Сталин - Страница 100

**BOSCH** · 11.08.2011, 17:39

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Интересная информация о самом известном опусе Солженицына. Ну и как,можно верить человеку,который сознательно выдает немецкую пропагандистскую листовку за сталинскую директиву?

Если листовка действительно попала к нему случайно, то он ведь мог принять ее за настоящую директиву. Вот интересно было бы услышать версию самого Александра Исаевича.

MishaS · 13.08.2011, 22:54

Интересно а вот Мау Цзедун сколько он народ убил. А то на западе про него мало чего то говорят. Да и либиралы чего то молчат... А то вся эта десталинизация, ковыряние в прошлом, все эти поливания грязью, танцы на костях. Уже даже подташнивате. Как будто пиарят его. Какие то "латентные" сталинисты.

~~Пьер Баярд~~ · 13.08.2011, 23:24

Цитата:

Сообщение от MishaS

Интересно а вот Мау Цзедун сколько он народ убил. А то на западе про него мало чего то говорят. Да и либиралы чего то молчат... А то вся эта десталинизация, ковыряние в прошлом, все эти поливания грязью, танцы на костях. Уже даже подташнивате. Как будто пиарят его. Какие то "латентные" сталинисты.

Товарищ, про Мао говорят. Просто скажите какое дело нашим гражданам до китайцев? Хотя у них действительно богатая история, более насыщенная, чем у нас, но по барабану.

MishaS · 13.08.2011, 23:46

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Товарищ, про Мао говорят. Просто скажите какое дело нашим гражданам до китайцев? Хотя у них действительно богатая история, более насыщенная, чем у нас, но по барабану.

Я про наше общество не чего не говорю. Просто поднадоело это копание в прошлом. Вот я решил сравнить с Мао Цзедуном. Он же тоже вроде не ангел.

**BOSCH** · 13.08.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от MishaS

Он же тоже вроде не ангел.

Я знаю крайне мало политиков, которые хотя бы приблизились к такому эпитету.

~~Пьер Баярд~~ · 14.08.2011, 11:11

Цитата:

Сообщение от MishaS

Я про наше общество не чего не говорю. Просто поднадоело это копание в прошлом. Вот я решил сравнить с Мао Цзедуном. Он же тоже вроде не ангел.

Вопрос в том, что кто копается? Скажи? В США? В ВБ? Нет, копаются сейчас у нас. А остальным побоку.

serafim1 · 14.08.2011, 11:57

Пьер Баярд,

Цитата:

Нет, копаются сейчас у нас.

Это легко обьяснимо, на западе давно Сталин-зло и всё тут и нет смысла вдаватся в детали, поэтому и не копаются, а у нас копаются потому что это наша история и фигура хоть и мрачная, но весьма неоднозначная, тем более что сегодня часть страшилок времён оттепели и перестройки опровергаются. Вот и копаются чтобы самим, разобратся в фигуре Сталина не принимая на веру установки разного рода идеалогий.

**pokibor** · 14.08.2011, 11:59

Просто выставление Сталина демонической личностью - прямой путь к признанию СССР ответственным за вторую мировую наряду с Германией (потому что логично - два посланца сил зла развязали на пару мировую войну). А это, в свою очередь, отличный повод для территориальных претензий и требований контрибуции - мол, Германия за вторую мировую заплатила, теперь платите вы и все ваши территориальные приобретения незаконны.
Вот потому-то охаять Сталина очень важно для Запада, а тот же Мао никому не нужен, ибо сугубо внутрикитайское дело.

~~Пьер Баярд~~ · 14.08.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от serafim1

Пьер Баярд, Это легко обьяснимо, на западе давно Сталин-зло и всё тут и нет смысла вдаватся в детали, поэтому и не копаются, а у нас копаются потому что это наша история и фигура хоть и мрачная, но весьма неоднозначная, тем более что сегодня часть страшилок времён оттепели и перестройки опровергаются. Вот и копаются чтобы самим, разобратся в фигуре Сталина не принимая на веру установки разного рода идеалогий.

Не надо просто кого-то идеализировать и демонизировать. При Сталине и Брежневе Сталина идеализировали, а при Хрущеве и остальных уж демонизировали. Правда она посередине. Не был Сталин огого кем и гавном тоже.

SLS_Cross · 14.08.2011, 12:24

А вообще у меня возник такой вопрос. Чем руководствовался Сталин, когда чеченцев с Кавказа выселял? Нет, делал это он правильно, но почему?

serafim1 · 14.08.2011, 12:56

SLS_Cross, возможно этим ,http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Хасана_Исраилова

Шайтан-батыр · 14.08.2011, 14:08

Мао,кстати,для Китая очень многое сделал. Процент неграмотности за время его правления снизился с 80% до 7%,продолжительность жизни возросла в 2 раза,население выросло более,чем в 2 раза,промышленная продукция выросла более,чем в 10 раз. Китай при нём перестал быть полуколонией и стал ядерной державой. Дэн Сяопин охарактеризовал его деятельность так:"70% побед и 30% ошибок". Да и сами китайцы его грязью особо не поливают. Или вот взять англичан. В Лондоне стоит памятник Кромвелю. Фактически первому в истории диктатору,чьи "железнобокие" залили кровью всю англию. Он организовал геноцид ирландцев,уничтожил 50% населения Ирландии. Жестоко подавлял все антиправительственные выступления и боролся с контрреволюцией. Тем не менее,англичане считают его выдающимся государственным деятелем самой знаковой фигурой их буржуазной революции. Так что поливать грязью свою историю-это чисто русская черта.

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Чем руководствовался Сталин, когда чеченцев с Кавказа выселял? Нет, делал это он правильно, но почему?

Чеченцы тогда вели себя,как при Дудаеве+массово переходили на сторону немцев. Стоило оставлять под боком такую пятую колонну,когда шла война?

~~Пьер Баярд~~ · 14.08.2011, 15:09

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Мао,кстати,для Китая очень многое сделал. Процент неграмотности за время его правления снизился с 80% до 7%,продолжительность жизни возросла в 2 раза,население выросло более,чем в 2 раза,промышленная продукция выросла более,чем в 10 раз. Китай при нём перестал быть полуколонией и стал ядерной державой. Дэн Сяопин охарактеризовал его деятельность так:"70% побед и 30% ошибок". Да и сами китайцы его грязью особо не поливают. Или вот взять англичан. В Лондоне стоит памятник Кромвелю. Фактически первому в истории диктатору,чьи "железнобокие" залили кровью всю англию. Он организовал геноцид ирландцев,уничтожил 50% населения Ирландии. Жестоко подавлял все антиправительственные выступления и боролся с контрреволюцией. Тем не менее,англичане считают его выдающимся государственным деятелем самой знаковой фигурой их буржуазной революции. Так что поливать грязью свою историю-это чисто русская черта.

Чеченцы тогда вели себя,как при Дудаеве+массово переходили на сторону немцев. Стоило оставлять под боком такую пятую колонну,когда шла война?

По порядку начнем:
Мао оставил страну в глубокой заднице, когда пришел Дэн Сяопин. Именно он и поднял Китай. А Мао, ну получил от дурачка Хруща ядренную бомбу в подарок.

Кромвель? Благодаря ему ВБ и стала конституционной, он победил в Гражданской Войне, он и достоин памятника.

Шайтан-батыр · 14.08.2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

По порядку начнем:
Мао оставил страну в глубокой заднице, когда пришел Дэн Сяопин. Именно он и поднял Китай. А Мао, ну получил от дурачка Хруща ядренную бомбу в подарок.

Кромвель? Благодаря ему ВБ и стала конституционной, он победил в Гражданской Войне, он и достоин памятника.

Как сказать. Какой была страна,когда он пришёл к власти? Ну тогда уж десятки бомб.

Да,но дел при этом он натворил немало. Я же не говорю,что он был чисто отрицательной личностью.

~~Пьер Баярд~~ · 14.08.2011, 16:33

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Как сказать. Какой была страна,когда он пришёл к власти? Ну тогда уж десятки бомб.

Да,но дел при этом он натворил немало. Я же не говорю,что он был чисто отрицательной личностью.

Ну по мне вреда Мао нанес больше. Из-за него Китай потерял десятилетия продуктивной работы.

MishaS · 14.08.2011, 22:04

Цитата:

Сообщение от pokibor

Просто выставление Сталина демонической личностью - прямой путь к признанию СССР ответственным за вторую мировую наряду с Германией (потому что логично - два посланца сил зла развязали на пару мировую войну). А это, в свою очередь, отличный повод для территориальных претензий и требований контрибуции - мол, Германия за вторую мировую заплатила, теперь платите вы и все ваши территориальные приобретения незаконны.
Вот потому-то охаять Сталина очень важно для Запада, а тот же Мао никому не нужен, ибо сугубо внутрикитайское дело.

Вот, точно. Хотя что удивительно в США ему бюст поставили. Если конечно не снесли уже.

~~Пьер Баярд~~ · 14.08.2011, 23:16

А в Лондоне недавно левые провели парад, где несли портреты Сталина...

Шайтан-батыр · 14.08.2011, 23:29

А один американский профессор написал книгу,где подробно опроверг каждое обличение доклада Хруща на 20-м съезде. Вообще на Западе вышло немало книг,объективно исследующих сталинскую эпоху. Например,"Сталин. Человек,который спас капитализм" Е.Льюис и "Запрещенный Сталин" Людо Мартинса.

~~Пьер Баярд~~ · 15.08.2011, 07:20

Насчет объективности спорно. ИМХО каждый гребет в свою сторону, ибо только его мнение единственное правильное.

**pokibor** · 15.08.2011, 07:33

Цитата:

Сообщение от MishaS

Вот, точно. Хотя что удивительно в США ему бюст поставили. Если конечно не снесли уже.

Так есть официальная линия властей, а есть и образованные люди, которые знают что да как было на самом деле.