[Baldwin]

[Ayreon]

Полиция Нидерландов применила водометы для разгона протестующих

Нидерландская полиция применила силу для разгона протестующих против ограничительных мер по борьбе с коронавирусом. Об этом сообщает NL Times.

Так, полицейские применили водометы и дубинки в Амстердаме и Эйндховене, где демонстранты начали кидать в них петарды. В Эйндховене правоохранители использовали слезоточивый газ. Пресекать беспорядки в городах помогают в том числе конные подразделения.

Я понимаю, что в Европе зима не такая, как у нас, но и не лето, чтобы вот так применять водометы. Такой "душ" вполне может вызвать осложнения со здоровьем. Ну и еще раз хочется отметить, что с протестующими в просвещенных уголках Европы не церемонятся.

[Без_Имени]

Это внутренние террористы, против них можно

[another Jade]

Сообщение от Ayreon

Я понимаю, что в Европе зима не такая, как у нас, но и не лето, чтобы вот так применять водометы. Такой "душ" вполне может вызвать осложнения со здоровьем. Ну и еще раз хочется отметить, что с протестующими в просвещенных уголках Европы не церемонятся.

Точно так же уже разгоняли в Германии. Будто им не насрать, какие последствия для здоровья это принесет. Ньюзфлеш - властям срать с большой колокольни на простых людей. Им нужен карантин, чтобы поупражняться в диктатуре, отобрать побольше прав у людей, придушить малый бизнесс и расчистить конкуренцию для своих братанов в больших корпорациях - они тех неугодных протестующих хоть в озерах топить согласны бы, лишь бы оправдание красивое нашлось. Под красивыми предлогами и во имя "благих целей" восходили к власти самые отъявленные психопаты. Гитлеры и Муссолини, Сталины с Ленинами и прочие Чегевары... Социализм - зло. Евросовок и США - мерно но верно двигаются к фашистской диктатуре.

[McDragon]

Сообщение от another Jade

Социализм - зло.

Не зло, просто идею довели до абсурда и извратили, так можно с чем угодно сделать.

[Rackot]

Сообщение от another Jade

Евросовок и США - мерно но верно двигаются к фашистской диктатуре.

Никуда они не движутся они всегда и были фашистской диктатурой. Просто одни фашисты меняются другими фашистами, только диктатор остаётся тем же. И социализм тут не причём, люди любую идею извратят в угоду себе.

[NEMM]

Сообщение от Ayreon

Полиция Нидерландов применила водометы для разгона протестующих

Я понимаю, что в Европе зима не такая, как у нас, но и не лето, чтобы вот так применять водометы. Такой "душ" вполне может вызвать осложнения со здоровьем. Ну и еще раз хочется отметить, что с протестующими в просвещенных уголках Европы не церемонятся.

Кто-то вроде объяснял это тем, что в Европе практически любой митинг приводит к беспорядкам, т.е петарды и т.д, отсюда и разгон со стороны полиции.

[Текстоплёт]

Сообщение от McDragon

Не зло, просто идею довели до абсурда и извратили, так можно с чем угодно сделать.

Все слова меняют смысл
Когда-то "злачный" означало место обильное злаками, плодородное, а теперь стало притоном; "вертеп" - это пещера, в хорошем смысле воспроизведение сцены Рождества, но ныне более популярно значение места разврата... И другие примеры существуют. В том числе безобидные: живот не только брюхо, но и жизнь поэтому и животные так называются - живые создания.

Это у нас ещё социализм может иметь хорошую ассоциацию, а ведь за рубежом во время Холодной войны активно отвращали людей от симпатий к СССР и рассказывали, какой ужас в социалистической стране творится.

Самое, на мой взгляд, забавное, что новое поколение теперь и воспринимает, что социализм должен быть таким и под лозунгами социальной программы строят такую вот систему. Им сказали, например, что СССР живёт за счёт разграбления царской России и всем жалкие подачки дают, так они и предлагают отнять у миллиардеров деньги и пособия раздавать угнетённым. А то, что у нас тунеядцев не любили и напротив воспитывали тружеников - не догадываются. Вот если бы там постарались каждого обучить какой-то специальности и работу дать - был бы нормальный социализм.

[Rackot]

Сообщение от Текстоплёт

Вот если бы там постарались каждого обучить какой-то специальности и работу дать - был бы нормальный социализм.

В СССР пытались каждого обучить какой-то специальности и работу дать и что с ним стало? Если то, что случилось с СССР трагедия, то то что сейчас происходит в США и Европе - трагикомедия. Я читал лет 15 назад фэнтезийную книгу какого-то американского писателя, открыто выражавшего свою любовь к творчеству Айн Рент. В этой книге описывалось государство с гипертрофированными чертами СССР и даже не одно и собственно их гибель. И 15 лет спустя глядя на США постоянно всплывают эпизоды из этой книжки.

[Текстоплёт]

Сообщение от Rackot

В СССР пытались каждого обучить какой-то специальности и работу дать и что с ним стало? Если то, что случилось с СССР трагедия, то то что сейчас происходит в США и Европе - трагикомедия. Я читал лет 15 назад фэнтезийную книгу какого-то американского писателя, открыто выражавшего свою любовь к творчеству Айн Рент. В этой книге описывалось государство с гипертрофированными чертами СССР и даже не одно и собственно их гибель. И 15 лет спустя глядя на США постоянно всплывают эпизоды из этой книжки.

Например, мне папа рассказывал, что у них в Челябинске (пока они там жили) была женщина-инвалид. Она работать хотела, так ей на дом принесли небольшой станок и она дома небольшую работу выполняла, получая к своей пенсии по инвалидности и зарплату. Приятный шаг навстречу человеку.

СССР вполне мог сохраниться. Я сторонник мнения, что развал страны был обусловлен предательством, а не тем, что сама система нежизнеспособная была. Китаю, например, помогли реформы Дэн Сяопина - вон они какую экономику теперь имеют. У нас ещё до Горбачева наломал дров Хрущев, попортив сельское хозяйство - например, запретили содержать в личном хозяйстве скотину (коз, овец, коров). А корова та же самая - это своё молоко.

[Rackot]

Текстоплёт, Хрущёв - предатель и трус, что бы скинуть с себя ответственность сделал из Сталина всенародный жупел, скинув все грехи на него, человека который фактически сделал страну, чем Хрущёв и предопределил печальный конец. И партийные коньюктурщики радостно подхватили эту тему. Это всё Сталин, Сталин злодей, а мы невиноватые, нет. Мы вообще ни в чём ни в чём не виноваты. А как по мне Сталин был слишком уж мягким, особенно с предателями вроде бандеровцев или лесных братьев. Ну посидели они в лагерях несколько лет, ну вышли, они от этого престали быть нацистами? А уж по сравнению с Рузвельтом и Черчиллем Сталин вообще гуманист и либерал. Однакож.
А Китай слишком тоталитарен, не то что бы это было очень сильно плохо, пока это работает. Но социализм там весьма посредственный, с поправкой на Китайский менталитет он норм, но пытаться бездумно повторять за Китаем только потому, что у них это работает - так себе идея.
Вся проблема социализма и коммунизма в том, что они подразумевают полную ответственность каждого перед обществом и общества перед каждым, а это работает только в маленьких группах, чем больше группа тем больше в ней безответственных элементов, которые захотят пользоваться благами не прилагая усилий, а то и откровенно вредя, бороться с ними можно репрессиями, но в многомилионной стране репрессивный аппарат неизбежно окажется в руках у этих самых элементов против которых он был изначально направлен. Особенно если аппарат плохо продуман. К тому же все люди разные и культуры у них разные и разница культур и менталитетов ещё сильнее расшатывает этот механизм прекрасного коммунистического будущего.

[NEMM]

Сообщение от Rackot

Текстоплёт, Хрущёв - предатель и трус, что бы скинуть с себя ответственность сделал из Сталина всенародный жупел, скинув все грехи на него, человека который фактически сделал страну, чем Хрущёв и предопределил печальный конец. И партийные коньюктурщики радостно подхватили эту тему. Это всё Сталин, Сталин злодей, а мы невиноватые, нет. Мы вообще ни в чём ни в чём не виноваты. А как по мне Сталин был слишком уж мягким, особенно с предателями вроде бандеровцев или лесных братьев. Ну посидели они в лагерях несколько лет, ну вышли, они от этого престали быть нацистами? А уж по сравнению с Рузвельтом и Черчиллем Сталин вообще гуманист и либерал. Однакож.
А Китай слишком тоталитарен, не то что бы это было очень сильно плохо, пока это работает. Но социализм там весьма посредственный, с поправкой на Китайский менталитет он норм, но пытаться бездумно повторять за Китаем только потому, что у них это работает - так себе идея.
Вся проблема социализма и коммунизма в том, что они подразумевают полную ответственность каждого перед обществом и общества перед каждым, а это работает только в маленьких группах, чем больше группа тем больше в ней безответственных элементов, которые захотят пользоваться благами не прилагая усилий, а то и откровенно вредя, бороться с ними можно репрессиями, но в многомилионной стране репрессивный аппарат неизбежно окажется в руках у этих самых элементов против которых он был изначально направлен. Особенно если аппарат плохо продуман. К тому же все люди разные и культуры у них разные и разница культур и менталитетов ещё сильнее расшатывает этот механизм прекрасного коммунистического будущего.

Нифига себе тебя занесло. Сталин сейчас в аду горит (ну, по крайней мере в это хочется верить).
Хрущёв просто был недалекого ума человек, он мог закончить Холодную войну, тупо скинув всё на Сталина, мол поехал дед совсем головой (что отчасти правда, так как Сталин после войны зачем-то залупился на Турцию, отчего её взяли в НАТО потом). Но Никитос решил догнать и перегнать Америку, устроить ей "Кузькину мать")

[another Jade]

Сообщение от McDragon

Не зло, просто идею довели до абсурда и извратили, так можно с чем угодно сделать.

А когда она не была злом? Идея, призванная лишить людей индивидуализма и свободы, превратив в рабов правящей партии - она таковой была с самого начала.
Социализм - это удобный инструмент для получения власти при помощи красивых слов и длинного языка. Куча лжи, красивой и "доброй" с виду, обещания равенства, взаимопомощи, безопасности - все это, вкупе с цензурой и манипуляции информацией, создает идеальную ловушку для толпы, что аки послушное стадо овечек следует за своим пастушком.

Если бы люди больше следовали идеям свободы, независимости, индивидуализма и преследования личного счастья - они бы были куда менее подвержены таким манипуляциям, предотвращая этот жуткий эксплойт, позволяющий диктаторам обретать власть. И как показывает опыт той же Америки после обретения независимости, это ведет к более успешному и благосостоятельному обществу. К сожалению, сегодняшние штаты растеряли те свои старые ценности, что позволили им достичь величия, и погрязли в социализме. Взглянуть на ту же Калифорнию. Как говорится, Калифорния отражает будущее всей страны. Еще 40 лет назад, это был процветающий штат с быстро растущей экономикой. Сейчас это призрак себя прошлого, уничтоженный годами правления голубого ослика и его социалистичной политики, что привела к рекордным налогам, и рекордному разрыву между бедными и богатыми. Штат теперь усеян палаточными городками бездомных, в каком-то из городов даже была вспышка бубонной чумы этим летом из-за обилия крыс и дерьма на улицах. Это штат, где бедные становятся беднее, а богатые - богаче. Ибо все идеи социализма - это ложь и ширма для тех, кто не хочет играть по правилам честного открытого рынка.

[Ayreon]

Сообщение от another Jade

Социализм - зло.

Социализм, коммунизм... Как мне кажется, что главной трудностью при воплощении этих идей в реальность было отсутствие практики как таковой. СССР были первыми и поэтому не было возможности почерпнуть опыт у кого-либо еще. Я бы не говорил, что это прям злющее зло.

Сообщение от Rackot

Никуда они не движутся они всегда и были фашистской диктатурой.

В точку.

Сообщение от NEMM

Кто-то вроде объяснял это тем, что в Европе практически любой митинг приводит к беспорядкам, т.е петарды и т.д, отсюда и разгон со стороны полиции.

Европа в этом не уникальна. Практически любой митинг в любой стране этим заканчивается. Так, отмазка для верующих светлоликих.

Сообщение от Текстоплёт

Я сторонник мнения, что развал страны был обусловлен предательством, а не тем, что сама система нежизнеспособная была.

Сообщение от Rackot

Хрущёв

Не могу не согласиться. Я тоже сторонник идеи, что после смерти Сталина произошла контрреволюция в элитах, выразившаяся в развенчании культа личности Сталина, который фактически был синонимом победы и последующего восстановления страны. Отрицая сопричастность к нему, Хрущев и политическая элита заложили идейный фундамент развала страны.

[NEMM]

Сообщение от Ayreon

Социализм, коммунизм... Как мне кажется, что главной трудностью при воплощении этих идей в реальность было отсутствие практики как таковой. СССР были первыми и поэтому не было возможности почерпнуть опыт у кого-либо еще. Я бы не говорил, что это прям злющее зло.

В точку.

Европа в этом не уникальна. Практически любой митинг в любой стране этим заканчивается. Так, отмазка для верующих светлоликих.


Не могу не согласиться. Я тоже сторонник идеи, что после смерти Сталина произошла контрреволюция в элитах, выразившаяся в развенчании культа личности Сталина, который фактически был синонимом победы и последующего восстановления страны. Отрицая сопричастность к нему, Хрущев и политическая элита заложили идейный фундамент развала страны.

Ну вот взять беларусов. По крайней мере пока! у них спокойные митинги. Это батька дурачёк зачем-то дубасит их.

[McDragon]

Сообщение от Текстоплёт

Самое, на мой взгляд, забавное, что новое поколение теперь и воспринимает, что социализм должен быть таким и под лозунгами социальной программы строят такую вот систему

Человек не знающий своей истории бредет в темноте и ориентируется лишь по отдельным звукам, так новому поколению не мешало бы знать хотя бы свою историю за последние 100 лет, да бы не быть идиотами и обманутым стадом, должны быть ориентиры.

Сообщение от another Jade

А когда она не была злом? Идея, призванная лишить людей индивидуализма и свободы, превратив в рабов правящей партии - она таковой была с самого начала.

Вовсе нет, у любой идеи есть множество путей воплощения, в самой идее заложено видение идеального - утопического человеческого общества, где все равны, нет обделенных, все сыты и здоровы и живут в достатке, образованы и устремлены улучшать свое общество. Как бы ты это не обсирал, как бы это не извращали маргиналы, идея от этого не изменится и человечество будет к ней стремиться, даже если не осознает этого.

[Rywer]

Сообщение от McDragon

Человек не знающий своей истории бредет в темноте и ориентируется лишь по отдельным звукам

Очевидный на данный момент недостаток хорошего знания истории по обе стороны (вы ведь где-то раздобыли для изучения полные неотредактированные исторические архивы и много, не щадя плоской задницы своей, с ними работали?) - постоянный пинг-понг с предъявами пояснить за всех растленных святых, осужденных младенцев и распятых девственниц, и покаяться. Это хлеб политботов. И выхода кроме тотальной лоботомии на эту тему для всего чел-овечества я как-то даже и не вижу, потому что дискуссия тут просто невозможно, достаточно взглянуть хотя бы на этот пхорум. А ведь у нас тут настоящая рафинированная интеллектуальная элита тусуется, что уж говорить о прочих площадках и тем более соцсетях, где вообще просто Ад.

[McDragon]

Rywer, я лишь говорю о том что лезть в политоту не зная своей истории, это лютейший моветон, но некоторым это видится вполне нормальным, но это не так, это не нормально, это крайнее невежество. А те кто такое поощряют и того хуже или просто настоящие враги.

[another Jade]

Сообщение от McDragon

утопического человеческого общества, где все равны, нет обделенных, все сыты и здоровы и живут в достатке, образованы и устремлены улучшать свое общество. Как бы ты это не обсирал, как бы это не извращали маргиналы, идея от этого не изменится и человечество будет к ней стремиться, даже если не осознает этого.

И как ты видишь это без принудительного труда, ограничения свобод, контроля мнений и мыслей, тоталитарной диктатуры, держащей людей под полным контролем в де-факто рабстве?
Ибо, если ты не знал, люди - эгоистичны и всегда будут приследовать свои личные цели. Они так же разные и никогда не могут быть равны и одинаковы. Они имеют разные мнения, разные взгляды, разные стремления, разные идеалы. Это то, какими их создала природа, и это хорошо - ибо это позволяет нам быть индивидуальными уникальными личностями, а не безмозглыми и безликими дронами.
Все эти социалистичные утопии могут функционировать только в масштабе очень небольшого количества людей, которых многое объединяет. Например - семья, или группа друзей. И то, даже в таких маленьких яйчейках, время от времени но будут вспыхивать несогласие, неравенство, несправедливость и перетягивание одеял.

[Текстоплёт]

McDragon, another Jade, мне кажется, вы по-разному понимаете уравнивание людей, из-за этого и договориться не получается.

Надо с каких-то простых основ начать диалог

Сообщение от another Jade

Ибо, если ты не знал, люди - эгоистичны и всегда будут приследовать свои личные цели. Они так же разные и никогда не могут быть равны и одинаковы. Они имеют разные мнения, разные взгляды, разные стремления, разные идеалы. Это то, какими их создала природа, и это хорошо - ибо это позволяет нам быть индивидуальными уникальными личностями, а не безмозглыми и безликими дронами.

Я не знаю, почему ты так воспринимаешь СССР, будто в нём людей форматировали под один тип мышления и делали серую безликую массу - уравнивали народ.
Существовали клубы и кружки по увлечениям: каждый мог находить себе занятие по душе и различные характеры людей сказывались в особенностях выполнения работы. И спорт, и наука, и культура - все разные области для человеческой мысли и труда.

Для досуга тоже было время. Вот у меня мама иммунолог, а изобразительным искусством уже в качестве хобби занималась.

[another Jade]

Сообщение от Текстоплёт

Я не знаю, почему ты так воспринимаешь СССР, будто в нём людей форматировали под один тип мышления и делали серую безликую массу - уравнивали народ.

Потому как это происходило. Систематично атаковали религию, систематично цензурили литературу и кино, систематично приучивали слушать правящую партию. Любое отклонение от заданного образа "правильного" человека - так или иначе каралось.

Существовали клубы и кружки по увлечениям

Только те и в том виде, что разрешала партия. Если я хотел бы сделать кружок посвященный панк року - ну удачи мне в этом, лол. Или кружок по коллекционированию няшных японских фигурок - "в ссср секса нет!"

Мы не для того отошли от идеи служения богу и богоизбранному представителю в лике короля, что бы теперь служить диктатору, который считает, что он лучше знает, кому как жить.
Хочешь коммунизм - собераешься с друзьями, покупаете землю, строите на ее территории свою утопию.
Хочешь скормить комунизм мне - я буду сражаться за свою свободу.

Я считаю, что идея коммунизма даже в самой-самой наивной и нелепой утопической форме - абсолютно дьявольская.
И когда коммунист пойдет убивать меня за эти идеи - он тем самым подтвердит мою правоту.

Но как бы проблема даже не в этом. Ибо люди порочны и не способны в наивные и нелепые утопии. Социализм всегда будет просто инструментом в руках психопатом-диктаторов в получении власти и ресурсов.