[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

• 06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
• 01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
• 02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
• 31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
• 02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

• Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

[Alvaro]

Сообщение от Барбекю

Там террористы пытались захватить власть

В Чечне власть захватывали, это были террористы, а на Донбассе власть захватывали, это были просто сеператисты. Так?

[Текстоплёт]

Сообщение от Alvaro

Так разве Чечня не пыталась аналогично отсепарироватся? РФ тогда почемуто не махало ручкой в след, а разносила там все на куски.

В Чечне парламентариев убивали.
Донецк и Луганск никого не убивали, они просто заявили, что не согласны с майданом.
После этого началось расчеловечивание жителей Донбасса.
В отличие от Чечни, из Донбасса никто по Украине не бегал и взрывов (терактов) не устраивал. А вот к ним - пришли.

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

В Чечне власть захватывали, это были террористы, а на Донбассе власть захватывали, это были просто сеператисты. Так?

Просто рука-лицо.

[[CCCP] Monster]

Alvaro,

В Чечне власть захватывали, это были террористы, а на Донбассе власть захватывали, это были просто сеператисты. Так?

В Чечне захватывали не власть, а прежде всего заложников, как сейчас Украина делает с "освобожденными территориями".

[Alvaro]

Сообщение от Текстоплёт

В Чечне парламентариев убивали

Разве в Чечне Дудаев аналогично с оружием ака Гиркен не захватил здания администрации и т.п. ? Кто там бегал что взрывал по России после того как Дудаев был у власти? Потом приехали туда и начали хреначить.

В Украине напомню точно так же как в России боевые действия с лнр днр названы как анти террористическая операция. Гиркин и прочие пацаны считаются Украиной точно такими же террористами как в России чеченци в то время.

Но почемуто там это было норм, не дать отделится, потому что террористы. А тут выходит, люди боролись за свою свободу, и это другое.

Хотя конечно, по Украине, там все еще более глубоко уходит по предварительным событиям в Крыму. Там, я так понял, тоже норм все, в порядке вещей, когда "волеизъявление" проводят под военной окупацией. Т.е. как бы сами два термина, волеизъявление и военная окупация, уже звучат как оксюморон. Но я так понимаю это никого не смущало особо из РФ. Но если бы Украинские войска зашли в Белгород, и под окупацией ВСУ люди там внезапно проголосовали за остоединение от РФ и присоеденение к Украине, наверно тут бы вопросы возникли сразу.

Но наверно это тоже другое.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Alvaro

Там, я так понял, тоже норм все, в порядке вещей, когда "волеизъявление" проводят под военной окупацией. Т.е. как бы сами два термина, волеизъявление и военная окупация, уже звучат как оксюморон.

Так по этому поводу потому Косово и вспоминают постоянно. В свое время это дело НАТО провернуло, международное сообщество сказало что всё нормально, а раз нормально, то можно и другим. Путин об этом, кстати, неоднократно заявлял уже давно.

Ну и да, оно изначально заявлялось как "это другое".

[Chess]

Сообщение от Alvaro

Т.е. как бы сами два термина, волеизъявление и военная окупация, уже звучат как оксюморон.

Парадокс исчезает, если разобраться в том, какую функцию брали на себя военные и почему она была необходима. Но у всего "демократичного" мира допустима только одна версия, максимально абсурдная и естественно не имеющая доказательств.
Хотя и до этих событий военные там тоже находились, но это можно даже упустить.

Сообщение от Alvaro

Но если бы Украинские войска зашли в Белгород, и под окупацией ВСУ люди там внезапно проголосовали за остоединение от РФ и присоеденение к Украине, наверно тут бы вопросы возникли сразу.

Этого бы не вышло, очевидно. Зайти-то можно допустим, я имею в виду народ, который бы не пошел. Думаю не стоит объяснять почему. Уверен сами это прекрасно осознаете.

Без важных (неудобных) деталей все конечно просто, вроде и основания для обид у Украины есть. На деле - иначе, и народ страдает.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

В Украине напомню точно так же как в России боевые действия с лнр днр названы как анти террористическая операция.

Это вы, граждане Украины, 30 лет занимались всякой хернёй, и вследствие получилось вот это. Это на вашей территории произошло, под вашей властью Киева. За раздолбайство вы и получили премию дарвина. Разбирайтесь, как это могло произойти, сепаратов за месяц не взращивают, для этого нужны годы. Беритесь за ум, или...

[Alvaro]

Сообщение от fidel1ti

Это вы, граждане Украины, 30 лет занимались всякой хернёй, и вследствие получилось вот это. Это на вашей территории произошло, под вашей властью Киева. За раздолбайство вы и получили премию дарвина. Разбирайтесь, как это могло произойти, сепаратов за месяц не взращивают, для этого нужны годы. Беритесь за ум, или...

Само собой это происходило годами. Почти в каждом телеке был пакет русских каналов, половина украинских были про русские, чиновники суды и т.п. все разжижены чемоданами и т.п. По итогу получили двухметровое сидевшее чучело на месте президента, которое очень хорошо отражало часть своих избирателей. После чего события очередной революции были вопросом времени. Никогда бы более образованная европейская часть страны не стала терпеть такое отношение. Превратить украину в белорусь номер 2, был заведомо проигрышный вариант. И когда появилась перспектива сбросить это чучело которым Путин крутил как куклой надетой на руку, в ход пошла сила , а задним числом и стопятсот миллонов вариантов про фашистохунтубандеревцозападонатонацистовгигимоновс шарусскиймирскрепный, чтоб каждый мог выбрать что ему ближе из меню по вкусу.

Так что это все было необратимо по сути. Кремль воспринимает Украину изначально не как самостоятельное государство, а как придаток, который должен быть под полным его контролем выполняя все его требования. А добиться подобного мирным путем, даже с теми безумными вложениями и усилиями которые были предприняты для превращения людей в отбитую вату и обмазывания всех кого можно тотальной коррупцией, просто невозможно. Половина Украины просто это отторгает на органическом уровне. Слишком близко тут Европа развитая, чтобы воспринимать "скрепный мир" на полном серьезе. Силовым путем очевидно тоже не выйдет добиться подобного. Кроме как ломать и уничтожать просто всю страну. Воспринимая ее чисто как некую стратегическую территорию, а не области где проживают люди. Что сейчас и происходит.

Хотя по сути, если бы вся российская машина работала адекватно, ничего бы этого не было. За те безумные ресурсы и возможности которые у нее были по поднятию уровня жизни своих людей, можно было отгрохать такую страну, на которую бы бОльшая часть Украины смотрела, даже с границ Польши, и видя беспрецедентный уровень жизни огромные зарплаты и т.п. сами бы просто шли на любые союзы с РФ.

Но поскольку РФ такое же коррупционное, бедное государство как Украины, только намного больше, с теми же минимальными зарплатами, и даже меньше, с тем же уровнем жизни, и хуже, если брать по численности и площади, по стране, с теми же трилиардерами депутатами и т.п. Никто не хочет менять шило на мыло. Может там шахтерам с промытыми теликом мозгами инорм было в таком дерьме возится, но те кто свободно ездят в европу видят какой уровень жизни там, какие зарплаты, удобства, инфраструктура и т.п и т.д. Это все , разумеется оставляет свой прямой отпечаток. И казалось бы очевидно что предлагать нужно чтото аналогичное чтобы приманить к себе. Но нет. Этого походу в упор не осознали.. А жаль.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

это чучело которым Путин крутил как куклой надетой на руку

Нужно понимать, что всемогущие Байден и Путин, напрямую в Украину, с её пограничниками, СБУ, ВСУ, и другими структурами, запустить руки в внутренние дела украины никто не сможет, кроме самих украинцев, тобишь власть имущих.

Сообщение от Alvaro

Само собой это происходило годами.

Я вот в РФ, а приходиться изучать ваши внутренние проблемы, мне бы зачем это надо? Можешь сам покапать за что Аваков хотел пристрелить харьковского Кернеса, или биографическую историю украинца депутата Павла Губарева.

Сообщение от Alvaro

Так что это все было необратимо по сути.

Болезнь необратима, пока не изучена, и не установлен верный диагноз, а если и лекарство есть то излечиться можно...

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

Никогда бы более образованная европейская часть страны не стала терпеть такое отношение. Превратить украину в белорусь номер 2

Ты тут долго собираешься по ушам ездить и втирать эту срань? Образованный ты "наш". Иди в укропаблики, там рассказывай о той дичи что ты тут пишешь между строк, там это хотя бы оценят, у меня ты ничего кроме презрения уже не вызываешь. Типичный западэнец рассказывает кул стори о том какие недочеловеки на востоке и потому по другому быть не могло... Нет слов. Вам до Белоруссии как до Китая ползком задом на перед. Вас реально денацифицировать надо и каждый раз все больше убеждаюсь в этом, читая этот бред.

Сообщение от Alvaro

РФ такое же коррупционное, бедное государство как Украины

Есть более простые способы оскорбить, держу в курсе.

[Alvaro]

Сообщение от fidel1ti

Нужно понимать, что всемогущие Байден и Путин, напрямую в Украину, с её пограничниками, СБУ, ВСУ, и другими структурами, запустить руки в внутренние дела украины никто не сможет, кроме самих украинцев, тобишь власть имущих.

Тут невозможно ничего сделать было, пока шли такие огромные вливания со стороны РФ чтобы посадить лояльного себе парня на трон, там половина чиновников сидело на прикорме ручном. Пацаны типа Медвичука просто кидали деньгами как хлебом. Такой напор нереально преодолеть мне кажется, для страны которая с 90 только вылазила. Да и Россию никогда не считал никто угрозой. А вот в России как выяснилось потом, всю дорогу рассказывали про факельные шествия и фашистов.

Помню как чехорда началась в 14 году, приходил к бабушке, которая не выходила почти на улицу уже долго, и она какуюто хрень мне несла. Я не мог понять, че она мелит, говорит типа - ты только аккуратно выходи, там такое происходит, везде эти нацисты наркоманы громят все... я с недоумением пытался понять чем она бредит таким, пока не увидел чего она смотрит и не включил телек на русские каналы. Гдето пол часа сидел с отвисшей челюстью. Будто включил эфир из альтернативной реальности. Ощущение было примерно как если бы ктото вел трансляцию и рассказывал что у меня в городе открылся портал в ад из которого хлынули кровожадные демоны . Примерно те же впечатления. Не мог понять что происходит. Тогда впервые столкнулся с военной пропагандой да еще и такого размаха. Как будто смотришь рен ТВ только преподносят там все на серьезных щях. Тогда все в шоке были первое время когда это полилось. Казалось что такое никто не будет воспринимать в серьез в здравом уме. Кроме пенсионеров сидящих дома. Ощущение было будто людей пытаются убедить что напали марсиане. Оказалось я ошибался и этот треш так заходит, что просят добавки.

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

Тут невозможно ничего сделать было, пока шли такие огромные вливания со стороны РФ чтобы посадить лояльного себе парня на трон

Да, и потому собирали рагулей со всей руины на эти майданы по 200 грывень в день, лол. Такой бред несет и не краснеет.

Сообщение от Alvaro

везде эти нацисты наркоманы громят все...

Ага сказки про сожжённых людей в Одессе, про избиваемых прохожих с ленточками, давай, жги еще, заодно выловим тех у кого память как у золотой рыбки и уже все забыли, отрабатывай активней

[Alvaro]

Сообщение от McDragon

Да, и потому собирали рагулей со всей руины на эти майданы по 200 грывень в день, лол. Такой бред несет и не краснеет.

Ну, разумеется, ты ж наверно по телику все подробно изучал, и в интернете, а я всего лишь там был непосредственно.

[Bosko]

Сообщение от Alvaro

По итогу получили двухметровое сидевшее чучело на месте президента, которое очень хорошо отражало часть своих избирателей. После чего события очередной революции были вопросом времени.

Только как показала история украинцы никогда так хорошо не жили как при Януковиче))

Сообщение от Alvaro

Путин крутил как куклой надетой на руку

Ну надеюсь с рукой Байдены в заднице тебе значительно лучше стало)

Скрытый текст:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/01/24/7169396/

Сообщение от Alvaro

Половина Украины просто это отторгает на органическом уровне.

Западенцы не половина, а жалкая треть, если не четверть. Скоро вас освободят от дотационных регионов как вы выражались при Порохе и русские все свалят (правда со своими землями и домами) в РФ как говорил сипатый утырок и вы можете дальше отторгать и варится в своем свидомом соку.

Сообщение от Alvaro

Слишком близко тут Европа развитая, чтобы воспринимать "скрепный мир" на полном серьезе.

С чего ты решил что твое место среди развитых ? Твоя страна может что то предложить Европке ? Место Украины на скамейке нищих и убогих которые ломятся в ЕС исключительно за дотациями. Подсказываю с кем Украина будет сидеть при гипотетическом вступлении в ЕС - Албания, Прибалтика, Румыния, т.е. среди одних иждивенцев. Даже по этому поводу проводились исследования, которые показали что чем богаче и обеспеченей страна чем меньше она хочет вступления в ЕС. Самый яркий пример это Швейцария, которая является одной из самых развитых стран. Когда проводили соцопрос выяснилось что вступления в ЕС там хотят всего 3 % населения.

Сообщение от Alvaro

Хотя по сути, если бы вся российская машина работала адекватно, ничего бы этого не было. За те безумные ресурсы и возможности которые у нее были по поднятию уровня жизни своих людей, можно было отгрохать такую страну, на которую бы бОльшая часть Украины смотрела, даже с границ Польши, и видя беспрецедентный уровень жизни огромные зарплаты и т.п. сами бы просто шли на любые союзы с РФ.

Позиция типичного нынешнего украинца - РФ не хочет меня кормить, попробую ка я сесть на шею Европке.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

там половина чиновников сидело на прикорме ручном.

Каждый сделал свое дело, и они остались на месте, ничего не поменялось, и будут продолжать и далее свою деятельность в нужном направлении, не так ли?

[}I{ E I{ A]

200 грывень в день, лол. Такой бред несет и не краснеет.

Ага сказки про сожжённых людей в Одессе

А этот все цитирует русское телевиденье …
Какая у вас агрессия к человеку поясняющего ситуацию, аж любо читать.
200 грн говорит ) это ты так стрелки перевел с антимайдановцев которые спонсировались ?)
Когда же вас уже призвут таких патриотов, без вас там туго, мобилизируйтесь уже наконец то. Вперед на священную войну овцы )

Только как показала история украинцы никогда так хорошо не жили как при Януковиче))

Только как показал ваш телевизор, исправлю.

[Bosko]

Сообщение от }I{ E П A

А этот все цитирует русское телевиденье …

Кастрюля, тебе заело что ли ? Все про телевизор талдычишь. Любо смотреть как свидомитов корежит от того когда их рылом по столу елозят поминая сожжение людей в Одессе. Они козыряют что у них сменяемость власти и якобы демократии как говна в общественном туалете, но они начинают уходить от ответа и мычать что то нечленораздельное в духе "Так в телевизоре сказали" или "Они сами себе сожгли" потому что не могут внятно объяснить как якобы в будущем европейском государстве могут заживо сжигать людей.

Сообщение от }I{ E П A

Только как показал ваш телевизор, исправлю.

А, т.е. сейчас ситуация в целом тебя устраивает ? Не жили богато, нечего и начинать)))

[}I{ E I{ A]

Bosko,
Ты давай пару тройку трусов прикупи лаптеногий, не брызжи слюной так )
https://t.me/insiderUKR/42684

[Alvaro]

Сообщение от Bosko

Западенцы не половина, а жалкая треть, если не четверть.

Ну, сейчас, очевидно, после того как в первую очередь вся русскоговорящая часть страны отведала весь спектр ощущений русского мира, можно сказать что более единого мнения по ситуации в стране у людей еще небыло.

Сообщение от Bosko

Только как показала история украинцы никогда так хорошо не жили как при Януковиче))

Да просто сорил деньгами. Прям золотые годы.

Сообщение от Bosko

С чего ты решил что твое место среди развитых ?

Тут играет роль не кто что решил, а что кто видит и чего пытается достигнуть после увиденного. Со стороны Европы лучше, к ней и тянутся. А все прочее демагогия.

Сообщение от Bosko

Позиция типичного нынешнего украинца - РФ не хочет меня кормить, попробую ка я сесть на шею Европке.

Тут уже скорее вывод русского который так сильно хочет добра Украине что по ходу чтения теряет всю суть ответа, выдумывая свой собственный.

Так то там у меня казалось бы очевидно речь идет о том что если Россия так хотела иметь влияние над Украиной, и прочие пост совковые государства, она могла добиться этого, улучшая качество жизни внутри самой России, имея для этого все возможности, а не забивать на большую часть своей страны, и забрасывать чемоданами чиновников в Украине продвигая своих пацанов, а после неудач, силой пытаться растоптать невыносимых хохлов которые все никак не хотят полюбить этот прекрасный русский мир.