Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 65

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**ShadowJack** · 19.03.2012, 09:53

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

почему, например, Пелевин - это не фантастика?

Потому что Пелевин не хочет позиционировать себя как фантастику, так как фантастику господа литературоведы считают низшим жанром.

Цитата:

Сообщение от LayRan

у пелевина это тонкие декорации, необходимые для раздувания гротеска

Я тоже самое тогда и про Геймана, например, сказать могу.
Да и вообще, про это люди более умные чем я писали:
http://www.gramotey.com/?open_file=1...#TOC_id1698328

**Arhitecter** · 19.03.2012, 10:32

Цитата:

Сообщение от never agree

Лучшая книга 2011 года по вашему мнению

Я читал не так уж много новинок прошлого года, но лучшим из того, что читал была Мария Галина "Медведки".

**Eversleeping** · 19.03.2012, 14:00

Цитата:

Сообщение от never agree

Лучшая книга 2011 года по вашему мнению

"Живи!" Данихнова и Белоглазова.
Я ей завершила свое "данихновское" комбо, она меня совершенно вышибла из реальности и заставляла долго чистить собственные мозги от скопившегося в них за долгие годы дерьма. Хорошая вещь, хотя не для местного читателя.

**Wolfsheim** · 19.03.2012, 16:16

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я тоже самое тогда и про Геймана, например, сказать могу.

Ну так правильно, Гейман это не фантастика)

Что ж, мнения интересные. Вот, что я скажу по этому поводу: первоисточник не помню, но суть такова: произведение можно считать фантастическим, когда в его основе лежит формула "а что было бы, если бы..". В своё время Олег Дивов расширил эту идею: произведение можно считать фантастическим, когда в его основе лежит формула "а что было бы, если бы..", но при условии, что эту формулу нельзя убрать из сюжета, потому что без неё всё развалится. Если мы её убираем и ничего не поменялось, тогда перед нами не фантастика, даже если действие на Марсе разворачивается.

Примерно так. Не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но лично мне такое понимание фантастики очень понравилось.

Цитата:

Сообщение от never agree

Лучшая книга 2011 года по вашему мнению (возможно личный топ лучших книг в ушедшем году).

Увы, 2011 года у меня единственная книга - подростковый постапок в духе Водного мира "Обитатели тьмы" Кэти Фоллз. Неплохо и довольно интересно. Из хорошего - Бог со звезды, написана в 2011, но у меня издание 2012.

**ShadowJack** · 19.03.2012, 16:42

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

произведение можно считать фантастическим, когда в его основе лежит формула "а что было бы, если бы..", но при условии, что эту формулу нельзя убрать из сюжета, потому что без неё всё развалится

Если из Стальной крысы убрать космический элемент, останется история про вора, которая в общем то не развалится. Не фантастика?

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Гейман это не фантастика)

RLY? ((:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Gaiman
А награды намекают на обратное. Или у нас Хьюго и Небулу резко стали за документалистику давать?

NotSmoker · 19.03.2012, 17:17

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Я читал не так уж много новинок прошлого года, но лучшим из того, что читал была Мария Галина "Медведки".

Удваиваю этого товарища.
Хотя я из 2011 кроме "Медведок" и не читал ничего, но произведение сильное.

**Arhitecter** · 19.03.2012, 17:32

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Во-первых, там ерунда какая-то

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Ну так правильно, Гейман это не фантастика

okay

**Сургеон** · 19.03.2012, 17:44

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

сли из Стальной крысы убрать космический элемент, останется история про вора, которая в общем то не развалится. Не фантастика?

Если исключить допущение, то вовсе не получится никакого ди Гриза. Особенно это справедливо для поздних романов, но и в первой книге без существования Корпуса ничего не вышло бы.

**Wolfsheim** · 19.03.2012, 20:21

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Если из Стальной крысы убрать космический элемент

Не тот элемент убираешь.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

RLY? ((:

Опять педивикия. Если учесть, что сам Гейман себя не считает писателем-фантастом, то даже не знаю, что и сказать.

А вообще, кого озвученное мной определение не устраивает - определяйте фантастику по-своему, или с помощью педевикии. Ваше право.

**Arhitecter** · 19.03.2012, 20:27

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Если учесть, что сам Гейман себя не считает писателем-фантастом

Он может себя считать даже кремовым рогаликом. А ты - толстячок.

**Eversleeping** · 19.03.2012, 20:33

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Ну так правильно, Гейман это не фантастика

То есть, ты хочешь сказать, что "Коралина" не развалится, если из нее полностью вышвырнуть весь фантастический мир за дверцей? о_О

**Wolfsheim** · 19.03.2012, 20:37

Цитата:

Сообщение от Eversleeping

То есть, ты хочешь сказать, что "Коралина" не развалится, если из нее полностью вышвырнуть весь фантастический мир за дверцей? о_О

Логическая цепочка для непонимающих: Алиса в стране Чудес - это фантастика? Нет, никто не называет это фантастикой, никто не называет Кэррола фантастом. Почему Коралина вдруг стала фантастикой? Почему Дневник Кладбища внезапно считается фантастикой? Ну вы сами то задумайтесь над этим. Даже Звёздная пыль - никаким местом не фантастика.

**Eversleeping** · 19.03.2012, 20:46

Wolfsheim, что называют фантастикой, не применительно к литературе? Что-то нереальное. Что-то, что выбивается далеко за рамки привычного. Другое название фантастики - нереальная проза. И под понятие "нереальная проза" прекрасно попадают и Алиса, и Коралина, и Звездная Пыль, и Чебурашка.
Фантастики в литературе - стопиццот тысяч разновидностей. Естественно-научная, гуманитарно-научная, научно-техническая, мистика, сюрреализм, фентези, магический реализм, сказки - все это в разных степенях описывает нереальные миры или нереальные ситуации. Поэтому фантастами можно назвать и Керрола, и Геймана, и Претчетта, и Мьевилля. Они пишут нереальную, фантастическую прозу.

**Arhitecter** · 19.03.2012, 20:58

Wolfsheim, ты вот не прочитал ту "ересь", а зря. Иначе понял бы, что волшебная сказка тоже относится к "фантастическому". Кроме того, у Геймана есть "Американские боги" - постмодерновое фентези, которое к волшебной или мистической сказке не имеет вообще никакого отношения. А для закрепления почитай книжечку Лема, "Фантастика и футурология" называется. Чтобы уж точно понял в чем отличие сказки от фентези.

**ShadowJack** · 19.03.2012, 22:14

Цитата:

Сообщение от Сургеон

но и в первой книге без существования Корпуса ничего не вышло бы.

Замени корпус на Интерпол, у нас же в детективах любят из него делать сверх полицию (:

Цитата:

Сообщение от Сургеон

Если исключить допущение, то вовсе не получится никакого ди Гриза.

Эм. Почему? Он обычный авантюрист, у него основной арсенал это отмычки и хитрые планы.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Алиса в стране Чудес - это фантастика?

Учитывая, что автор свёл всё в итоге к сну маленькой девочки, то это скорее сказка абсурда.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Опять педивикия.

Список наград посмотреть не? Или мне тыкать пальчиком надо?

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Если учесть, что сам Гейман себя не считает писателем-фантастом

Ноубоди кэрес.

**Wolfsheim** · 20.03.2012, 19:44

Баттхерт фанатов пыщь пыщь. Но со стороны забавно.

Алсо, по теме в шапке. Сегодня мне в руки попал просто настоящий Грааль фантастического боевика - Порядок доставки - продолжение романа "Экзо" Эдуарда Катласа! Вот это, даже не читая, можно сразу зачислить в лучшие книги 2011 года

А вообще, счастью моему нет предела. Столько лет его уговаривали написать продолжение и вот оно, наконец-то!

Wolfman · 20.03.2012, 21:19

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Даже Звёздная пыль - никаким местом не фантастика

Цитата:

Сообщение от Eversleeping

Фантастики в литературе - стопиццот тысяч разновидностей

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 20.03.2012, 23:08

Wolfman, Дивов это тоже всегда хорошо.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Баттхерт фанатов

А, ну да, ты же мастер-провокатор у нас.

**Wolfsheim** · 21.03.2012, 22:13

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Дивов это тоже всегда хорошо.

Дивов это хорошо, но с его определением фантастики не согласен. ЯСНО.

**ShadowJack** · 21.03.2012, 22:56

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

но с его определением фантастики не согласен. ЯСНО.

А почему я должен соглашаться с его определением, даже если он один из любимых писателей?
И если ты внимательно перечитаешь его же юмореску про виброшвабры, то поймёшь, суть моих претензий к его же определению.