Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва? - Страница 22

Моисей · 06.11.2008, 15:45

Сама по себе, личность царя ничего не значила и не значит. Я вот какой вопрос решил поднять. Почему его казнили так поспешно? Здесь два варианта.
Первый, советская Россия была в кольце фронтов. А царь был тотемом, символом "белого движения". Устранив этот символ, новая власть лишила приверженцев старой её символа и значительно подорвала их боевой дух. И так, надо сказать, невысокий.
Второй. С другой стороны, ненависть к царю была столь велика, что получив возможность его устранить, ею сразу же воспользовались.

Wander · 06.11.2008, 16:15

Ты так скоро Бананзу Схватишь.Наверно

Тема есть, точнее этот вопрос можно обсудить в теме про Николая II.

**[CCCP] Monster** · 06.11.2008, 16:23

Улетел. Надоело уже темы объединять.

Wander · 06.11.2008, 16:32

Я Пророк Yo!

Цитата:

Почему его казнили так поспешно?

Во-первых что бы показать что Большивики теперь у руля, царь виноват во всех грехах России - значи должен быть казнен.
Ну и конечно уничтожить Царя как Икону, для белых, хотя тут мог быть другой поворот, злость и подьем Белого движения.
P.S Вооще все это я написал что бы не схлопатать % за Флуд.

Nienna · 08.11.2008, 16:09

Цитата:

Сообщение от Wander

Я Пророк Yo!

Во-первых что бы показать что Большивики теперь у руля, царь виноват во всех грехах России - значи должен быть казнен.

насколько я знаю, Николая убили так, что об этом простой народ не знал долгое время.
У меня вопрос: а почему нельзя было изолировать Николая и его семью, не убивать ,а сослать куда-нибудь?

понятно, он символ белого движения, но даже ссылка бы повлияла на поражение белых... я уже не говорю о том, что Алексей был вообще не виноват...

**Mad-Dan** · 09.11.2008, 04:01

Nienna
А зачем Сталин потом почти всех колег своих расстрелял? Откровенно боялись. Плюс пытались показать свою крутость.

Wander · 09.11.2008, 12:11

Цитата:

А зачем Сталин потом почти всех колег своих расстрелял?

Какое предложение - из него Малолетний дебил может подумать что Сталин самолично их расстрелял.
И - не Колег, а противников.
Борьба жесткая, методы жесткие.

Акулыч · 09.11.2008, 17:34

Цитата:

Сообщение от Nienna

насколько я знаю, Николая убили так, что об этом простой народ не знал долгое время.
У меня вопрос: а почему нельзя было изолировать Николая и его семью, не убивать ,а сослать куда-нибудь?

понятно, он символ белого движения, но даже ссылка бы повлияла на поражение белых... я уже не говорю о том, что Алексей был вообще не виноват...

А затем, чтобы исключить малейший шанс на ЗАКОННОСТЬ реставрации. Большевики очень не плохо знали законы о престолонаследии. После уничтожения Николая и царевича с законными претендентами на трон начинались большие проблемы.

Nienna · 09.11.2008, 18:52

Акулыч
у Николая было и ЕСТЬ огромное количество родни, например в Англии. Насколько я знаю, вставал вопрос о том, что если бы в России восстановилась монархия, то претендентом на престол был бы кто нибудь из родни. но это только если бы...да кабы...

Акулыч · 09.11.2008, 19:10

Цитата:

Сообщение от Nienna

Акулыч
у Николая было и ЕСТЬ огромное количество родни, например в Англии. Насколько я знаю, вставал вопрос о том, что если бы в России восстановилась монархия, то претендентом на престол был бы кто нибудь из родни. но это только если бы...да кабы...

Во-во, ключевое слово ОГРОМНОЕ.....И у всех ,при желании можно найти законные основания...посему они быстрее между собой передерутся...что и случилось в итоге. Единого кандидата на реставрацию монархисты так и не смогли выдвинуть и в итоге совсем сошли с политической арены..,А так да, можно хоть сейчас брать принца Майкла Кентского, крестить его по Православному обряду и готово...

Nienna · 09.11.2008, 19:13

Акулыч
А кому надо это, сидеть на российском троне? не все согласятся прийти. и не все согласятся сдвинуться с насиженного места, наш президент не согласится.

**Tuzemec** · 10.11.2008, 01:22

Цитата:

Сообщение от Nienna

насколько я знаю, Николая убили так, что об этом простой народ не знал долгое время.
У меня вопрос: а почему нельзя было изолировать Николая и его семью, не убивать ,а сослать куда-нибудь?

понятно, он символ белого движения, но даже ссылка бы повлияла на поражение белых... я уже не говорю о том, что Алексей был вообще не виноват...

Nienna, вспомните историю - родной брат Ленина - Александр Ульянов был повешен в Шлиссельбургской крепости за организацию покушения на отца Николая II - Александра III. То была обычная месть Ленина за смерть родного брата и довольно удачная попытка полного искоренения царской династии в России , поскольку Ленин и его окружение прекрасно осознавали тот факт что оставлять в живых царя и наследников царской династии очень опасно и недальновидно в плане попытки реставрации монархии.
З.Ы. Также говорить о том что Николай II был символом белого движения - в корне неверно. Очень многие идеологи и лидеры белого движения такие как Врангель , Деникин и Колчак были против воссоздания монархии в России и ориентировались они в основном на принципы и символы буржуазной демократии и мечтали о создании парламентской республике западного типа .

**Mad-Dan** · 10.11.2008, 01:24

Цитата:

Какое предложение - из него Малолетний дебил может подумать что Сталин самолично их расстрелял.
И - не Колег, а противников.
Борьба жесткая, методы жесткие.

Ну хорошо, отдавал приказы на ликвидацию.

Stalinist · 10.11.2008, 16:42

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ну хорошо, отдавал приказы на ликвидацию.

Даты и архивные номера этих приказов, пожалуйста.

Wander · 10.11.2008, 17:20

Stalinist

Ты чего какие Архивы...
Нету и быть не может....все осуществлялось с помошью Телепатии и одного Грозного взгляда Сталина.

**[CCCP] Monster** · 11.11.2008, 01:56

http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html

почти в тему.

Влад В В · 12.11.2008, 18:57

Цитата:

Сообщение от Nienna

насколько я знаю, Николая убили так, что об этом простой народ не знал долгое время.
У меня вопрос: а почему нельзя было изолировать Николая и его семью, не убивать ,а сослать куда-нибудь?

понятно, он символ белого движения, но даже ссылка бы повлияла на поражение белых... я уже не говорю о том, что Алексей был вообще не виноват...

Колян за дело был расстрелян! Вспомните кровавое воскресенье! Да и вообще, не зря он носил в народе кликуху Николай "Кровавый". И вообще! Что за глупость, причислять убийц к лику святых? Наша Церковь сошла с ума! Во Франции и Англии никто такого не сделал, когда королей их замочили! И правильно сделали! А у нас...

Nienna · 12.11.2008, 19:02

Влад В В
если так посмотреть, то почти никого и нельзя причислять: Владимира, например, хоть он и крестил Русь (не потому что уверовал - выгодно было), на нем столько грешков...

**Tuzemec** · 13.11.2008, 09:16

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Колян за дело был расстрелян! Вспомните кровавое воскресенье!

Влад В В, Николай II а не "Колян" - никто не давал Вам право так называть российского императора , он ведь не Ваш приятель и давайте будем уважительно относиться к покойным ныне людям ! - не имеет к "кровавому воскресенью" вообще никакого отношения и нет никаких фактов и свидетельств говорящих о том ,что именно Николай II отдавал какое-либо письменное или устное распоряжение о расстреле мирного шествия , участники которого ( в том числе женщины, дети и старики ) несли иконы , царские портреты и пели православные христианские молитвы и государственный гимн Российской империи «Боже, царя храни!». К тому же , я абсолютно уверен что Николай II был человеком весьма неглупым и образованным , чтобы понимать , что наивная вера «простолюдинов» в доброго царя-батюшку, путь к которому якобы преграждают бары и купцы, продажные чиновники и злые сановники, - это единственная психологическая опора императорской власти, и опору эту нужно не расшатывать, а всячески поощрять и укреплять .

Формальное руководство подготовкой расправы над мирным шествием питерских рабочих осуществлял дядя царя великий князь Владимир Александрович Романов , но фактически массовое убийство русских людей готовили министр финансов С.Ю. Витте и министр внутренних дел князь П.Д. Святополк-Мирский. А император Николай II в это время стрелял ворон в своей загородной резиденции. Накануне перед расстрелом - вечером 8 января 1905 года депутация либеральных и демократических интеллигентов вместе с прославленным русским писателем Алексеем Максимовичем Горьким приехала к Витте с просьбой предотвратить кровопролитие. Витте отослал просителей к министру внутренних дел , но тот в свою очередь также не пожелал их принять и выслушать.

Влад В В, вот почитайте пожалуйста эту статью В.Н. Прищипенко . В ней изложены достаточно здравые факты и рассуждения о тех событиях.

**[CCCP] Monster** · 13.11.2008, 12:43

Какая интересная запись в дневнике Николая 2 было от 9 января 1905 года:

Цитата:

9-го января. Воскресенье.

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

Особливо про завтрак.