотвратить ещё большее зло? Ведь руководитель страны - это человек, которые всегда выбирает между двух-трёх-десяти зол, в этом его обязанность и иначе нельзя. И вот такие оценки провести не просто, а презумпция невиновности (о которой либерасты обожают забывать, когда им нужно, кстати) говорит, что без доказательств обвинять Сталина нельзя. Общий итог же политики между тем положителен: при всех цифрах страна победила в страшнейшей войне, где на кону было само её существование, осталась с ядерной бомбой и превратилась в сверхдержаву. Так что вопрос о "грязных делах" Сталина, вообще говоря, требует весьма серьёзных оснований, и едва ли его можно решить без сослагательного наклонения (а что было бы если бы...). Между тем, сослагательное наклонение - штука весьма зыбкая. Я не пытаюсь защитить Сталина, я призываю адекватно оценивать роль этой личности в истории и помнить, что хотя на одной чаше лежат невиданные по масштабности репрессии, на другой - спасение целой страны, причём не просто спасение - а невероятный её прогресс. Уж будем откровенны, к тому что произошло за 20 лет при Сталине, 20 лет постгорбачёвской эпохи не приблизились и на десять процентов.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 03.11.2010 в 16:25. |
||
|
03.11.2010, 16:45 | #1943 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Я не вижу его цитаты по этому поводу, при наличии у исследователей его дела это говорит о том, что его слова либо искажены, либо вообще отсутствуют, то же касательно отбора хлеба, человек признаётся, что работал на немцев, а вот об этом нюансе умолчал? Предполагать подобное - глупость, у него и так расстрельная статья. Зато в деле указано, что деревенские испытывали к нему личную неприязнь, что автоматически подрывает доверие к их словам.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
03.11.2010, 17:40 | #1944 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Там даны ссылки на документы. Кроме того, если исследователи такие плохие, что искажают всё - тогда что Вы вообще доверяете той части, которая приведена? Нет, ну правда, половине статьи - доверяю, половине - нет - очень смешная позиция.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
03.11.2010, 18:09 | #1945 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Кстати,мне интересно,сколько среди репрессированных было всяких власовцев,бандеровцев,латышских карателей,полицаев,шпионов? Насколько известно,одних власовцев было более 100 тыс. Просто сейчас слово "репрессии" почему-то ассоциируется со словом "невинные жертвы".
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
03.11.2010, 18:56 | #1946 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231
|
Шайтан-батыр,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу. Ну! За лосЯ! Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость. Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. |
|||
|
03.11.2010, 19:34 | #1947 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
Цитата:
Вообще на самом деле нынешняя реабилитация совершенно нелигитимна. Потому что если исходить из юридического понятия "реабилитация",то осужденный может быть реабилитирован только той властью,по законам которой он был осужден. А поскольку той власти давно нет,то о нынешней реабилитации не должно быть речи.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
03.11.2010, 20:08 | #1948 | |||||||||
Опытный игрок
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231
|
Шайтан-батыр,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу. Ну! За лосЯ! Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость. Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. |
|||||||||
|
03.11.2010, 20:19 | #1949 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
То,что Россия правопреемник СССР,часто оспаривается. Но она всё равно не имеет на это право,потому что сейчас уже другие законы и главное-другая конституция.
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
03.11.2010, 20:39 | #1950 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231
|
Шайтан-батыр,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу. Ну! За лосЯ! Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость. Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. |
|||
|
03.11.2010, 21:09 | #1951 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
pokibor, если вы не обратили внимание, я того же мнения. Только вот я считаю, что без репрессий (или уменьшив их количество) вполне можно обойтись.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
03.11.2010, 22:22 | #1952 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
P.S. Да,тебе ведь нравится Цезарь? Он угробил огромное количество галлов. Он тоже,выходит,неоднозначная фигура,не так ли?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
03.11.2010, 22:28 | #1953 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
Цитата:
Сравнил первый век до нашей эры и двадцатый век. И вообще да, Цезарь - неоднозначная фигура. Только что это меняет?
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
03.11.2010, 22:43 | #1954 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231
|
Шайтан-батыр,
Цитата:
место действия хз, имена преступников хз. а вот это Цитата:
Цитата:
"Да вы пи-пи-пи со своей коллективизацией, трудоднями, разнарядкой" по вкусу.
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу. Ну! За лосЯ! Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость. Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. Последний раз редактировалось serafim1; 04.11.2010 в 00:02. |
|||
|
03.11.2010, 23:53 | #1955 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
А вот по этому пункту как раз и расхождение. Ну, уменьшение - штука растяжимая от одного до миллиона, а вот без репрессий в постреволюционной стране с кучей противоборствующих групп во власти, когда нужно ещё и готовиться к войне на уничтожение, было не обойтись.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
04.11.2010, 00:16 | #1956 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
процентов так на 40-50 и постараться обрушить маховик репрессий на действительно контрреволюционные элементы.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
04.11.2010, 01:21 | #1957 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Всё-таки на Сталина сейчас много гонят. Например,в 1932 году был принят "Закон о трёх колосках"(и кто его так назвал?). По нему,якобы,людей расстреливали и сажали на 10 лет за незначительные кражи. Но если верить бывшим зекам(которые обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ"),с убранных полей можно было собирать остатки,сколько хочешь,а за сбор с неубранных полей наказывали в зависимости от размера взятого. Но это были не "три колоска",а мешок зерна или картошки. И сажали на несколько лет,но никак не на 10,и тем более не расстреливали. Поэтому,прежде чем оценивать личность Сталина,нужно отделить мифы от правды.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 04.11.2010 в 01:25. |
||
|
04.11.2010, 05:41 | #1958 | ||
Игроман
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 3,695
Репутация: 609
|
А как ты хочешь жить? Сталин не так плох, как кажется. Мнения как мы знаем существуют диаметрально противоположные. Тем не менее, несмотря на множественную клевету в его адрес, его культа, он один из самых сильных, как личность, вождей, правителей ХХ века.
Хрущев, как я думал раньше(учась в школе, классе 7-8), мне казался хорошим. Но ХХ съезд доказал, что с уходом Сталина и пришедшей новой гвардии Советский Союз начал разваливаться. Да, именно начиная с того съезда. |
||
|
05.11.2010, 01:06 | #1959 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Кхм, то есть факты подтверждённые документами у тебя становятся вровень с вольными домыслами автора? Вообще рекомендую проверять каждый отдельный факт независимо друг от друга.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
05.11.2010, 04:14 | #1960 | ||
Игроман
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 3,695
Репутация: 609
|
Дим Юрич?
Сложно во что-то полностью верить. У Сталина и при Сталине(извините за такое) было много ненависников, просто все боялись. Сталин в принципе не мог все знать, что происходит в стране. Репресси вершил ведь не он, но выставили его как виновника. Хрущев, ты гений! |
||
|
Метки |
историческая личность, новейшее время |
|
|
|