Кофе и сигареты - Страница 530

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Frozen Frog** · 10.07.2016, 23:33

Кстати, по поводу просмотра даже популярных фильмцов с нулевым уровнем "глубочайшего смысла" В ОРИГИНАЛЕ - тут об этом джек оф ивл писал, как бы снобски не казалось - не так уж и дурно, на самом деле отличное упражнение на аудирование и возможность ощутить себя диким дном даже при высоком уровне владения языком. Хотя, конечно, когда времени нет, то клал сардельку на это все, проще на русише посмотреть.

**rainwalker** · 10.07.2016, 23:39

Да ладно вам, Джокер прав. Пиксар давно уже стал вызывать в лучшем случае зевоту, в худшем - натуральную боль от непрекрытой пропаганды, примитива и повторений.

Frozen Frog,

Цитата:

Кстати, по поводу просмотра даже популярных фильмцов с нулевым уровнем "глубочайшего смысла" В ОРИГИНАЛЕ - тут об этом джек оф ивл писал, как бы снобски не казалось - не так уж и дурно, на самом деле отличное упражнение на аудирование и возможность ощутить себя диким дном даже при высоком уровне владения языком. Хотя, конечно, когда времени нет, то клал сардельку на это все, проще на русише посмотреть

.
например? щас тоже попробую сравню. Помню "мумию" так смотрел -вообще без проблем доходило

**PrivateJoker** · 10.07.2016, 23:56

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Кстати, по поводу просмотра даже популярных фильмцов с нулевым уровнем "глубочайшего смысла" В ОРИГИНАЛЕ - тут об этом джек оф ивл писал, как бы снобски не казалось - не так уж и дурно, на самом деле отличное упражнение на аудирование и возможность ощутить себя диким дном даже при высоком уровне владения языком. Хотя, конечно, когда времени нет, то клал сардельку на это все, проще на русише посмотреть.

разные фильмы по-разному.
Мне кажется уж лучше для аудирования музыку слушать, потому что интонации чаще всего ломанные и тексты сложнее по контексту понимаются, надо слушать внимательней.

**OldBoy** · 11.07.2016, 00:06

Цитата:

Зверополис

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Пиксар давно уже стал вызывать в лучшем случае зевоту

Отлично. :)

**rainwalker** · 11.07.2016, 00:15

OldBoy, ну да. с дори перепутал. хотя одна хрень, в одном меньшинства, в другом инвалиды

**Frozen Frog** · 11.07.2016, 00:19

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

накидать хороших фильмов за последние два-три года?

"странный цвет слез твоего тела" могу посоветовать, нормально-так упорешься, сливки итальянского джалло и тошноцветности (наверное, апогей жанра, только так джалло и можно было освежить - отравить его) + французская педантичность и внимание к интерьеру и костюмам, прическам и макияжу и т.д.
побочный эффект содерберга, хотя я думаю, ты его и так уж посмотрел

Цитата:

Сообщение от rainwalker

например? щас тоже попробую сравню.

ну вот пересмотрел бэтман вс суперман - там много шумов, эхо и искажений, сложно воспринимать речь, в то же время смотришь и и так понимаешь, че там творится, по контексту восстанавливаешь речь
сериальчик смотрел в оригинале тройку первых серий - больница никербокер, тоже содерберговский. иногда приходится прислушиваться, потому что синтагмы попадаются закрученные. но тут если хочешь заморочиться, потому что там еще всякие мед. термины и названия органов, я забил и в переводе дальше смотрел, времени нет
вообще, если кто не смотрел еще the knick, то обязательно к просмотру. как минимум из-за того, что создателям и Клайву Оуэну удалось создать образ все же отличающийся от многих наркоманов-героев и живущих на убивающем их топливе полугениев-полупропащих людей, типа шерлока Кэмбербетча. вдовесок показана борьба за равноправие ниггеров совершенно ненавязчиво, что вообще сейчас редкость. ну и остальные персы так же хороши. чистасодерберговская паутина отношений, ЖЫЗА

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

разные фильмы по-разному.
Мне кажется уж лучше для аудирования музыку слушать, потому что интонации чаще всего ломанные и тексты сложнее по контексту понимаются, надо слушать внимательней.

ну ето так, но в музыке тоже бывают ломанные интонации, этож лирика. но запоминается лучше, если песня пришлась по нраву или какая-то строчка, пушто вяжет на языке и хочешь повторять, кинцо же это просто так, на нерегулярной основе очень даже заходит. причем смотреть лучше уже до этого глянув в переводе. однако тут скорее сериалы лучше будут, а не одноразовый мейнстримчик, пушто фразочки, мысли и интонации особенно повторяются так или иначе.
вопщще по опыту, как написал - повторение решает - пока повторять не научишься хотя бы в голове мысленно, хотя бы пытаться - никакие интонации или акценты понимать и не будешь. а лучше, конечно, вслух

**OldBoy** · 11.07.2016, 00:27

Цитата:

Сообщение от rainwalker

OldBoy, ну да. с дори перепутал. хотя одна хрень, в одном меньшинства, в другом инвалиды

Это, мягко выражаясь, весьма поверхностный взгляд. На уровне прочтения описания с кинопоиска. :)
С таким же успехом, я могу сказать, что "Зверополис" - мультфильм о предубеждениях (что гораздо ближе к истине), причём безотносительно, кого больше или меньше. Или что это мультфильм о необходимости дерзать и пробовать новое (даже песенку спели, чего уж там). Или что это история двух непохожих напарников, которые отправляются в приключение и постепенно становятся друзьями (дженерик мульт-сюжет, который видан миллионы раз, и за который я попинываю соответствующие картины).

В принципе, любой диснеевский мультфильм (последнего времени по крайней мере, про ту же "Фантазию" такого не скажешь) легко разбирается на составные тематические кирпичики, которые периодически слегка освежаются и меняются местами, чтобы запустить в прокат очередную картину, которая успешно сгребает сотни миллионов долларов. К сожалению, касается это теперь и Pixar'а, который лично меня в прошлом году скорее порадовал, но в этом оставил весьма средние впечатления той самой Дори (она норм). Так что если хочется не просто красивую картинку, отличный звуковой ряд и просто удобоваримый сюжет, то искать стоит явно в других местах. Может быть в Европе. Может быть у азиатов. Лично я предпочитаю просто выделять для себя наиболее сильные стороны, при этом не раздувая заранее известные недостатки. Когда-то это работает (как с Дори), когда-то - не очень (любой действительно говно-мульт на выбор, типа "Норма и несокрушимых").

**rainwalker** · 11.07.2016, 01:32

Цитата:

мультфильм о предубеждениях

Можно качественно сузить. Предубеждениях на основе врожденностей, имманентностей - цвета кожи, расы, религии, и тд. По сути первичных факторов, превосходство за счет которых является основой фашизма. Больная тема для запада. Возможно именно со времен катастрофы второй мировой. Проблема в том, что дисней/пиксар дегенератски улюлюкают и тычат зрителя лицом в фабулу, прикрываясь приторным визуалом и примитивным сюжетом.

Цитата:

история двух непохожих напарников, которые отправляются в приключение и постепенно становятся друзьями

Я бы опять уточнил. Универсальный сюжет о дуэте идеалиста и афериста, для которого вынужденный квест становится личным. Примеров тьма: анастасия, зв-новая надежда, та же диснеевская рапунцель, человек дождя, ледниковй период, совестские "девчата", пожалуй и пираты карибского моря итд. Но зверополис - тупой набор жанровых и просто сплагиаченных скетчей с унылой сюжеткой и скуби-ду-развязкой.
Просто получать удовольствие от такой вторичности не выходит. Особенно на фоне классического дисней, оригинальной истории игрушек, или там стального гиганта.

**Sam & Leon** · 11.07.2016, 01:40

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

"странный цвет слез твоего тела" могу посоветовать

Трейлер крутой, однозначно буду смотреть. Давно по такому не упарывался.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

побочный эффект содерберга, хотя я думаю, ты его и так уж посмотрел

Да, его смотрел, конечно.

**OldBoy** · 11.07.2016, 01:49

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Проблема в том, что дисней/пиксар дегенератски улюлюкают и тычат зрителя лицом в фабулу, прикрываясь приторным визуалом и примитивным сюжетом.

Не очень понял, что этот набор слов должен означать. Расшифруй.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Просто получать удовольствие от такой вторичности не выходит. Особенно на фоне классического дисней, оригинальной истории игрушек, или там стального гиганта.

Получается, просто не от центральной сюжетки (которая радует разве что приятным темпом, ну и тем, что шаблон не испортили). Мелкие детали, качественная анимация, оригинальная озвучка, animal puns и т.д. Так что тут, вот так неожиданность, опять мы возвращаемся именно к тому, о чём я и говорил. И что ты подразумеваешь под "набором жанровых и просто сплагиаченных скетчей"?

**ShadowJack** · 11.07.2016, 02:09

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Уж нам, людям, которые до сих пор смотрят и получают удовольствие от Supernatural, это знакомо не понаслышке.

И что ты внес конструктивного этим комментарием?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Мне кажется уж лучше для аудирования музыку слушать

Нет, это же совсем другое языковое восприятие.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

на самом деле отличное упражнение на аудирование и возможность ощутить себя диким дном даже при высоком уровне владения языком

Конечно. А разве могли быть сомнения?

**PrivateJoker** · 11.07.2016, 02:37

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Нет, это же совсем другое языковое восприятие.

Так в том и дело, в расширении языкового восприятия, обычно это просто сложнее и позволяет больше подготовится к живой речи, которая зачастую в той же степени "сломана". Это все равно что смотреть кино с разными специфическими акцентами.

**Frozen Frog** · 11.07.2016, 02:38

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А разве могли быть сомнения?

Могли, потому что, как я говорил, мало толку от просмотра самих оригиналов-фильмов вот так нахрапом, но если посмотреть их предварительно на русском и пересматривать в оригинале, то выходит вполне ничего. А так - мучаться над фильмом и каждую фразу просекать не очень-то и охота, как и не охота оставаться в неведении относительно каких-то деталей, но понимать в общем, потому что отвлекаешься, смотришь в один глаз и т.д. (кому-то такое нравится, впрочем, да, смотрят они не так часто отвлекаясь).

**ShadowJack** · 11.07.2016, 04:30

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

и позволяет больше подготовится к живой речи, которая зачастую в той же степени "сломана"

Чесслово, очень в этом сомневаюсь. Музыка совсем другое. Там другая ритмика как минимум. Если пытаться учиться по реальным песням, можно запутаться.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Это все равно что смотреть кино с разными специфическими акцентами.

Акценты по мне немного другое всё таки.

**PrivateJoker** · 11.07.2016, 05:05

ShadowJack,
А кто говорил об "учиться"? Фрог вроде писал про проверку языкового навыка, а в этом плане лучше как раз подходит не академическое произношение. Поэтому львиная доля аудирований на курсе переводчика проводится с помощью специфических акцентов, плохих записей или как раз музыки.

Leroy 0ne · 11.07.2016, 05:26

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

вопщще по опыту, как написал - повторение решает - пока повторять не научишься хотя бы в голове мысленно, хотя бы пытаться - никакие интонации или акценты понимать и не будешь. а лучше, конечно, вслух

Good luck with that

**Frozen Frog** · 11.07.2016, 05:34

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne

Good luck with that

всегда можно схитрить и загрузить sous-titres, перевести для себя, а потом уже пытаться повторить
хотя особо изысканные и местечковые сленги вряд ли понадобятся, в противном случае это уже дроч - по вкусу короч

**ShadowJack** · 11.07.2016, 06:52

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

на самом деле отличное упражнение на аудирование

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Фрог вроде писал про проверку языкового навыка

Вроде он как раз писал про упражнение на обучение языку.
Учиться на музыке это всё равно что учиться оперировать сразу на живых людях.
Ну и откровенно говоря, зачастую даже на родном языке не очень понятно кто-что поёт.

**Vegeta** · 11.07.2016, 10:37

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И что ты внес конструктивного этим комментарием?

Дядь, ты какой-то совсем унылый стал. Возраст берёт своё?

**rainwalker** · 11.07.2016, 10:45

OldBoy,

Цитата:

Мелкие детали, качественная анимация, оригинальная озвучка, animal puns и т.д.

не, работа должна оставлять цельное впечаление. Говорить, что сюжетка лажает, зато визуал норм или типа фильм отстой, но спецэффекты классные - никакого наслаждения абсолютно

Цитата:

И что ты подразумеваешь под "набором жанровых и просто сплагиаченных скетчей"?

набор сценок притянутых за уши к основной линии, самолюбующихся мнимой разноплановостью, разножанровостью: сатира на бюрократию, нудисты, крестрый отец, хоррор, лаборатория с монстрами, сценки про унижения меньшинств, про демонстрацию их невинности.