Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2006, 20:27   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,820
Репутация: 208 [+/-]
Жанр РПГ и всё что с ним связано

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.
Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:
Скрытый текст:
1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)


Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:
Скрытый текст:
1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)


Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG
Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online


Q: Что такое JRPG?
A:
Скрытый текст:
Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.


Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Последний раз редактировалось Asgarothus; 03.08.2010 в 08:32.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 09:41   #3401
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Как в игре мождет быть набор зарактеров, да тем более один? Мне кажется, ты сам себя загоняешь в стереотипы, а потом жалуешься, что они на тебя давят.
Опять не понял. Я говорю не об одном характере, а наоброт о том чтобы его расширить увеличить, чтобы помимо мага\лучника\война были и другие классы, это позволит более точно подбирать для себя персонажа.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
А зачем полагаться на вики?
Ну считайте это моими придирками к шапке данной темы Авось кто нибудь ее изменит и напишет правильно
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Переведем разговор в более конкретную плоскость: где в МЭ эти свободы?
В МЭ я согласен свободы в выборе вариантов ответов, а соответственно сюжета нет. И концовка преопределенна изначально. Я с этим не спорю.
Но взять тот же недавний Сталкер. Чистое небо.
Есть диалоги, есть свобода передвижений, есть свобода принятия решений. К кому присоединится и на чьей стороне сражатся. Я могу нарпимер отыгрывать роль безбашенного сталкера, присоединившись к Свободе, или отыгрывать сурового военного вступив в Долг или пройти игру одиночкой.
Я могу убить любого персонажа в игре (ну исключения конечно есть как и везде они минимальны эти неубиваемые персонажи)
Я могу свободно перемещатся, и идти куда захочу в пределах все зоны.

Единственное чего не в сталкере это прокачки персонажа и начальное создание персонажа и его характеристики, но как мы определили это шелуха и не играет основной роли.

Так что что мне мешает отыгрывать роль и идти тем путем который я хочу. Чем Сталкер отличается, скажем, от Обливиона или Фоллаута? Всего лишь меч поменяли на автомат.
Отвечу сам на свой вопрос: Тем что от параметров персонажа в Сталкере ничего не зависит. Зависит от параметров оружия и какое оружие я использую.
Вот и получается что параметры и характеристики влияют на определение жанра. Не только сам ролевой отыгрыш, но характеристики (тем более в ДнД они есть и мы бросали кубики чтобы их определить в начале игры, и потом развивали их.)

Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
А группа "Кони" позиционирует себя, как рок-группу и что с того?
Ну а как Вы определили что они не рок-группа. У вас есть свои критерии отбора, а у других людей свои.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Давай я на этом форуме не буду высказывать свое мнение об авторах игромании и самого этого сомнительного издания, ок?
хе-хе-хе-хе...нет я не против. Думаю в этом вопросе я понял тебя


Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
И почему у меня складывается стойкое ощущение, что ты щкольник... Как горох об стену, ей Богу.
По нескольким причинам:
Потому что я задаю относительно детские вопросы. И для тебя и для меня давно все понятно, но есть и остальные.
Второе: Ты сильно упертый и твое мнение никак не покелеблешь, даже если приведешь неоспоримые факты и примеры. Ты просто их игнорируешь, так как они расходятся с твоим мнение, которые ты не собираешь менять ни при каких условиях.
Третье: ты относишься к "старой школе" (если так можно назвать?) Потому современность непонятна и потому она гуано для тебя и для меня...но я не сбрасываю ее со счетов, а ты не видишь новых ролевых игр. Потому возвращаешься к тем старым временам и тем столпам которые ковали жанр РПГ.
Ну и Четвертое, просто Вам не хочется со мной спорить и пытатся мне что-то доказать. Потому и хочется прекратить разговор, сказав что я нуб и ничего не смыслю в "колбасных обрезках"

В общем думайте сами.
Ash_wooD в этом отношении прав. Можно эту тему бросить и пусть каждый сам решает что для него ролевая игра и как она должна выглядеть и чем обладать.
Потому я все больше и больше считаю что данная тема бесполезна и никто тут спорить не собирается, подчеркиваю именно спорить а не навязывать свою точку зрения.....
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 09:56   #3402
Feeling like I`l fly
 
Аватар для Among
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Возле Криса Тейлора
Сообщений: 1,432
Репутация: 653 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну а как Вы определили что они не рок-группа. У вас есть свои критерии отбора, а у других людей свои.
Ну вобще-то эти критерии стандартизированы.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну вот об этом и спор соббсно. Есть люди и мировые игровые издания которые МЭ запихали в жанр РПГ, Игромания не является исключением и игра преподносится игрокам как РПГ, притом нет никаких ссылок и оговорок на другие жанры.
Игромания запихивает Дьяблу в столпы жанра, называя ее эталонной РПГ. Что ж, поверить им, а?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну и Четвертое, просто Вам не хочется со мной спорить и пытатся мне что-то доказать. Потому и хочется прекратить разговор, сказав что я нуб и ничего не смыслю в "колбасных обрезках"
Уж черезчур много было АТЦОВ, ага.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Потому я все больше и больше считаю что данная тема бесполезна и никто тут спорить не собирается, подчеркиваю именно спорить а не навязывать свою точку зрения.....
А мне нравится этот балаган.
__________________
  • Я невідомо де, а навколо віслюки! (с)
Ікони теж плачуть,
Коли ніхто не бачить.
Холод не лякає,
Того, хто з вогнем.
А слова з журналу так безмежно мало,
Мало, щоб відчути, для чого ми живем.
(с) Океан Ельзи - Ікони не плачуть.
Among вне форума  
Отправить сообщение для Among с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:35   #3403
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Among
Вы секретарь Sainor'а ??
Просто любопытно как вы ловко за него отвечаете

Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Ну вобще-то эти критерии стандартизированы.
Где эти стандарты? Можете показать?


Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Игромания запихивает Дьяблу в столпы жанра, называя ее эталонной РПГ. Что ж, поверить им, а?
Я уже согласился с тем, что не стоит обсуждать Игроманию и их мнение. Пусть оно останется у них. Ок? Но тогда дайте другие, более достоверные источники. Как я уже писал: Кому же верить??? Только Sainor'у, и никому кроме Sainor'а???

Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Уж черезчур много было АТЦОВ, ага.
Да много, к таковым я себе не причисляю, так как уверен, что все знать не могу и что мои убеждения могут оказаться неправильными. Потому я готов ежечасно пересматривать свои убеждения, если мне предоставят факты и убедительные доводы для этого. Так сказать пищу для мозгов. А махание своими пальцами и показывание крутой осведомленности в каком-то конкретном вопросе считаю как раз юношеским максимализмом.

Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
А мне нравится этот балаган.
Каждому своё Потому если есть желание продолжать - продолжайте
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:43   #3404
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
А мне нравится этот балаган
Угу.... Иногда тут проскакивают действительно интересные взгляды на жанр. И тока из за этого читаю и иногда пишу. Obi - не закрывай тему пока , плиз. )
ObiWanKenobi
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ash_wooD в этом отношении прав. Можно эту тему бросить и пусть каждый сам решает что для него ролевая игра и как она должна выглядеть и чем обладать.
Друже, я хоть и высказался тогда так, но считаю, что какие то критерии - которые позиционируют игру изначально - должны быть. А уж если игра не попадает в жанр на сто процентов и это обусловленно незначительными моментами, тогда да - пусть решит сам геймер. Просто жанры ведь определились не в один день. И вобщем то нет не чего удивительного, что они меняютса сами и отношение новых поколений игроков к ним тоже меняетса. Это нормально - и посудачить об этом тоже интересно - лиш бы все было культурненько .)
Цитата:
Я не модерато чтобы закрывать тему
Скрытый текст:
Та яж шутил - просто ты так сурьёзно о ненужности темы отпостил. Не смог я удержатсо .
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 29.08.2008 в 11:14.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:09   #3405
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Obi - не закрывай тему пока , плиз. )
хе-хе-хе
Я не модерато чтобы закрывать тему, я такой же пользователь как и большинство тут присутствующих. Я говорил только о себе и своем присуствии в этой теме.
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:04   #3406
Feeling like I`l fly
 
Аватар для Among
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Возле Криса Тейлора
Сообщений: 1,432
Репутация: 653 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Где эти стандарты? Можете показать?
Рок-группа обычно имеет в своем составе бас-гитариста, гитариста, играющего на электрогитаре, вокалиста, барабанщика, иногда клавишника. Рок-группы обычно имеют именно такой состав. При этом заметь, о музыке, группой исполняемой, я ничего не сказал, так как это уже другой разговор. Ведь такая компания может играть все что угодно, только получатся будет по-разному.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Among
Вы секретарь Sainor'а ??
Просто любопытно как вы ловко за него отвечаете
Не согласен. Я могу высказывать свое мнение? Если в отдельных вопросах я с Sainor согласен, это, наверное, не значит что я его секретарь?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Как я уже писал: Кому же верить??? Только Sainor'у, и никому кроме Sainor'а???
Нет. Как говорится, истина посередине.
__________________
  • Я невідомо де, а навколо віслюки! (с)
Ікони теж плачуть,
Коли ніхто не бачить.
Холод не лякає,
Того, хто з вогнем.
А слова з журналу так безмежно мало,
Мало, щоб відчути, для чого ми живем.
(с) Океан Ельзи - Ікони не плачуть.
Among вне форума  
Отправить сообщение для Among с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:50   #3407
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Рок-группа обычно имеет в своем составе бас-гитариста, гитариста, играющего на электрогитаре, вокалиста, барабанщика, иногда клавишника. Рок-группы обычно имеют именно такой состав. При этом заметь, о музыке, группой исполняемой, я ничего не сказал, так как это уже другой разговор. Ведь такая компания может играть все что угодно, только получатся будет по-разному.
Да я согласен, так же все считаю что группа Ранетки играет РОК, но они далеко от моего понимания рока, как человека воспитанного на НАУ, ДДТ, Крематории и так далее. Тем не менее молодеж тащится и считает это роком. Поменялись стереотипы и понимание Рока. То что мы считали Роком практически умерло.
Тоже самое и жанром РПГ, мы как представители старой школы считаем неприемлим выпускать такие казуальные игры, но тем не менее плюёмся, но играем, так как игры нашего понимания не выходят уже.

В общем я писал выше это проблема "Отцов и детей". Мы не понимаем нынешнее поколение, а они не понимаю как мы играли в тот древний отстой.

Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
в отдельных вопросах я с Sainor согласен
Ну теперь я понимаю С этого надо было начинать


Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Как говорится, истина посередине
Вот и пытаемся ее найти, эту золотую середину
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 20:26   #3408
Игроман
 
Аватар для Sainor
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Опять не понял. Я говорю не об одном характере, а наоброт о том чтобы его расширить увеличить, чтобы помимо мага\лучника\война были и другие классы, это позволит более точно подбирать для себя персонажа.
Вопрос на миллион рублей: Как твои "лучники/маги" относятся к характерам?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну считайте это моими придирками к шапке данной темы Авось кто нибудь ее изменит и напишет правильно
Было бы время, ага.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Но взять тот же недавний Сталкер. Чистое небо.
Есть диалоги, есть свобода передвижений, есть свобода принятия решений. К кому присоединится и на чьей стороне сражатся. Я могу нарпимер отыгрывать роль безбашенного сталкера, присоединившись к Свободе, или отыгрывать сурового военного вступив в Долг или пройти игру одиночкой.
Я могу убить любого персонажа в игре (ну исключения конечно есть как и везде они минимальны эти неубиваемые персонажи)
Я могу свободно перемещатся, и идти куда захочу в пределах все зоны.
Я, к сожалению, не играл в ЧН. Отсюда пара вопросов:
Насколько обширны там диалоги? Есть ли в них возможность отыграть мелкие особености характера? Если все это есть, то да, это РПГ-элементы. В оригинале Сталкера этого не было.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Отвечу сам на свой вопрос: Тем что от параметров персонажа в Сталкере ничего не зависит. Зависит от параметров оружия и какое оружие я использую.
Вот и получается что параметры и характеристики влияют на определение жанра. Не только сам ролевой отыгрыш, но характеристики (тем более в ДнД они есть и мы бросали кубики чтобы их определить в начале игры, и потом развивали их.)
Отнюдь не влияют. Замечательная Мор. Утопия обходилась без всяких параметров.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну а как Вы определили что они не рок-группа. У вас есть свои критерии отбора, а у других людей свои.
По звуку, как не странно. Звучание инструментов в музыке - первичный параметр. А вот уже вокал и прочее - это как инвентари в РПГ.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Второе: Ты сильно упертый и твое мнение никак не покелеблешь, даже если приведешь неоспоримые факты и примеры. Ты просто их игнорируешь, так как они расходятся с твоим мнение, которые ты не собираешь менять ни при каких условиях.
Ну я же опытный софист ^__^
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Третье: ты относишься к "старой школе" (если так можно назвать?) Потому современность непонятна и потому она гуано для тебя и для меня...но я не сбрасываю ее со счетов, а ты не видишь новых ролевых игр. Потому возвращаешься к тем старым временам и тем столпам которые ковали жанр РПГ.
В новые игры я тоже играю. И среди них есть вполне себе неплохие РПГ. Те же Ведьмак и аддон к НвН2 доставили поболе некоторых "старых" игр.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ну и Четвертое, просто Вам не хочется со мной спорить и пытатся мне что-то доказать. Потому и хочется прекратить разговор, сказав что я нуб и ничего не смыслю в "колбасных обрезках"
Нет, просто для меня это уже шестая подобная дискусия в этой теме.
Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Уж черезчур много было АТЦОВ, ага.
Ага) Гном, помнишь сокуру и ко?
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Просто любопытно как вы ловко за него отвечаете
Долгий опыт совместной работы, что поделать.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Где эти стандарты? Можете показать?
Здесь можно ознакомиться. Английская педивикия в этом вопросе на удивление недурна, в отличие от нашей.
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Ок? Но тогда дайте другие, более достоверные источники. Как я уже писал: Кому же верить??? Только Sainor'у, и никому кроме Sainor'а???
Здравому смыслу верить удобно.
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Иногда тут проскакивают действительно интересные взгляды на жанр.
Это когда ТЕС и Готику экшенами называли?)
Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Рок-группа обычно имеет в своем составе бас-гитариста, гитариста, играющего на электрогитаре, вокалиста, барабанщика, иногда клавишника. Рок-группы обычно имеют именно такой состав. При этом заметь, о музыке, группой исполняемой, я ничего не сказал, так как это уже другой разговор. Ведь такая компания может играть все что угодно, только получатся будет по-разному.
Можно еще упомянуть о композиции, рифовке и прочем, но тут не очень уместно будет.

Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Тоже самое и жанром РПГ, мы как представители старой школы считаем неприемлим выпускать такие казуальные игры, но тем не менее плюёмся, но играем, так как игры нашего понимания не выходят уже.
Только вот музыка как выходила шикарная, так и по сей день выходит. Отличных групп сотни в разных стилях.
Sainor вне форума  
Отправить сообщение для Sainor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 20:33   #3409
Feeling like I`l fly
 
Аватар для Among
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Возле Криса Тейлора
Сообщений: 1,432
Репутация: 653 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ObiWanKenobi Посмотреть сообщение
Да я согласен, так же все считаю что группа Ранетки играет РОК, но они далеко от моего понимания рока, как человека воспитанного на НАУ, ДДТ, Крематории и так далее. Тем не менее молодеж тащится и считает это роком. Поменялись стереотипы и понимание Рока. То что мы считали Роком практически умерло.
Ну если Ранетки рок, то Guns N` Roses - самый настоящий эмокор. Музыка меняется, но не до такой же степени. И не всегда в худшую сторону.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Ага) Гном, помнишь сокуру и ко?
Я чет еще и левора вспомнил. Во люди хорошие, не правда ли?
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Долгий опыт совместной работы, что поделать.

Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Только вот музыка как выходила шикарная, так и по сей день выходит. Отличных групп сотни в разных стилях.
Подписываюсь.
__________________
  • Я невідомо де, а навколо віслюки! (с)
Ікони теж плачуть,
Коли ніхто не бачить.
Холод не лякає,
Того, хто з вогнем.
А слова з журналу так безмежно мало,
Мало, щоб відчути, для чого ми живем.
(с) Океан Ельзи - Ікони не плачуть.

Последний раз редактировалось Among; 29.08.2008 в 20:39.
Among вне форума  
Отправить сообщение для Among с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 20:26   #3410
Юзер
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 471
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Мне кажетса, что статистика продаж у экшенов выше на порядок , чем у РПГ, ну или я тогда ходячий анохронизм. Я в том смысле , что их вообще больше продаетса, а не про какую то конкретно РПГ или экшен.
Да-ааа? Открой любой опрос на любом сайте. Да хоть на нашем форуме. RPG почти во всех опросах выходит если не первым, то уж точно вторым по популярности жанром.

Цитата:
Сообщение от Сатарус IV Посмотреть сообщение
Ну и ролевая система (именно система на не просто пара прокачеваемых навыков) с диалогами (при этом диалоги есть и в Фаренгейте, но отличие в РПГ заключается в том, что они ориентируются на те роли, которые возможно отыграть в мире игры, в Фаренгейте же никакого деления на роли нету).
Да, диалоги с выбором варианта ответа - одна из важнейших деталей RPG.
__________________
Компьютеры позволяют решать все проблемы, которые до изобретения компьютеров не существовали.
Геймер - это состояние души, а не количество свободного времени.
Лори-Мори вне форума  
Отправить сообщение для Лори-Мори с помощью ICQ Отправить сообщение для Лори-Мори с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 23:17   #3411
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лори-Мори Посмотреть сообщение
Да-ааа? Открой любой опрос на любом сайте
Цитата:
Сообщение от Ашвуд Посмотреть сообщение
ну или я тогда ходячий анохронизм
Ну я предполагал же,что моя инфа устарела.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 02:46   #3412
Игрок
 
Аватар для Сатарус IV
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 669
Репутация: 112 [+/-]
Лори-Мори
РПГ многие любят, этот жанр для многих остается в душе и памяти навсегда.
Но массовый, рядовой геймер не осилит навороченную РПГ, поэтому обычно покупает то что легче освоить, те же экшены.
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG:
http://core-rpg.ru/forum/
Сатарус IV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 12:22   #3413
Feeling like I`l fly
 
Аватар для Among
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Возле Криса Тейлора
Сообщений: 1,432
Репутация: 653 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Это когда ТЕС и Готику экшенами называли?)
А еще говорили, что Сакред, ТК и Дьябла РПГ потому, что так говорять разрабы и издатели, ога.
Цитата:
Сообщение от Лори-Мори Посмотреть сообщение
RPG почти во всех опросах выходит если не первым, то уж точно вторым по популярности жанром.
Ну начнем с того, что многие индивидуумы считают Дьяблу эталоном РПГ-игр, а кроме нее видели разве что ТК. А еще выдают вот такие фразы:
Цитата:
Сообщение от Gleban Посмотреть сообщение
(после MASS EFFECT я блевался играя в ВЕДЬМАКА!)
__________________
  • Я невідомо де, а навколо віслюки! (с)
Ікони теж плачуть,
Коли ніхто не бачить.
Холод не лякає,
Того, хто з вогнем.
А слова з журналу так безмежно мало,
Мало, щоб відчути, для чого ми живем.
(с) Океан Ельзи - Ікони не плачуть.
Among вне форума  
Отправить сообщение для Among с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 21:10   #3414
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 84
Репутация: 46 [+/-]
Ха ха ха.Ведьмак мега игра.И тоже эталон жанра,в своём роде.И как можно сравнивать Масс Эффект с Ведьмаком?!Это разные игры,и что их объединяет это только жанр.
Темный_Лорд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 23:48   #3415
Заблокирован
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Дома
Сообщений: 391
Репутация: -36 [+/-]
Если две абсолютно разные игры объединяет только жанр то... мысль закончилась
Freemanlai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 23:54   #3416
Опытный игрок
 
Аватар для Левор
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 1,660
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Темный_Лорд Посмотреть сообщение
Ха ха ха.Ведьмак мега игра.И тоже эталон жанра,в своём роде.И как можно сравнивать Масс Эффект с Ведьмаком?!Это разные игры,и что их объединяет это только жанр.
Эталон? Нет, упаси бог от таки эталонов .

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от Among Посмотреть сообщение
Это когда ТЕС и Готику экшенами называли?)
Готика и Обла это экшен\рпг, доказанный факт.

Последний раз редактировалось Левор; 31.08.2008 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
Левор вне форума  
Отправить сообщение для Левор с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 23:59   #3417
...
 
Аватар для Origin



 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Route 666
Сообщений: 4,138
Репутация: 480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Левор Посмотреть сообщение
Нет, упаси бог от таки эталонов .
Привыкай. Это эталон нынешнего времени, выше-то все равно ни кто не прыгнул, из современных игр.
Origin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 09:52   #3418
Опытный игрок
 
Аватар для Левор
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 1,660
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Origin Посмотреть сообщение
Привыкай. Это эталон нынешнего времени, выше-то все равно ни кто не прыгнул, из современных игр.
Спорно. Neverwinter Nights 2 например даже посильнее выглядит в плане геймплея сюжета и ролевухи.
Левор вне форума  
Отправить сообщение для Левор с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 10:25   #3419
Feeling like I`l fly
 
Аватар для Among
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Возле Криса Тейлора
Сообщений: 1,432
Репутация: 653 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Левор Посмотреть сообщение
Эталон? Нет, упаси бог от таки эталонов .
Дай Бог побольше их.
Цитата:
Сообщение от Левор Посмотреть сообщение
Готика и Обла это экшен\рпг, доказанный факт.
Ну пошло-поехало.
__________________
  • Я невідомо де, а навколо віслюки! (с)
Ікони теж плачуть,
Коли ніхто не бачить.
Холод не лякає,
Того, хто з вогнем.
А слова з журналу так безмежно мало,
Мало, щоб відчути, для чого ми живем.
(с) Океан Ельзи - Ікони не плачуть.
Among вне форума  
Отправить сообщение для Among с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 11:15   #3420
Юзер
 
Аватар для ObiWanKenobi
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Вопрос на миллион рублей: Как твои "лучники/маги" относятся к характерам?
Мы в этих болванчиков вселяем свои характеры (ну или то что мы хотим отыгрывать в игре)
Так почему если я хочу отыгрывать кровавого эльфа, я не могу этого сделать, так как в квенте написано что я родился в хорошей семье и что я добрый и веселый лесной эльф, который помогает старушкам.
В этом отношее показателен Fable, где я мог сам выбрать свою судьбу, но вариантов было всего 2 - хороший\плохой, а разве этих вариантов всего 2? Жизнь многогранней и оттенков хорошего плохого много. Пока в стандартные болванки ГГ это сложно вложить. Потому для меня Фолл остается эталоном отыгрыша, я мог стать кем захочу (да была конечно предистория, и мой герой был из деревенских). Захочу буду бандитом, или рыцарем из братства стали или просто героем одиночком или одиночкой-маньяком. Был простор выбора ролевых моделей. В остальных РПГ нас гонят по сюжету и нельзя свернуть, если надо в конце спасти мир от злобного мага, то я никак с ним не смогу подружится и уничтожить сообща этот мир. Нет свободы выбора для игрока. Потому и обязывает СРПГ отыгрывать мага\война\лучника.
Так что как я говорил выше ММОРПГ в этом плане гибче, там я могу построить такого персонажа которого хочу (выбор побогаче будет) и наделить его жизнью той, которую я хочу. Общение с ролевиками внутри игры позволяет нам отыгрывать ивенты и жить в рамках данного мира, отыгрывая роли. Так как в ММОРПГ нет линейного, рельсового сюжета, а мир просто огромен.
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Насколько обширны там диалоги? Есть ли в них возможность отыграть мелкие особености характера? Если все это есть, то да, это РПГ-элементы. В оригинале Сталкера этого не было.
Ну опять же наши восприятия разнятся, потому лучше тебе поиграть и самому решить. Пока про себя могу сказать:
Понравилось именно то что можно вступить в различные группировки. У каждой группировки своя специфика, своя атмосфера и своя изюминка. То есть ну нравятся мне отвязные ребята из Свободы я к ним пошел и отыгрываю роль эдакого анархиста-сталкера, которому до лампочки на проблемы и правила с законами.
Есть противоположность - Долг, сродни военной организации, где все четко и по уставу.
Есть бандиты, которые ничем не гнушаются и могут стрельнут в спину.
Чистое небо - просто сталкеры которые помогают ученым и исследуют зону.
Открытый мир, никто меня не гонит выполнять основной квест, я могу бегать, брать другие квесты и решать головоломки с аномалиями (застрял щас не могу взять вещи с убитого сталкера, подхожу на 2 метра, аномалия меня отбрасывает назад. Вот уже неделю думаю как подобратся к нему, чтобы завершить квест), или выполнять второстепенные квесты - например квест с Авоськой (недолгий но интересный и проверка на жадность ГГ)
Есть война группировок, где мелкие квесты на захват контрольных точек и соответсвенно повышается статус своей фракции, что позволяет покупать лучшее оружие.
В общем-то если отбросить всю ту шелуху, как ты говоришь, то можно отыгрывать роль и в сталкера, благо он это позволяет, то есть можешь стать тем сталкером каким хочешь: Долговцем в военной выправкой, Отвязным Свободовцем, Бандитом или остаться одиночкой. Потому см выше пример с Фоллом. Практически тоже самое. (опять же не забываем, что прокачку, перки, инвентори мы выкинули как необязательный атрибут ролевой игры.)
Цитата:
Сообщение от Sainor Посмотреть сообщение
Здравому смыслу верить удобно.
У каждого свое понятие здравого смысла и свои критерии, потому споры и возникают. Потому вы уже в шестой раз говорите свою точку зрения и то что ВЫ считаете здравым смыслом.
Так что: "А где правда Брат?" (с)
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь
ObiWanKenobi вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования