Распад Советского Союза - Страница 5

**~KOT~** · 10.09.2008, 22:58

MozgyBrainz
Ну наконец-то мы перешли на "ты", а то основательно достало меня это "выканье"

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Иначе говоря, мы с тобой только что пришли к выводу, что фактических ошибок в учебнике нет.

Ни к чему мы не приходили, не надо говорить о том, чего нет.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

аргументация у них у всех одна. Прсто кому-то лучше жилось при сов. власти, а кому-то хуже. Первый её защищает, а второй критикует.

По крайней мере, сторонники СССР обращаются к конкретным достижениям Сов. Союза, чётко обозначивая их, приводя статистику, ссылаясь на архивы и пр., тогда как противники ограничиваются пустыми метафорами, общими словами и выдёргиванием фактов из контекста. Для них характерна некогерентность, тоталитаризм утверждений и тоталитаризм морализаторства, ложь.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Я согласен со вторым хотя бы потому, что сов власть не уважала права человека и лгала, лгала, лгала...

Права человека. Отсутствие свободы слова. Как это достало. Товарищ, может не будешь уподобляться кухонному интеллигенту-либералу, отбросишь идеологические шоры, пустые слова и мы обратимся к конкретике?

Скрытый текст:

S_W_A_T · 12.09.2008, 10:03

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

учебники истории проверяются десятками уважаемых людей, учёных, академиков.

Все равно разрешение об сдаче в печать подписывает редактор, который явно не захочет несоответствовать теперешнему политическому курсу.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

И где вы видели ложь в учебниках истории, рекомендованных мин. образования?

В том и дело что в каждом своя правда.
Никогда не изменяйте правде, изменяйте саму правду (с) Марк Твен

Wander · 12.09.2008, 15:44

Скрытый текст:

Цитата:

учебники истории проверяются десятками уважаемых людей, учёных, академиков.

Это не значит что там не может быть откровенной лжи.
И дело не в том что редактор боится идти против власти.

~~Dust Rider~~ · 13.09.2008, 11:41

А дело в том, что он понимает, что у него могут быть неприятности.

**OutOfNowhere** · 13.09.2008, 14:50

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

А дело в том, что он понимает, что у него могут быть неприятности.

Цитата:

Сообщение от Wander

И дело не в том что редактор боится идти против власти.

Какое "идти против власти"? Что за ерунда. У редактора есть собственные мысли на этот счёт, и он, скорее всего, не будет печатать то, с чем не согласен. Я просто повидал и учебники, выгораживающие коммунистов, и учебники, поливающие их грязью. Дело вовсе не в идеологическом прессинге, а мнении издателя.

Ардифф · 13.09.2008, 19:12

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

а мнении издателя.

автора скорее всего

Отверточник · 19.09.2008, 20:28

Цитата:

Сообщение от Wander

Это не значит что там не может быть откровенной лжи.
И дело не в том что редактор боится идти против власти.

Нехватает достоверных источников, вот и все. До сих пор по очень важным вопросам спорят и хз, смогут ли доспориться или нет. Та же теория происхождения государственности на Руси и про происхождение восточных славян.

**[CCCP] Monster** · 20.09.2008, 19:27

MozgyBrainz

Цитата:

Я согласен со вторым хотя бы потому, что сов власть не уважала права человека

Простите, что влезаю в дискуссию, но в данном контексте для вообще продолжения спора с таким аргументом, вы должны сказать, что вы понимаете под "правами человека", и что конкретно нарушалось в СССР.

**Adan** · 22.09.2008, 18:42

Цитата:

Сообщение от Отверточник

Та же теория происхождения государственности на Руси

Да это уже давно известно.

Цитата:

Сообщение от Отверточник

про происхождение восточных славян

Славяне уже давно жили на территории Восточной Европы и России, а впоследствии смешались с другими нациями: с теми, с кем рядом с ними жил(тевтоны и вообще все немцы и скандинавы) и проезжал мимо(кочевники).

~~DeDOS~~ · 16.10.2008, 14:24

Цитата:

Да это уже давно известно

Вовсе нет. Спор между норманистами и антинорманистами идёт до сих пор. Напимер, первые в начале 90-ых имели большой успех

Цитата:

Сорри за то, что не в тему.

**Istari** · 16.10.2008, 14:38

Распад советского союза, был логичной концовкой. Если мельком просмотреть все 73 года существования советской власти, то можно найти плюсов ровно столько, сколько и минусов. Даже если их не по-ровну, то на выяснение этого можно потратить не один год.
Так вот и я, в связи с этим, не могу поставить точку и выбрать что-то одно. Считать распад хорошим или плохим событием.

Начало советской власти было кровавым, как раз до ВОВ 44-45 гг., позже начался процесс стабилизации, плавно перетекший в застой, а потом, в конце, началась...началась рассеяность. Механизм по-тихоньку начал разваливаться и пытаться склеить его было бы глупо. Лучше (с точки зрения моего идеализма), выкинуть старую машину, нежели починить ее. Иначе можно встретить очередную поломку не в гараже, а на трассе. (это пример сравнения. машины я не меняю =D).
Но все же, склоняюсь к мысли что распад был хорошим событием. Хорошим с точки прогресса. Демократия (в поисках которой мы живем), на порядок выше коммунизма. Вопрос в другом: сможем ли мы, создать настоящее демократическое гос-во, а не его жалкий муляж.
ЗЫ. Извините что врываюсь в вашу дискуссию, надеюсь не помешал вам тут своим мнением. Спосебо.

**~KOT~** · 16.10.2008, 19:27

Цитата:

Сообщение от Istari

Но все же, склоняюсь к мысли что распад был хорошим событием.

Ага. Прям вот такое это ну просто высший класс.

~~DeDOS~~ · 16.10.2008, 20:00

Цитата:

на порядок выше коммунизма

Ты хоть знаешь, что такое коммунизм? Настоящий коммунизм?

Цитата:

Хорошим с точки прогресса

Разве? А на мой взгляд, это был шаг назад...

~~ганфайтер~~ · 22.10.2008, 19:32

Что совок развалился - это хорошо. Зачем нужны нахлебники в виде еще более отсталых републик? А насчет коммунизма - никто из вас не задумывался, что все современные российские "капиталисты" - бывшие коммунисты? Коммунисты-капиталисты, как вам а? Надо запатентовать.

Тогда они орали "слава Ленину" а сейчас "Слава пу..." тьфу. Кстати, путин тоже коммунист. В ГБ без партбилета не брали. Гы

Влад В В · 26.10.2008, 10:07

Цитата:

Сообщение от ганфайтер

Что совок развалился - это хорошо.

Are you crazy? Потеря статуса супердержавы это очень "хорошо"! Да уж! Ну ты даёшь!

Stalinist · 26.10.2008, 11:11

Цитата:

Сообщение от Istari

Вопрос в другом: сможем ли мы, создать настоящее демократическое гос-во, а не его жалкий муляж.

Вот бы узнать, а где в мире существует это самое настоящее демократическое гос-во. Может быть, в Ираке? Ведь там сейчас, если я не ошибаюсь, свобода и демократия?

Моисей · 26.10.2008, 22:38

Stalinist
Ну уж точно не здесь. Во Франции появилась в продаже кукла Саркози. Кукла вуду. К ней прилагались иголки - каждый купивший мог проткнуть Николя любое место. Тот сразу же выпендрился - потребовал изъять куклу из продажи. Его проигнорировали и сказали что волен подавать в суд, но не как президент, а как частное лицо, ибо втыкаемые ему иглы никак не могут повредить Франции. В США продавался орехокол Хилари Клинтон, орехи жена Билла колола причинным местом. Если бы у нас кто додумался до такого, быть ему в Лефортово. Это я к тому, что в стране, в которой боятся властей, демократии быть не может.

Wander · 27.10.2008, 06:19

Цитата:

сли бы у нас кто додумался до такого, быть ему в Лефортово.

Не, сразу на Соловки бы сослали.
Бред то не пишите.

Моисей · 27.10.2008, 17:14

Цитата:

Сообщение от Wander

Не, сразу на Соловки бы сослали.
Бред то не пишите.

Когда нечего возразить, вспоминаешь про свое любимое слово. Вот тебе пара аргументов. НТВ у Гусинского отбрали из-за его несогласия с путиным. Последнему не нравились, среди прочего, "Куклы". И Гусинский в лефортово побывал. ТВ6 в наглую, с нарушением закона, закрыли из-за новостей, написанных не на Лубянке, и из-за программы "Туши свет!". Даже такая безобидная программа их не устроила! Бредит тот, кто утверждает, что у нас демократия. Вот тебе пара аргументов, приведи хотя бы один против.

Stalinist · 27.10.2008, 19:30

Цитата:

Сообщение от Моисей

Ну уж точно не здесь. Во Франции появилась в продаже кукла Саркози. Кукла вуду. К ней прилагались иголки - каждый купивший мог проткнуть Николя любое место. Тот сразу же выпендрился - потребовал изъять куклу из продажи. Его проигнорировали и сказали что волен подавать в суд, но не как президент, а как частное лицо, ибо втыкаемые ему иглы никак не могут повредить Франции. В США продавался орехокол Хилари Клинтон, орехи жена Билла колола причинным местом.

Великолепные примеры полного торжества свободы и демократии. Я разовью тему - в демократической Франции власть демократично запрещает мусульманкам носить платки в образовательных учреждениях. Это противоречит каким-то там религиозным предписаниям? Да и хрен с ними. В демократической тюрьме Гуантаномо агенты ЦРУ очень гуманно и демократично пытают т.н. "террористов", а также держат за решёткой ни в чём не повинных граждан без предъявления обвинения годами.

Цитата:

Сообщение от Моисей

Бредит тот, кто утверждает, что у нас демократия.

Бредит тот, кто утверждает, что демократия вообще где-то есть.