[Wander]

OldBoy,
Оно невозможно в принципе теми методами которыми этот порядок там сейчас пытаются навести.
По моему личному мнению, непорядок ( контролируемый самими США) в Афганистане им самим нужен.
Только вот сейчас все идет к тому, что контроль над порядком они потеряли и скоро настанет большой такой алес.
Табличку потерь я выкладывал в теме Ближний Восток, ток цифра 82 в графе июнь уже устаревшая, в июне коалиция потеряла больше ЕМНИП cта человек.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2501

[qer]

Сообщение от Hawk007

То есть ты будешь рад, если твоя страна станет колонией другой страны образно говоря, хотя ты будешь отлично питаться

Да. Я считаю, что человеческая жизнь стоит поболее, чем нарисованные на карте границы.
Желание уничтожить одних, и превратить жизнь других в говно ради возможности оторвать всем яйца не более, чем инстинкт. Обезьяны тоже за территории дерутся.

Сообщение от Hawk007

Приведи примеры скотского отношения к гражданам СССР.

Отношение не скотское, а как к неразумному скоту. Это разница.

Сообщение от Hawk007

Что, в СССР был беспредел верхушки власти?

Собственно, биография Сталина служит отличным примером беспредела верхушки власти.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Оно невозможно в принципе теми методами которыми этот порядок там сейчас пытаются навести.
По моему личному мнению, непорядок ( контролируемый самими США) в Афганистане им самим нужен.
Только вот сейчас все идет к тому, что контроль над порядком они потеряли и скоро настанет большой такой алес.

Я бы не драматизировал так сильно - при адекватных действиях властей Пакистана, когда на территорию афгана перестанет поступать оружие и финансы, этот регион может быть и останется "тлеющим" (он такой на постоянной основе), но по крайней мере будет порядок, отличный от шариатского.

Сообщение от Wander

Табличку потерь я выкладывал в теме Ближний Восток, ток цифра 82 в графе июнь уже устаревшая, в июне коалиция потеряла больше ЕМНИП cта человек.

Это откуда такие циферки, кстати говоря? А то я тоже таблички могу разные рисовать. %)

[Wander]

OldBoy,

Я бы не драматизировал так сильно - при адекватных действиях властей Пакистана, когда на территорию афгана перестанет поступать оружие и финансы, этот регион может быть и останется "тлеющим" (он такой на постоянной основе), но по крайней мере будет порядок, отличный от шариатского.

Пакистану оно не надо, они закрывают глаза на Талибан который спокойно зимует на его территории.
Пакистан уже 30 лет такой.
Изначально непонятно чего хотят добиться США, мира и спокойствия и демократии по Американски?
Это невозможно и они должны это понимать.

Это откуда такие циферки, кстати говоря? А то я тоже таблички могу разные рисовать. %)

Насколько помню цифры из открытых источников.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Изначально непонятно чего хотят добиться США, мира и спокойствия и демократии по Американски?
Это невозможно и они должны это понимать.

МБ хоть какого-нибудь мира и спокойствия? При этом я понимаю, что интересы тут не строго альтруистичные - тут и восстановление имиджа, и новые экономические перспективы, и способы влиять на регион. Другое дело, что при поддержке мирового сообщества наведение хоть какого-то порядка в этой стране явно будет только на пользу.

[Wander]

OldBoy,

МБ хоть какого-нибудь мира и спокойствия?

Ценою жизней собственных солдат, забота о далеком Афганистане, ага.

При этом я понимаю, что интересы тут не строго альтруистичные - тут и восстановление имиджа

Афганского имиджа? Зачем?
Своего? Опять же зачем, да и не тем методом как бе.

и новые экономические перспективы

Это да ( в соседней ветке я написал про них)

и способы влиять на регион.

А точнее дестабилизировать.

Другое дело, что при поддержке мирового сообщества наведение хоть какого-то порядка в этой стране явно будет только на пользу.

Порядком пока и не пахнет, а мировое сообществе в лице стран участников Афганской операции, думает о том как бы вывести свой войска оттуда.

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Ценою жизней собственных солдат, забота о далеком Афганистане, ага.

Увы, у всего в нашем мире есть цена. Я не оправдываю эту войну, как и любую войну вообще, но глупо демонизировать США и считать, что все эти жизни кидаются в печку поддержания огня под героиновым котлом.

Сообщение от Wander

Афганского имиджа? Зачем?
Своего? Опять же зачем, да и не тем методом как бе.

Мнение пары пользователей на форуме Игромании вряд ли здесь имеет решающую роль. В большой политике свои критерии оценки.

Сообщение от Wander

А точнее дестабилизировать.

Ага, делать больше нечего, как дестабилизировать весь мир и получать новые террористические ячейки. Глупые-глупые американы!

Сообщение от Wander

Порядком пока и не пахнет, а мировое сообществе в лице стран участников Афганской операции, думает о том как бы вывести свой войска оттуда.

Только вот что-то не спешит этого делать, т.к. бросить всё на полпути - вот это действительно полностью дестабилизирует регион. Как бы не относиться к американцам, но их выход из Афганистана вряд ли принесёт мир в этом регионе, скорее уж наоборот.

[Wander]

OldBoy,

Увы, у всего в нашем мире есть цена. Я не оправдываю эту войну, как и любую войну вообще, но глупо демонизировать США и считать, что все эти жизни кидаются в печку поддержания огня под героиновым котлом.

Считать что они кидают жизни ради мира и демократии еще более глупо.

Мнение пары пользователей на форуме Игромании вряд ли здесь имеет решающую роль. В большой политике свои критерии оценки.

Не съезжяй.
Ответь на вопрос, какому и чьему имиджу.

Ага, делать больше нечего, как дестабилизировать весь мир и получать новые террористические ячейки. Глупые-глупые американы!

Не мир а определенный регион.

Только вот что-то не спешит этого делать, т.к. бросить всё на полпути - вот это действительно полностью дестабилизирует регион. Как бы не относиться к американцам, но их выход из Афганистана вряд ли принесёт мир в этом регионе, скорее уж наоборот.

Они в серьез об этом заговорили, особенно после жарких месяцев и серьезных потерь.
Многим европейским странам ( а точнее политикам этих стран) сейчас важнее как бы удержаться на местах и не потерять рейтинг, когда общество требует все это прекратить, что там будет с регионом им мало волнует.
Если американцы выйдут из Афганистана в ближайшие пол года-год и при этом ситуация там будет такая как сейчас, это будет бегство.

[Hawk007]

Сообщение от qer

Да. Я считаю, что человеческая жизнь стоит поболее, чем нарисованные на карте границы.
Желание уничтожить одних, и превратить жизнь других в говно ради возможности оторвать всем яйца не более, чем инстинкт.

Ладно, обобщу свою точку зрения. Я считаю, что и экономическое развитие и военная мощь важна.

Сообщение от qer

Обезьяны тоже за территории дерутся.

Обезьяны тоже какают. Что теперь?

Сообщение от qer

Собственно, биография Сталина служит отличным примером беспредела верхушки власти.

А СССР на Сталине заканчивался?

[OldBoy]

Сообщение от Wander

Считать что они кидают жизни ради мира и демократии еще более глупо.

Я считаю, что это делаешь ради интересов США, это у нас только СССР был таким великим мировым альтруистом, войска вводил только на добровольной основе. %)

Сообщение от Wander

Ответь на вопрос, какому и чьему имиджу.

Я всё понятно написал.

Сообщение от Wander

Не мир а определенный регион.

А давно у вас это региональное мышление? Просто то же 11 сентября или наши терракты в Москве показывают, что это не очень полезная опция.

Сообщение от Wander

Они в серьез об этом заговорили, особенно после жарких месяцев и серьезных потерь.
Многим европейским странам ( а точнее политикам этих стран) сейчас важнее как бы удержаться на местах и не потерять рейтинг, когда общество требует все это прекратить, что там будет с регионом им мало волнует.

Увы, это действительно так. Всё опять возвращается к вопросу "моя хата с краю".

Сообщение от Wander

Если американцы выйдут из Афганистана в ближайшие пол года-год и при этом ситуация там будет такая как сейчас, это будет бегство.

Ну хоть это Вы понимаете.

Давайте сведём всё в один тред - тут всё же вроде как про СССР.

[Фамяк]

Сообщение от OldBoy

Я считаю, что это делаешь ради интересов США, это у нас только СССР был таким великим мировым альтруистом, войска вводил только на добровольной основе. %)

Таки я не очень понимаю, при чем тут СССР. Войска СССР, введенные в Афганистан. останавливали героиновый траффик и способствовали установлению мира и спокойствия в приграничном СССР регионе. Какие причины у САСШ посылать своих военов на другой край Земли, обьясни нам идиотам пожалуйста.

Сообщение от OldBoy

Просто то же 11 сентября

И что нам показывает 11 сентября? Как правильно подкладывать динамит в небоскребы?

[assassinj]

Сообщение от qer

Как минимум от американцев я не слышал такую оценку качества государства как "всем яйца оторвем".

Кандализа Райс.

Сообщение от Шайтан-батыр

Мне почему-то кажется,что скотом скорее являются граждане РФ. Если в стране милиция и скорая помощь приезжают через два часа после вызова,если огромное количество людей живут за чертой бедности,если коррупция пронизывает все госслужбы,если нет уверенности в завтрашнем дне,то нельзя сказать,что у её граждан достойная жизнь.

да когда человек не может купить палку колбасы, встает на многогодичную очередь за телевизором, не может выразить свое политическое мнение, не может принять участие в выборе полит. курса страны.Это достойно значит?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

да когда человек не может купить палку колбасы, встает на многогодичную очередь за телевизором, не может выразить свое политическое мнение, не может принять участие в выборе полит. курса страны.Это достойно значит?

Не знаю насчёт колбасы,но советские граждане питались лучше,чем граждане РФ-это факт. Вот,http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...81%D0%B8%D0%B8,можете почитать по этому поводу. По поводу многогодичных очередей просьба привести факты. Сейчас человек тоже не может выразить своё политическое мнение и принять участие в выборе полит. курса страны. По крайней мере,в нынешней России. А даже если бы и мог-ну и что с того? Вы думаете,его кто-то стал бы слушать? В США многие люди высказывались против войны в Ираке. Высказывались давно и много раз. Тем не менее,войска США по-прежнему там. И так во всех "демократических" странах. Одна пустая болтовня и ничего конкретного.

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

Не знаю насчёт колбасы,но советские граждане питались лучше,чем граждане РФ-это факт.

Шайтан-батыр,тебе надо бы заглянуть в эту тему, где этот вопрос неоднократно уже обсуждался и муссировался. Шайтан-батыр,ты не жил в Советском Союзе,а я жил и прекрасно помню как питались люди в советских столовых и что за ассортимент продуктов был в советских магазинах.Тебя бы сейчас в совковую столовую на морковные котлеты посадить да на резиновую яичницу,поглядел бы я,как бы ты заговорил.Кстати всегда поражался в детстве почему мама дома делала такую вкусную яичницу а в школьной столовой яичницей можно было бить об стол? Но мама рассказал мне простой секрет,что яичница в школе просто была приготовлена на пережаренном многократно маргарине,о_О маргарин я уже забыл сейчас признаться честно что это был за любимый продукт всех советских столовых и что готовили тогда преимущественно все блюда именно на нём.

[Dacent]

Приведи примеры скотского отношения к гражданам СССР.

Ну как пример, на картошку студентов гонять или принудиловка ходить на демонстрации.

[oberonuch]

Вообще все отношение СССР к своим гражданам было скотским.Как пример навязывание своей идеологии, кто ее не разделял считался отщепенцем;или эпизод с Чернобылем когда люди узнали что случилось от западных радиостанций.

[pokibor]

Сообщение от oberonuch

Вообще все отношение СССР к своим гражданам было скотским.

Особенно скотскими, надо полагать, были такие явления как бесплатное образование, всеобщая грамотность, бесплатная медицина, отсутствие бездомных и так далее.

Сообщение от oberonuch

Как пример навязывание своей идеологии, кто ее не разделял считался отщепенцем;или эпизод с Чернобылем когда люди узнали что случилось от западных радиостанций.

Та ясное дело, лучше жить в коробке на улице, но без навязанной идеологии в голове, аха-аха. И у при Кольке, конечно, было куда лучше, народ от хорошей жизни революцию начал.

Сообщение от Dacent

Ну как пример, на картошку студентов гонять или принудиловка ходить на демонстрации.

Кошмар! Прям как скоты жили. Сытые такие, здоровые, образованные скоты.
Особенно смешно то, что как раз скотом человеку в СССР становиться упорно не давали. И это, надо думать, сильно сегодняшних либерастов задевает. Они ратуют за свободу человека опускаться так низко, как ему вздумается.

[Типочек]

Особенно скотскими, надо полагать, были такие явления как бесплатное образование, всеобщая грамотность, бесплатная медицина, отсутствие бездомных и так далее.

вообще я не пойму что вы так трясёте союз, всеобщее образование и всякие соц пакеты начались после вов (я имею ввиду массовый, добровольно принудительный характер) а до вов, что было? да ничего, на голом интузиазме продержались до 43, а там и прогресс поспел с военной мощью.
и вообще это же тема революции, я не вижу чтоб вообще в ваших постах 17 год мелькал

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

да ничего, на голом интузиазме продержались до 43, а там и прогресс поспел с военной мощью.

Ни фига себе-на голом энтузиазме. Вы про Московскую битву читали? В ходе её немцы потеряли больше солдат,чем в странах Европы за два года. А про операцию "Уран"? В том котле было ликвидировано 22 немецких дивизии и 6 румынских,плюс потери вне котла. Были ещё Смоленская и Курская битва. Немцы нас в начале войны сильно били,да,но потом мы им отплатили сполна.

[assassinj]

Сообщение от pokibor

Кошмар! Прям как скоты жили. Сытые такие, здоровые, образованные скоты.

в том то и дело как скоты, кормят поят, а скот спит да жрет. В либеральной стране ты можешь гораздо легче и свободней реализовать себя, чем в стране скованной неповоротливой идеологией.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Типочек

вообще я не пойму что вы так трясёте союз, всеобщее образование и всякие соц пакеты начались после вов (я имею ввиду массовый, добровольно принудительный характер) а до вов, что было? да ничего, на голом интузиазме продержались до 43, а там и прогресс поспел с военной мощью.
и вообще это же тема революции, я не вижу чтоб вообще в ваших постах 17 год мелькал

это все к тому, что перед большевиками стояли два выбора развития страны интенсивный и экстенсивный. В общем видим, что выбрала партия...