Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Стопка у монитора Обсуждение наиболее актуальных игр жанра

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2012, 03:56   #1
статус
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,712
Репутация: 943 [+/-]
Watch Dogs - обсуждение



Скрытый текст:

Жанр: Action-Adventure
Издатель: Ubisoft
Разработчик: Ubisoft Montreal, Ubisoft Reflections
Движок: Disrupt
Платформы: PC, X360, PS3, PS4, Wii U
Дата выхода: 27 мая 2014


Общая информация об игре
Скрытый текст:
  • Цитата:
    Это экшен в открытом мире с примесью стелса, главным героем которого выступает Aiden Pearce. События развиваются в мире, где всеми электронными устройствами города управляет унифицированная система ctOS. Это не только плюс, упрощающий жизнь города, но и огромный минус, ведь получив доступ к ней можно получить доступ к абсолютно всему сразу. При этом система служит не только для контроля светофоров, уличных камер, мобильной связи, поездов, мостов и т.д., но и для постоянного сбора информации о каждом жителе.

    Главный герой Watch Dogs имеет доступ к этой системе, что позволяет ему отключать связь, нарушать работу светофоров и многое другое. Все это ради достижения определенной цели.

Немного о мультиплеере
  • Цитата:
    Если описать одним словом мультиплеер Watch Dogs, то можно сказать, что он использует "гиперподключение" ко всему, что игрок видит вокруг себя.

    "Watch Dogs просто пронизан идеей гиперподключения, вы онлайн постоянно везде и всюду. Это относится и к дургим игрокам, имейте это в виду. Даже если вы не планируете играть с кем-то по сети, они все равно подключены. Может встать вопрос рассинхронизации, но на самом деле все будет происходить даже в большем режиме реального времени так, как мы это понимаем сегодня.

    Тем самым мы позволяем игрокам делать все, что им заблагорассудится. И я думаю, что хоть мы и говорим об игре, множество людей смогут взять под контроль весь Чикаго с его системами и всем управлять через компьютеры. Так что если вы способны на что-то серьезное, спросите себя, сможет ли Эйден Пирс пойти на это? Сможет ли сделать что-то невообразимое другой игрок в сети одновременно с вами? Разумеется!"






Трейлер

Геймплей: #1 / #2 / #3

Цитата:

Тема для обсуждения игры Watch_Dogs. Уход в обсуждение АС или GTA будет караться реактивным баномётом с особой жестокостью.

Последний раз редактировалось ShadowJack; 29.05.2014 в 21:37.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 11:53   #1401
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,239
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
*пожал плечами*
Соулсы вообще в принципе серия, которая требует от игрока делать что-то самому, а не только нажимать на кнопки. Сюжета и ролеплея это тоже касается.
В чём там ролеплей? Собирать лут, качать навыки, выбирать тактику для борьбы с боссом?

Цитата:
По меркам серии фильмов Трансформеры, первая часть аж хорошее кино получается.
Ну верно, только у тебя в списке любимых кинофильмов хватает зла большего чем Трансформеры.

Цитата:
А по меркам серии ГТА сценарный пик случился в ГТА Вайс Сити, а дальше его сначала унесло в дебри чрезмерной обширности и нигр, а потом в сторону реалистичности, которая всё равно ломается об геймплей и суть ГТА как явления.
Я вот не вижу ничего, чего в истории Вайс Сити было лучше пятой, плюс пятая лишена главных проблем всей серии, в ней практически полностью отсутствуют проходные миссии, нет ощущения искусственного затягивания ради продолжительности игры. Реалистичность в ГТА не ломается, потому что она карикатурна, она реалистична в рамках созданного там карикатурного мира.
WectoR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 11:57   #1402
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
У основных противников ЖТА неприязнь к криминальному её началу.
У меня неприязнь к оверхайпу, 10/10 и армии быдлошкольников, которые тут лезут в темы про мои уютные вотчдогс и начинают сравнивать их со своей гтой.
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
Ну в одного из трёх можно поверить, ты играл вообще в игру?
Я о ней и о героях знаю достаточно вполне. Асоциальная личность там только самый популярный ее персонаж, в которого большинство вживается, видимо, по критерию "крутой чувак ваще, такой псих".
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
В роль отбивной груши? Что ты там рисуешь, кроме как возможности выбрать каким оружием молотить очередного врага нет ничего.
Я конечно понял, что ты упорот еще по тем старым спорам про спец опс, но совершенно не обязательно лишний раз так выставлять это напоказ пополам со своим нубством и непряморукостью.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
В чём там ролеплей?
В твоей голове, как в любой РПГ, требующей подключать немного ресурсов мозга, чтобы придумать своему герою бэкграунд, мысли и мотивации. Я, разумеется, понимаю, что данный навык развит далеко не у всех, кто в такие игры играет.
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)

Последний раз редактировалось The_Shrike; 20.05.2014 в 11:59. Причина: Добавлено сообщение
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:02   #1403
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,239
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
В Соулсах не поленились создать мир, в котором игрок должен пребывать, самостоятельно изучать правила и создавать своего героя на основании своего поведения в этом мире.
Так в ГТА всё тоже самое за исключением генератора персонажа. Там тоже есть мир, тоже есть правила, это как бы закон любой игры, причём тут Дарк Соулс.

Цитата:
Сообщение от Vegeta Посмотреть сообщение
Всегда проще вжиться в роль молчаливого героя с минимум предыстории. В Скайриме ты сам создаешь своего героя, а не какие-то там сценаристы.
Сложно представить себя Тревором, когда ты знаешь всё о Треворе, видишь этого самого Тревора и он каждые пару минут отшучивается(говорит).
Это понятно, но если бы в Скайриме был бы исключительно генератор персонажа он был бы никому не нужной игрой, а вот Тревор один смотрелся бы выигрышней.
WectoR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:09   #1404
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
Так в ГТА всё тоже самое за исключением генератора персонажа. Там тоже есть мир, тоже есть правила, это как бы закон любой игры, причём тут Дарк Соулс.
Нет. В ГТА по факту нет никаких последствий, в ГТА простые правила мира (похоже на реальность, но без последствий за действия).
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
Ну верно, только у тебя в списке любимых кинофильмов хватает зла большего чем Трансформеры.
Во первых причём тут это, во вторых лол.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:24   #1405
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,239
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
У меня неприязнь к оверхайпу
Ластовас оверхайпнута и 10/10
Цитата:
которые тут лезут в темы про мои уютные вотчдогс и начинают сравнивать их со своей гтой.
Сравнения как бы очевидны, большой открытый город, пешеходы, полиция.

Цитата:
Я о ней и о героях знаю достаточно вполне. Асоциальная личность там только самый популярный ее персонаж, в которого большинство вживается, видимо, по критерию "крутой чувак ваще, такой псих".
Ну остальные тоже преступники, плюс им это явно нравится, значит, не в такой крайней форме, но тоже далеко не агнцы божьи.

Цитата:
Я конечно понял, что ты упорот еще по тем старым спорам про спец опс, но совершенно не обязательно лишний раз так выставлять это напоказ пополам со своим нубством и непряморукостью.
Ты вроде большой мальчик, что бы не съезжать на открытые оскорбления с наивным желанием задеть собеседника. Причём здесь моя упоротость и нубство? Разговор был вообще не об этой игре, а о том, что в ГТА можно погрузиться благодаря другим факторам, нежели слияние разумом с персонажем. И вряд ли Дарк Соулс был бы таким замечательным если там можно было бы просто нафантазировать себе персонажа и вся игра бы на этом закончилась.

Цитата:
В твоей голове, как в любой РПГ, требующей подключать немного ресурсов мозга, чтобы придумать своему герою бэкграунд, мысли и мотивации.
Придумал бэкграунд, мысли и мотивации у фигурок в тетрисе? Только у игрока есть выбор куда положить фигурку, и какой стороной повернуть, да так что бы сложилось ровненько.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Нет. В ГТА по факту нет никаких последствий
Как нет? Тебя убивают. Как в большинстве игр. И чего от неё требовать большего?

Цитата:
в ГТА простые правила мира (похоже на реальность, но без последствий за действия).
Простые, но есть? Есть. Если ты затеешь аварию, копы будут тебя преследовать и убьют, если ты не уйдёшь от них. И самое главное, игра учит, что против системы не попрёшь, если затеешь войну с органами правопорядка тебя настигнет казнь.

Цитата:
Во первых причём тут это, во вторых лол.
Я вот тоже не понял к чему ты привёл Трансформеров, ГТА на них ни похожа.

Последний раз редактировалось WectoR; 20.05.2014 в 12:35. Причина: Добавлено сообщение
WectoR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:38   #1406
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
Как нет? Тебя убивают.
Чтобы волшебным образом воскреснуть около больнички? Притом, что в Дарк Соулс например воскрешение вплетено в ткань сюжета.
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
И самое главное, игра учит, что против системы не попрёшь, если затеешь войну с органами правопорядка тебя настигнет казнь.
Спасибо. Больше не надо. Мне хватит.

И оверквотинг с откровенным оффтопом стоп.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:41   #1407
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,239
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Чтобы волшебным образом воскреснуть около больнички?
В любой игре ты волшебным образом воскрешаешь где-либо.
Цитата:
Притом, что в Дарк Соулс например воскрешение вплетено в ткань сюжета.
Наверно очень тонкая ткань.
WectoR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:52   #1408
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Говорю же, не надо мне твоего сладкого хлеба.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:52   #1409
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,239
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Говорю же, не надо мне твоего сладкого хлеба.
А форум твоя личная собственность?
WectoR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:53   #1410
Опытный игрок
 
Аватар для crosstalk
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,800
Репутация: 228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
У меня неприязнь к оверхайпу
А вотчдагс не оверхайповая? Это простой вопрос, ты не гори сразу)
__________________
Place it in your memory
Leave it in your past
But don't forget
crosstalk на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:00   #1411
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
А форум твоя личная собственность?
А предел оффтопа по теме исчерпан. Неясно?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:05   #1412
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
Сравнения как бы очевидны, большой открытый город, пешеходы, полиция.
Т.е., ты любой опенворлд с пешеходами и полицией собираешься с ЖТА сравнивать что ли?))
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
Ластовас оверхайпнута и 10/10
Ноуп. Оверхайп - это когда что-то не заслуживает своих оценок. ЖТА - обычный коммерческий продукт, созданный ремесленниками без всяких оригинальных идей. Вам дали возможность истребитель из аэропорта угнать - это не свежая идея, как бы все не уписались от восторга.
Цитата:
Сообщение от crosstalk Посмотреть сообщение
А вотчдагс не оверхайповая? Это простой вопрос, ты не гори сразу)
Нет.
Если ты не заметил, здесь в основном говном ее обмазывают.
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:22   #1413
Опытный игрок
 
Аватар для crosstalk
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,800
Репутация: 228 [+/-]
The_Shrike, а я думал хайп это шумиха)
__________________
Place it in your memory
Leave it in your past
But don't forget
crosstalk на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:27   #1414
Гейммастер
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 14,869
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Т.е., ты любой опенворлд с пешеходами и полицией собираешься с ЖТА сравнивать что ли?))
Конечно. А как ещё? Сами разработчики сравнивают игру с ГТА, а нам нельзя, что ли?
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Ноуп. Оверхайп - это когда что-то не заслуживает своих оценок.
Что?
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
ЖТА - обычный коммерческий продукт, созданный ремесленниками без всяких оригинальных идей. Вам дали возможность истребитель из аэропорта угнать - это не свежая идея, как бы все не уписались от восторга.
TLOU - обычный коммерческий продукт, созданный ремесленниками без всяких оригинальных идей. Вам дали возможность выжить в зомби-апокалипсисе - это не свежая идея, как бы все не уписались от восторга.
Vegeta вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:29   #1415
Опытный игрок
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,239
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Т.е., ты любой опенворлд с пешеходами и полицией собираешься с ЖТА сравнивать что ли?))
А где я вообще сравнивал? Первое моё сообщение, которое зачем то стали комментировать не относилось к сравнению этих двух игр. Не за ту сторону ты меня принял, с интересом жду релиза Вотч Догс.

Цитата:
Ноуп. Оверхайп - это когда что-то не заслуживает своих оценок.
Существует много людей, которые считают игры признанные критиками и хорошо продавшиеся, не заслуживающими своих оценок. Но мы не говорим о мейнстриме и артхаусе, Ласты такой же мейнстрим, как и Вотч, как и ГТА, иначе бы их делали на коленке и они не собирали бы миллионы проданных копий. От Вотча плюются сейчас из-за навязчивого маркетинга и из-за неоправдавшихся обещаний разработчиков в большей степени.

Цитата:
ЖТА - обычный коммерческий продукт, созданный ремесленниками без всяких оригинальных идей.
Безусловно в первую очередь коммерческий, но далеко не обычный, иначе у нас бы каждый день выходило по новой ГТА. Разработать игру таких масштабов весьма не просто.

Последний раз редактировалось WectoR; 20.05.2014 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
WectoR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:41   #1416
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vegeta Посмотреть сообщение
Сами разработчики сравнивают игру с ГТА
Где?) Только не надо про постер тот заливать, это не сравнение, а обычный подкол. Ровно то же, как ролик с передачей б/у игр у Сони. Только конченый наркоман скажет, что это было сравнение с политикой микрософта.
Цитата:
Сообщение от Vegeta Посмотреть сообщение
TLOU - обычный коммерческий продукт, созданный ремесленниками без всяких оригинальных идей. Вам дали возможность выжить в зомби-апокалипсисе - это не свежая идея, как бы все не уписались от восторга.
Все правильно , ничего свежего и нового Ласты в себе не несут. ИЧСХ?
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
От Вотча плюются сейчас из-за навязчивого маркетинга и из-за неоправдавшихся обещаний разработчиков в большей степени.
Ну вот видишь, и маркетинг у тебя навязчивый (это ролики на ютубе наверное, да?) и ожидания УЖЕ не оправдались. Ваши ожидания, пока игра не вышла - это ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от WectoR Посмотреть сообщение
Безусловно в первую очередь коммерческий, но далеко не обычный, иначе у нас бы каждый день выходило по новой ГТА. Разработать игру таких масштабов весьма не просто.
И что, масштабность - это однозначно то, что ее в статус легенды возводит?
Тонко намекаю, что ГТА бы разошлась многомилионными тиражами даже если бы там не было и 10% того, что есть сейчас.
Цитата:
И не надо писать чуши, нормальному игроку и в ГТА хотелось погрузится.
Так все и пошло с того, что там погружаться не во что, кроме возможностей давить шлюх на взлетной полосе. Что вы как дети, ей-богу.
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:57   #1417
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322 [+/-]
А мне вот Dynasty Warriors 8 нравится.. Там вжиться вообще не получается ибо персонажи исторические. И что теперь? Игра резко стала плохим слэшером? Давайте не сравнивать всё по своим личным критериям и пытаться навязать их другим. Ну глупо это.. И таки давайте обсуждать вотчей, а не ГЭТЭА116 и другие игры.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:06   #1418
Игрок
 
Аватар для SuperLex
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 529
Репутация: 102 [+/-]
Уже есть начало игры на бразильском скинуть?
SuperLex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:08   #1419
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Dynasty Warriors 8 нравится.. Там вжиться вообще не получается ибо персонажи исторические. И что теперь? Игра резко стала плохим слэшером?
Ну, скажем так, вжиться в ТПС/РПГ с открытым миром намного проще, чем в слэшер, в принципе.
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:10   #1420
Опытный игрок
 
Регистрация: 23.04.2013
Адрес: Aokigahara
Сообщений: 1,286
Репутация: 260 [+/-]
SuperLex, давай
Flvcko вне форума  
Отправить сообщение для Flvcko с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования