Предложения по разделу FIFA - Страница 14

Exlay · 08.07.2013, 19:38

Здесь вы можете предлагать идеи для развития раздела, также по поводу того или иного конкурса. Если у вас возникли вопросы, например, по поводу местонахождения определенной темы, можно задать их тут. Но прежде чем что-то спросить, рекомендуется прочитать правила разделов "Gamez Bazar!" и "Спортивные игры", они содержат ответы на многие вопросы и заметно упростят ваше общение.

Однако, можно высказывать свое мнение только по подразделу FIFA, обсуждение других подразделов и всего раздела в целом в данной теме.

David Crash · 11.02.2015, 14:22

ChaoSKnight, я предлагаю давать очки не за вылет, а за игры с фаворитами, поэтому твой сарказм здесь не уместен, ага

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от David Crash

я предлагаю давать очки не за вылет, а за игры с фаворитами, поэтому твой сарказм здесь не уместен, ага

В том и смысл системы, что в группе будет 1 фаворит, 1 послабее и остальные ещё слабее. Если ты считаешь, что достоин, проходи дальше, и будет в следующем турнире более высокая корзина и легче соперники. Если ты этого сделать не можешь, то твоя низкая корзина верна и продолжай в ней сидеть

ser_zh · 11.02.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Извини, а что ты хотел вообще,е сли они выступили одинаково и показали одинаковые результаты? Конечно же они должны иметь один рейтинг, а не получать больше за счёт побед над очень слабым соперником в группе, чем прошедший в следующую стадию плей-офф более сильный игрок

Тогда давать всем участникам, занявшим 1-е место в группе одинаковое кол-во баллов тоже не правильно... Ведь кто-то попал на слабых соперников в группе, а кто-то на сильных...
И ты считаешь, что участник, не вышедший из группы, но набравший, скажем, 10 очков, одинаково выступил с участником, набравшим в группе 0 очков? Ведь и тому и тому ты предлагаешь начислять 0 рейтинговых баллов.

Finrerty · 11.02.2015, 14:32

ser_zh, прочитай и ответь на моё предложение выше.

David Crash · 11.02.2015, 14:34

Finrerty, солидарен, тогда твоё предложение подходит больше, вестимо
ChaoSKnight, я считаю, что достоин получить хоть какие-очки, обрыгав хотя бы раз человека из топ-5, например
и если при этом мне не хватило пары очков для выхода из группы, хреновый смысл у такой системы, если я получу ноль, ибо результат предопределяет не только скилл, но и множество иных факторов: кому как ни тебе об этом знать

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 14:37

Цитата:

Сообщение от ser_zh

Тогда давать всем участникам, занявшим 1-е место в группе одинаковое кол-во баллов тоже не правильно... Ведь кто-то попал на слабых соперников в группе, а кто-то на сильных...
И ты считаешь, что участник, не вышедший из группы, но набравший, скажем, 10 очков, одинаково выступил с участником, набравшим в группе 0 очков? Ведь и тому и тому ты предлагаешь начислять 0 рейтинговых баллов.

Как ты посчитаешь, кто попал на сильных, а кто на слабых? У нас есть рейтинг в конце концов, он как раз для сглаживания этого
И мой вариант намного лучше подходит для таких случаев, тут слабая группа не даёт больших примуществ, а сильная не отбрасывает в рейтинге по сравнению с другими.

Цитата:

Сообщение от David Crash

я считаю, что достоин получить хоть какие-очки, обрыгав хотя бы раз человека из топ-5, например
и если при этом мне не хватило пары очков для выхода из группы, хреновый смысл у такой системы, если я получу ноль, ибо результат предопределяет не только скилл, но и множество иных факторов: кому как ни тебе об этом знать

Тогда тебе не сюда. Можешь своим друзьям рассказать, что ты был близко с квикселом. Но тут наша задача составить систему, которая наиболее полно отобразит уровнеь игроков.

Finrerty · 11.02.2015, 14:40

В общем, я выходил и меня довольно-таки осенило на схему, которая удовлетворит почти все пожелания в этой теме (и предложение Сержа, и победы над высшими по рейтингу, и амортизацию, и бонусы за высшие места). Даже уже придумал, как это автоматизировать в Экселе. Так что если понравится и мне, и большинству здесь, я даже готов этим заниматься в будущем. Когда вернусь, посчитаю рейтинг за 2 турнира по ней и, если получится адекватно, напишу сюда. Будет это часа через 3

ser_zh · 11.02.2015, 14:41

Цитата:

Сообщение от David Crash

Так можно давать очки за игры в группе только с теми, кто выше тебя по рейтингу. Кто ниже - ничего.

Это существенно усложнит подсчёт баллов, да и не очень это правильно. Кажись в большом теннисе похожая система, но там целые формулы для подсчёта, там ещё учитывается "расстояние" в рейтинге между соперниками и эти баллы начисляются как бонус, а основные баллы за победу дают в любом случае.

David Crash · 11.02.2015, 14:42

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Тогда тебе не сюда.

Тогда не надо снобить.
Тут обсуждают предложения тащемта. Я своё сделал. Твоё - давно понятно. А решать энивей оргам.

Добавлено через 3 минуты
ser_zh, Кроче я за любую систему, которая никого не обделяет баллами и мотивирует всех и каждого. У меня всё.

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 14:47

Цитата:

Сообщение от ser_zh

Это существенно усложнит подсчёт баллов, да и не очень это правильно. Кажись в большом теннисе похожая система, но там целые формулы для подсчёта, там ещё учитывается "расстояние" в рейтинге между соперниками и эти баллы начисляются как бонус, а основные баллы за победу дают в любом случае.

По сути рейтинг фифа - то же самое. Там даются очки за победу со слабым соперником, но даётся гораздо меньше. А т.к. там считается среднее от сыгранных игр, то если ты играешь с более слабым соперником и между вами много команд ещё, то даже победа может тупо лишь отнять у тебя очки. В товарняках так вообще ещ1 понижающий кэф идёт и победа даже не сильно слабого соперника может понизить рейтинг, если ты в на 10 месте например

ser_zh · 11.02.2015, 14:48

Цитата:

Сообщение от Finrerty

ser_zh, прочитай и ответь на моё предложение выше.

Можно и так, если бы группы были по 4 человека. А если 6 человек? Тогда лучше не начислять рейтинговые баллы за матчи с участником, занявшим по итогу последнее место в группе, т.е. 4-е и 5-е место в группе играя между собой получают баллы, а играя с 6-м - нет.

Finrerty · 11.02.2015, 14:53

ser_zh, так мое предложение и заключалось в том, что очки надо начислять только за игры с теми двумя или тремя игроками, вышедшими в плей-офф. Но я уже придумал более крутую идею, включающую в себя почти всё, что тут выше обсуждалось. Главным минусом будет сложность, но я автоматизирую в Экселе, да и сам буду этим заниматься. Выложу для обсуждения через 3 часа. С телефона неудобно писать.

ser_zh · 11.02.2015, 14:57

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Но тут наша задача составить систему, которая наиболее полно отобразит уровнеь игроков.

Именно поэтому нужно начислять рейтинговые баллы максимальному количеству игроков. А если половина участников турнира получает 0 баллов, т.к. не вышли из группы, то это, ИМХО, не наиболее полно отобразит уровень этих игроков.

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 15:32

Я посчитал по своей системе. Тут среднее число очков, потому как многие не играли первый турнир и я считаю так будет намного правильней. Для тех, кто провёл меньше турниров, можно вводить понижающий коэффициент, например 0.8 или 0.9. Т.к. чем меньше сыграл, тем больше шанс на нечёткое определение силы игрока

Цитата:

Сообщение от ser_zh

Именно поэтому нужно начислять рейтинговые баллы максимальному количеству игроков. А если половина участников турнира получает 0 баллов, т.к. не вышли из группы, то это, ИМХО, не наиболее полно отобразит уровень этих игроков.

А как ты собрался отображать уровень игроков, которые выступили хуже всех остальных? Т.е. как ты собрался какие-то между ними еще разграничения и градации придумывать? Ведь любой игрок, который вылетел в плей-офф сразу же, сильнее их. И он получает минимальное количество очков. Вот тебе и градация - дальше прошёл, лучше выступил, больше получил. Все остальные телодвижения приведут лишь к большей неверности и необъективности рейтинга и к усложнению подсчётов. Это будет ухудшение, с какой стороны не посмотри

ser_zh · 11.02.2015, 16:32

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

А как ты собрался отображать уровень игроков, которые выступили хуже всех остальных?

Об этом последние 2 или уже 3 страницы топика исписаны, не буду повторять...

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Все остальные телодвижения приведут лишь к большей неверности и необъективности рейтинга ...

т.е. ты считаешь, если игрок, занявший 4-е место в группе получит больше рейтинговых баллов, чем игрок, занявший 6-е место в группе, то это приведёт к "неверности и необъективности рейтинга"? А вот, если они получат по 0 баллов, то это будет верно и объективно?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Я посчитал по своей системе.

Это за один турнир посчитано или как?

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 16:36

Цитата:

Сообщение от ser_zh

т.е. ты считаешь, если игрок, занявший 4-е место в группе получит больше рейтинговых баллов, чем игрок, занявший 6-е место в группе, то это приведёт к "неверности и необъективности рейтинга"? А вот, если они получат по 0 баллов, то это будет верно и объективно?

Я сичтал последнее место 0 очков, а далее за каждое место по +1 очку. Даже вылетавшие получали по 1 или 2 очка в зависимости от количества людей в группе. Далее 0 (или 1, если были стыки) очков за вылет в первой стадии плей-офф и по +2 за каждую следующую. По-моему это вполне чётко отображает силу игроков и любые заигрывания с победами только ухудшат баланс

ser_zh · 11.02.2015, 16:55

ChaoSKnight, отказавшись от баллов за победы, ты упускаешь один весомый, как по мне аргумент. Матчи, которые ничего не решают в распределении мест. У меня лично уже дважды в последних турнирах такое происходит. По себе знаю, что настрой уже не тот.
Да и первое место в группе ведь тоже можно по разному добыть. Если кто-то обыграет всех соперников и заработает 30 очей в группе (когда 6 человек в группе), то почему бы его заслуги не оценить чуть более того, кто вышел с первого места, набрав 20 очей...

David Crash · 11.02.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

С чего ты решил, что вылетевший в первом же этапе должен хоть сколько-то там очков получить?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Я сичтал последнее место 0 очков, а далее за каждое место по +1 очку.

что-то тут не так

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 17:02

Цитата:

Сообщение от ser_zh

Да и первое место в группе ведь тоже можно по разному добыть. Если кто-то обыграет всех соперников и заработает 30 очей в группе (когда 6 человек в группе), то почему бы его заслуги не оценить чуть более того, кто вышел с первого места, набрав 20 очей...

Потому что в 90% случаев у него была проходная группа. ты не можешь определить никакими рейтингами такие мелкие частности, как текущая сила и состояние игроков и тп.
Повторюсь, любые заслуги и победы в группе, которые оставляют на том же месте игрока, стоят в несколько меньше, чем проход одного этапа плей-офф. Если хотите вы можете считать победы, но тогда надо давать за проход 5 очков, а за победу 1 очко к примеру. И это всё равно ухудшит объективность расчёта скилла

wankuzidi · 11.02.2015, 17:45

хаос чот мутит непонятное