[maxim 4rever]

Ukraine - R.I.P.
1991-20??

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХАЛИФАТ

ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ И ДОНБАССА ДО ПЕТРОПАВЛОВСКА-КАМЧАТСКОГО

Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/

Интересные ресурсы:

Скрытый текст:

1. Russia Today
2. Континенталистъ
3. L!fenews
4. Лига.ua
5. Интерфакс.ua
6. Вести.ua
7. Главное.ua
8. Украина-Россия.livejournal
9. Арсен Аваков (лицокнига)
10. Кореспондент
11. Однако
12. Лента
13. Грани
14. Новая Газета
15. Голос Америки
16. Свобода

Шутки за 300 про "Незалежную":

Скрытый текст:

Золотой фонд цитат:

Скрытый текст:

Сообщение от kavalorn

Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!

Сообщение от RAULduke

Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.

Сообщение от RAULduke

Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".

Сообщение от mr.AGRH

Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.

Сообщение от deus_irae

mgbt, почему не на майдане?

Сообщение от Волдест

А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.

Сообщение от DeaDTitaN

А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!

Сообщение от Enzо

И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.

Сообщение от kavalorn

Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо

Сообщение от Паркер

Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.

Сообщение от Паркер

Вообще, у меня предложение.
Давай посмотрим кто лучше делает долговременные прогнозы.
Предлагаю ответить, на несколько (не)простых вопросов, а лет через 5 можно будет сравнить, кто оказался точнее.
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?

Вообще всем местные "диванные аналитики", присоединяйтесь, интересно ваши ответы почитать будет.

Люди, чувствующие себя Вангой:

Скрытый текст:

Maxim 4rever

Скрытый текст:

Сообщение от maxim 4rever

Каддафи Думаю, что будут обычными непризнанными республиками с вялотекущей гражданской войной, фактического не имея контроля со стороны Малороссии, живя по-своему и боевыми действиями а-ля позиционная война. Если всё будет так же, как и сейчас. Без внешнего вмешательства. Не думаю, что Россия будет вводить даже миротворческий контингент.

Поддержка будет в стиле "вертолёты? Возьмите ПЗРК. Танки? РПГ-7 вам в помощь, друзья". Ну и будут продавливать, есесно, легализацию данных поставок в виде "гуманитарных коридоров". Ну вы понимаете. По-чёрному тяжело поставлять. Ну и будут стекаться интернациональные бригады в помощь республикам.

Думаю, нет. Только Кучме повезло, остальным ни-ни. Думаю, будет два кризиса в его правлении: первый на конец первого начало второго года правления и второй где-то в третьем году, который будет фатальным для него.

На третий год правления Порошенко.

Ассоциация, не более. Если откажется подписывать - новый майдан, ИМХО.

Подачки в виде "30 000 тысяч евро от парламента Латвии". Ну с бОльшим количеством нулей, но суть, думаю, ясна.

Думаю, с уровня "очень лёгкие" как сейчас, могут дорасти до "ниже среднего" по жёсткости, но не более. Постепенно будут снимать. Экономические могут принять только в радикальном случае, если они "потеряют связь с реальностью".

Ну если сравнивать с Крымом украинским, то да. Дотянут до общесреднего уровня регионов и не более. Расцвета а-ля второй Сингапур можно не ждать.

Думаю, если бизнес найдёт точки соприкосновения, то риторика будет снижаться.
А так, как минимум сопливое поколение 90-ых будет батхёртить от России.

Стиснув зубы будет продолжаться работа до тех пор, пока не начнутся кардинальные изменения на фронте в виде начала контрнаступления ДНР и ЛНР на другие области. Там уже бомбанёт и начнутся дворцовые перевороты и попытки договориться с восставшими.

Где же Марков? Медвечук? Какой-то там третий политик с пророссийской позицией? Что-то языки в жопу позасовывали и молчат.
Да, будет новый Мордор. Пророссийских политиков во власти в ближайшие 1-2 десятилетия можно не ждать.

DeadTitaN

Скрытый текст:

Сообщение от DeaDTitaN

Обещания никому не интересны. Вот когда скажут сколько точно и под какие условия, тогда можно будет судить.

Ну экономический кризис и так уже как бы идет в РФ А первые признаки статистически виднелись ещё в первой половине 2013 года. Даже минэкономразвития сжалились и уже досрочно снизили в майском докладе свой прогноз роста до погрешности +0,5 Как мы все знаем, оптимистичные прогнозы государства имеют тенденцию не выполняться, а только ухудшаться по факту. То, что творится внутри экономики, я достаточно хорошо представляю, так как имею возможность видеть работу многих банков и компаний изнутри. Поверь, ситуация действительно очень хреновая.
У тебя информативности ноль. Я же говорю, что ты не умеешь в геополитику.

Я вообще не люблю слово прогноз, так как я почти каждый день принимаю на себя риск в денежном выражении. И психологически у меня укоренилось, что ни в чем нельзя быть уверенным.

Я могу только предположить.

ДНР и ЛНР ближайшие полгода-год будут получать гуманитарную помощь от РФ. Признаны не будут ни со стороны РФ, ни со стороны Запада. На данный момент, скорее всего, со стороны Европы принят тактический план выдавливания населения с восточной Украины, чтобы направить поток беженцев на территорию РФ.

Порошенко может досидеть или не досидеть. Он вообще ничего не значит. Если крупным дядям понадобиться его выкинуть на обочину, они это сделают. И поставят другого.

Новый Майдан будет, если хозяева на Западе захотят сместить нынешнюю власть, а она станет упираться.

Украину продавят и закинут в ассоциацию с ЕС на кабальных условиях.

Запад никогда не будет по-честному вкладывать в Украину. Только финансовые стервятники будут бесконечно выгребать оттуда в ближайшие 10 лет любые активы, плюс зарубежные активы экспроприировать будут.

Санкции продавливает Вашингтон. Это другие дяди и другие интересы. Соответственно другой круг влияния. Вопрос пока что спорный. Здесь нужно будет смотреть на замашки Путина менять номинал экспорта ресурсов на рубли и некоторые другие нюансы.

Расцвета Крыма не будет, так как сама РФ потихоньку сползает в жопу. Хотя в целом уровень жизни должен вырасти по сравнению с прошлыми годами.

Конфликта между Украиной и РФ нету. Между слоном и мухой не может быть конфликта. Есть конфликт между интересами транснационального капитала.

Тимошенко и прочие политики на Украине мелкие пешки, на которых серьезным дядям плевать, - они разменные монеты.

По поводу пророссийских движений не могу сказать, но на ближайшие полгода все решается в нынешний момент из-за решений по поставкам газа. Если РФ отключит газ, то Украина очень резко начнет загибаться уже в ближайшие полгода, не говоря про год и холодную зиму. Ещё раз замечу, что решается это в Брюсселе.

Enzo

Скрытый текст:

Сообщение от Enzо

Паркер, можно и мне тоже? )

Очень скоро их вовсе не станет или их просто забудут и будем жить как раньше.
ЛНР, кстати, ещё одну сделали какие то бандюки, ждем третью ЛНР.

Будет поддерживать ровно до того момента пока они станут неактуальны. Договоренностей по ним точно не будет так как Путин как бы не при делах.

Мой прогноз - просидит два срока. (я кстати за него не голосовал.)

В скором будущем нет, через пару-тройку лет возможно, но не с таким размахом и требованиями.

Имхо минимум лет через пять, но вступит точно.

Да.

Про санкции очень скоро забудут, или вообще замнут эту тему как только на востоке Украины станет стабилизироваться ситуация, а я думаю это будет совсем скоро. У ес сейчас много внутренних проблем, им невыгодно надолго вводить какие либо санкции.

По прежнему, или что вероятней - станет хуже.

Как только прекратится поддержка из Кремля сепаратистских движений у нас - отношения станут налаживаться, когда это произойдет и произойдет ли вообще известно лишь Путину.

Сработаются.

Про-русские движения если и будут то непопулярными, финансироваться лишь из Кремля, украинцам это не нужно уж тем более в политике.

Arhitecter

Скрытый текст:

Сообщение от Arhitecter

Либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
Не будет никаких договоренностей. Поддерживать будет, но не открыто, и скорее всего не в том количестве и качестве, которое необходимо.
Как Саакашвили.
Нет. Точнее, протесты будут очень жестко подавляться.
Нет.
Только на войну, поддержку проекта в жизнеспособном состоянии до момента исполнения своей функции и какой-нибудь пиар-проект. Точно так же как в Грузии. Настоящих инвестиций не будет.
Пока они в нынешнем состоянии, у Путина связаны руки по отношению к форматированию либеральной экономики в мобилизационную. Введение настоящих санкций будет большой ошибкой Запада. Могут ввести такие же ширмовые. А настоящие введут исключительно если Путин и его окружение потеряет власть. Прогноз дать не могу.
В Крыму уже лучше чем было. Будет лучше. Экономика конечно заработает, заполняя рыночную нишу освободившуюся от Украины. ВПК, зерно, транспорт грузов, верфи. После постройки моста порты будут загружены даже в сильно расширенном виде. Китайские инвестиции вряд ли будут широкими (максимум - инфраструктура) - их просто не пустят, есть свои желающие.При нынешней власти - только эскалация. Как скажут в посольстве США, так и будет. И те, и те - управляются оттуда. Поэтому никакого раскола не будет.
На Украинской - нет. На территории Украины - и так есть.

Kavalorn

Скрытый текст:

Сообщение от kavalorn

Скрытый текст:

На фоне не прекращающихся боев, украинские власти организуют ряд террактов направленных на дискриминацию сил сопротивления. Параллельно с этим будут похищаться, устраняться физически или политически лидеры сопротивления, которых заменят люди настроенные на переговоры с киевской властью. Вооруженное сопротивление будет предано новыми лидерами и окончательно объявлено террористами. Без поддержки из тыла в мятежных городах ополчение будет либо уничтожено, либо вынуждено прорываться в Россию. Уничтожение будет происходить с применением массированных обстрелов и бомбардировок, не считаясь с потерями среди мирных жителей, тк военнослужащие, находясь в информационной блокаде будут уверены, что мирное население эвакуировано. Все потери будут списаны на пропавших без вести (бежавших в Россию) или объявлены жертвами ополчения, которое при отступлении убивало заложников и прикрывалось живым щитом в ходе отступления.

После прекращения боевых действий, для восстановления городов, дорог, инфраструктуры на обезлюдевшие территории будет переселено большое количество населения с запада Украины. Русскоговорящие население будет либо вытесняться либо уничтожатся. Возможно области получат некоторые формальные свободы и привилегии, которые в действительности не будут играть никакой роли ни экономически, ни политически, но будут раздуты как результат борьбы за независимость и как компромисс с Киевской властью.

Скрытый текст:

Ни какой серьезной помощи на уровне государства оказываться не будет, признания не будет, договоренности будут с европейскими лидерами и Америкой. По сути Европа, Америка и Россия разделит сферы влияния на Украине.

Будет сидеть столько сколько будет выгоден западным и американским спонсорам и покровителям.


при попытке Порошенко проявить себя в роли самостоятельной политической фигуры или в случае действий идущих в разрез с интересами Евросоюза, Америки и России будет смещен. Возможно посредством нового "майдана". Самостоятельные "не санкционированные" попытки народа или каких либо не зависимых политических сил будут либо подавлены либо будут проходить в зачаточной "безопасной" стадии сидения в палатках и постукивания касками, ни к каим значимым последствиям они не приведут.



Нет, не вступит, но подпишет любые договоренности об ассоциации и тп, полностью будет зависеть от Евросоюза и пребывать в качестве сырьевого придатка для энергетических и добывающих европейских компаний, а также свалки ядерных отходов.


Ровно столько сколько необходимо, для поддержания Украины в экономической зависимости. Будут обещаны баснословные кредиты, но реальное финансирование будет в разы меньше и растянуто по срокам. Финансирование будет в сфере добывающей и энергетической промышленности для развития деятельности западных компаний на территории Украины, к росту благосостояния населения это не приведет, будут урезаны до необходимого минимума все социальные программы, обучение и медицина будет переведена на платную основу.


После раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией, западные и американские компании найдут способы юридически обойти введенные уже санкции в тех областях в которых это выгодно для их бизнеса. Сами санкции останутся не более чем формальностью.


В ближайшие годы в Крыму продолжит развиваться туристический и курортный бизнес, московские бизнесмены продолжат выдавливать местных уже на вполне законных основаниях и пользуясь поддержкой государства.



Как уже сказано выше, после раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией отношения будут восстановлены в необходимом объеме, кроме оборонной промышленности. По сути отношения до сих пор не прерваны, даже посол России уже вернулся на свое место, газ как не перестали покупать так и не перестанут, люди как ездили на заработки в Россию так и будут ездить.


Тимошенко на прошедших выборах лишилась поддержки покровителей с запада и по сути ее политическая карьера уже завершена. Возможно она и ее партия будут использованы в роли "прикормленной" оппозиции.



Таким движениям позволят существовать на уровне каких-нибудь социальных организаций, но никак не политических, никакой существенной роли в политической жизни страны они естественно играть не будут. В дальнейшем образование, воспитание и постоянное ожидание скорого, но никогда не наступящего принятия в ЕС будут все больше настраивать последующие поколения Украинцев против России и всего русского, тк это в значительной степени упрощает манипулирование сознанием граждан. Также отчуждение от всего русского и пророссийского, нагнетание напряжения близкого "врага" будет благоприятно для размещения европейских или НАТОвских войск на территории Украины, постепенный развал собственной армии и военной промышленности, откроет новый, хоть и небольшой рынок для сбыта вооружения и военной техники, не самого лучше качества, из Европы.

Добавлено через 5 минут


Если бы читал интернет внимательно, более дешевле, это пока "не сезон", как только Украина подсядет на реверсные поставки, то платить она станет еще больше чем ей сейчас предлагает Россия. Ты пойми, что ни один барыга не будет покупать товар за дорого и продавать его дешевле, Европа это тебе не благотворительная организация, которая себе в убыток будет снабжать таким ходким товаром как газ какуюто там Украину. Но по началу главное же клиента отбить )))

Sam Son

Скрытый текст:

Сообщение от Sam son

Если Россия перестанет помогать , а она скорее всего это сделает через N времени, то есть два варианта. Первый - это окончательное отделение от Украины и непризнание со стороны всех стран, но маловероятно,п.ч перегрызутся как мне кажется. А второй - это восстановление контроля над восточной частью, что намного вероятнее.

Нет, ни какой помощи не будет, десятки новых пакетов санкций не нужны ему.

До тех пор, пока будет выгоден определнным кругам. Но как мне кажется максимум один срок.

Нет, не будет. А если вдруг и случится, то не будет похож на прошлый своим масштабом.

Украина никому не нужна. Нет, не вступит. Есть свои проблемные страны, а тянуть еще 45~ млн страну никому не надо.

По острой необходимости и очень малыми суммами, для того чтобы хоть как-то удержать ее на плаву.

Если Путин захочет противостояния, то будут. Но так как этого не случится, то Запад новых вводить не будет, а отменять.. Пожалуй не сразу, а года через два-три.

Лишь на уровень центральных регионов страны, но намного выше уровня чем было.

Налаживание будет, но очень медленно и муторно.

Возможен новый раскол, но мне все-таки кажется сработаются.

Новый Мордор естественно. Нет, никаких про-русских движений не будет вообще.

Паркер

Скрытый текст:

Сообщение от Паркер

Я между тем вброшу свой вариант ответов, на свои же вопросы.
А, то начал писать, дописал до половины, так и забросил.
Всё времени не было дописать.
За это время с первым я слегка промахнулся, ожидал, что к началу июля Нацгвардия разобьёт ДНР, но те как-то удержались, а тут ещё перемирие подкралось. Так что перенесу свой прогноз на начало августа. К тому времени зачистят Луганскую, а к сентябрю и Донецкую область.
Ну зато второй пункт продолжает подтверждаться, угроза вступления российской армии исчезла, теперь у Порошенко руки поразвязанней.

Скрытый текст:

1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
По моим прогнозам, ЛНР и ДНР должны были пасть примерно к началу июля, но похоже могут побарахтаться чуть подольше. То что они не удержаться - это 100%.
Лидеры их вероятно будут убиты\арестованы. Плюс конечно украинская пропаганда начнёт демонизировать эти террориториальные образования.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Да, по-моему Путин уже и так фактически сдал их. Конфликт на Востоке подвернулся очень удачно - можно поднять патриотизм, показать зловещее лицо нового Киева, заодно избавиться от российских пассионариев. Стрелков, Бородай и компания Путину в России не нужны. Это такие имперцы романтики, которые готовы рисковать жизнью ради своих идеалов. Вот Путин и предоставил им такую возможность. Мало того, как мне кажется, если для каких-то переговоров с Порошенко у Путина будет выбор - сдать Киеву кого-то из лидеров Новороссии или какого-нибудь откормленного Пшонку, то Путин сдаст именно первого.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Досидит. На второй наверняка пролетит, как пролетел когда-то Ющенко.
Т.е. к концу президентства, рейтинг его будет в районе нуля.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Не ждёт. Конечно, сейчас украинцы вошли во вкус к своей "уличной демократии", но думаю особых разногласий с новой властью не будет.
Очевидно, что Майдан устраивают в основном антироссийские элементы, а новая Украина к России точно не потянется.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
Я бы тут ни был столь пессимистичен (или наоборот оптимистичен, смотря с какой позиции смотреть), и думаю шанс вступить в ЕС у Украины неплохие. Многие вспоминают Турцию, которая не может 40 лет попасть в ЕС, но по-моему тут ближе пример Прибалтики, которую с радостью в ЕС приняли.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Ага, я по-прежнему верю, что экономика Украины возродится. И произойдёт это не без помощи Запада.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Ну, это ж политика. Учитывая, что Обама на третий срок пойти не может, а всякие Канады, Австралии и Европы, без отмашки из Вашингтона ничего делать не могут, то тут всё зависит от обстановки в самих США. Думаю ближайшие 2 года, Обаме нет смысла чем-то мешать России, а когда к власти придут республиканцы, а я уверен что в 2016 к власти придут именно они, то обстановка к тому времени может круто поменяться.
Забавно, что тут недавно США говорили, о том что для снятия санкций Россия должна прекратить поддержку сепаратистов, отвести войска, перестать засылать диверсантов и оружие, и всё такое. Про Крым ни слова. Похоже в Вашингтоне негласно уже признали Крым российской территорией.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Сложный вопрос – может получиться новый Гонконг, а могут получиться новые Курилы.
Для первого варианта, я думаю Крым должен получить какие-то поблажки, например хороша идея сделать из Крыма подобие Лас-Вегаса. Ну и конечно, новые курорты, льготы для инвесторов, какие-то экономические поблажки. Но боюсь, что как часто это бывает, всё останется только на бумаге, а миллиарды выделенных на Крым денег, осядут в карманах какого-нить Аксёнова.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Возможно лишь в случае прихода к власти в Украине лояльного к России политика (вероятность в ближайшие десятилетия примерно 0,1%), либо наоборот приход к власти в России яркого либерала (вероятность в ближайшие десятилетия 5-10%).
Т.е. почти наверняка никакого налаживания не будет.
В той же Грузии, с которой была у России реальная война, всё и то проще, потому что, там нет такой мощной идеологической обработки как на Украине.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Работать вместе будут, но Батьковщина наверняка будет обвинять Порошенко, Кличко, УДАР во всех провалах. И на следующих выборах они вероятно получат большинство.
И следующий президент после Пороша будет кто-то из людей Тимошенки.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Думаю невозможно. Из-за всяких придуроков типа Ельцина или Ющенко, за 20 лет Украина превратилась в новую Польшу, где русофобия становится чуть ли не национальной идеей. После новых выборов в Раду вполне вероятен запрет КПУ, ПСП, Боротьбы, Русского блока, Руси, и т.д.

Ну и чтобы вы не скучали пара забавных новостей. Не знаю мб в политике уже выкладывали, но я в том разделе не бываю.
Один Майдан избил другой Майдан
При чём тру-Майдан, который вроде как за простой народ и против миллиардеров и власти, в этот раз решил выступить на стороне миллиардеров и власти и побить простой народ, лол.

И ещё одна великолепная новость.
Боевики переодеваются в форму нацгвардии и сдаются в плен России, чтобы потом обвинить в этом нацгвардию

Похоже абсурд и маразм с каждым днём становятся всё более обыденными для Украины.

Valar

Скрытый текст:

Сообщение от Valar

Черт, ну и я давайте вангану.

Скрытый текст:

1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
На самом деле самый сложный вопрос. На него проще отвечать в самом конце, что я и сделаю.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Создается впечатление, что ДНР и ЛНР стали неожиданностью для российского правительства. Если бы планировалось их отсоединение, их бы отсоединили вместе с Крымом, пока на майдане была неразбериха.
Из этого вывод: ДНР и ЛНР никогда не были предметом торга Путина.
С другой стороны, активность ополченцев и массовая поддержка населением России, активная пропаганда в российских СМИ, все это делает ДНР и ЛНР средствами давления на США (Порошенко я не учитываю).
Это подводит к главному выводу. Путин, может быть, и смог бы помочь урегулировать конфликт на востоке, смог бы "сдать" восток, если бы США готовы были идти на уступки. Но аннексия Крыма их разозлила. Сдача востока означает для США провал по сути всей кампании в Украине. США сами не хотят договариваться с Путиным, а значит возможность "сдачи" востока полностью аннулируется.
Об этом же говорит и постепенное усиление ополченцев.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Многое зависит от исхода конфликта на Востоке. Учитывая нынешнюю риторику и близкое к патовому положение, Порошенко досидит до конца срока.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Будут мелкие вспышки народного гнева, будет маудан-бандитизм, будет много рейдерских захватов под эгидой майдана, но повторения февраля-марта не будет.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
В ближайшие нет. ЕС не нужна новая Греция. Многое зависит от США и их планов на Украину. Если планируется реальное улучшение экономики и вступление в НАТО, Украину будут готовить ко вступлению в ЕС, но это не вопрос 2-3 лет. Скорее вопрос пяти-десяти лет.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Опять же зависит от планов США и НАТО, если будут делать военный плацдарм, вливания ждать не стоит. ЕС в таком случае вливать деньги в коррумпированные структуры не станет. А это наиболее вероятный вариант развития событий, на мой взгляд.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Будут усиляться до прихода нового президента США. Если будет демократ, будут усиляться и после ухода Обамы, если республиканец, будут применяться другие, не столь очевидные рычаги воздействия.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Я боюсь, что в ближайшие года два Крым ждет экономический упадок. Другой вопрос, что в таком случае он станет дотационным регионом и вряд ли последствия упадка будут ощущаться. Вероятнее всего, в него будут вливаться довольно большие деньги. С налаживанием и стабилизацией путей сообщения, Крым будет чувствовать себя спокойнее с каждым годом.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Эскалации не будет. Будет шоу по типу с Грузией, будет глобальное продвижение национальной конфронтации, но открыто Украина противостоять не будет. Будут мелкие провокации, как средство манипулирования Россией.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Не будет никакого срастания и никаких коалиций. Сейчас задача власти на Украине сделать единую твердую структуру под управлением назначаемого лидера. Тимошенко объективно политический труп в настоящее время, вроде Януковича.
Батьковщина постепенно отомрет. Вполне вероятно, что появится единый блок в стиле Единой России.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Поляки не так плохо относятся к России. Определенно останется какой-нибудь маленький пророссийский блок, который не будет иметь никакой силы в парламенте и нужен будет исключительно для демонстрации дружественных намерений.
1. А теперь, когда немного разобрались с планами запада, к судьбе ДНР и ЛНР.
ДНР и ЛНР ждет незавидная судьба. Будем объективны, как бы русские не старались и не хотели помочь беженцам, сами беженцы в стране с тяжелой экономической ситуацией никому не нужны. Это интегрирование населения без территориальной экспансии. Кому это надо? Как правило, никому.
Тем более, что эти беженцы будут претендовать на рабочие места не на равне с узбеками, например, а на равне с любым российским гражданином.
Следовательно, одной из задач становится удержание беженцев на востоке. Как этого можно добиться?
Путем разрешения конфликта.
Отвод войск от границы это глупость и нелепость, объективно и используется США как предлог для дальнейшего усиления санкций, пусть даже в одностороннем порядке. И в этом плане США будут давить на эту точку, либо пока не поломают Российское правительство, либо пока не добьются других превенций.
Каких?
Например, тотальной зачистки ЛНР и ДНР.
С другой стороны Россия не может себе позволить сдать ДНР и ЛНР без потерь и ущерба собственным интересам. А значит, конфликт на востоке ещё некоторое время будет продолжаться. Возможно, пока восток не будет полностью разорен. Тогда Россия может его сдать.
Вопрос лишь в том, есть ли у России какие-либо ещё средства усиления мощи ополченцев и выработан ли план действий, способный противостоять плану действий США. Предполагаю, что произойдет именно полное разорение и истощение востока. После этого, он вернется в Украину на мнимых условиях-поблажках. Восток не будет демонизирован, будет просто промышленным придатком.

Скрытый текст:

[toymax]

Сообщение от McDragon

после переворота все станет ЛУЧШЕ, причем сразу)

Ни в коем разе сразу не станет. Это как поезд замедлит ход, не как у нас назад, а вперед.
Все же не знаю. Черт его знает. Мне когда с фирмы США SprintNet спросили какой телик привезти, а это был 1994 год, я их попросил именно Витязь. Его и привезли.
Черт его знает и разбирайтесь сами.

[CORSA]

Сообщение от ВАСЕКС

И кстати госсектор там по мнению всех вменяемых экспертов давно пора развалить, перестав выкидывать на него бабло вникуда.

разваливать то не обязательно. можно приватизировать.
но после приватизации в РФ в 90-е это слово наводит страх и ужас на людей.)

[Без_Имени]

Чет угораю с постов Василия, словно читаю Максимку из прошлого, кек

[ВАСЕКС]

Сообщение от CORSA

разваливать то не обязательно. можно приватизировать.

для тамошних бездельников, днями наяривающих за белорусские налоги, европейские, российские и китайские гуманитарные кредиты в косыночку или вяжущие прямо на рабочем месте - однохренственно что приватизация с выгоном всех бесполезных, что вообще сожжение. но вообще я это и имел в виду, только более радикальную передачу-продажу частникам, чтобы это, скорее всего, в большинстве своём тут же и сгинуло, как абсолютно беспросветно убыточное и никому не нужное. хотя есть годные частники, которые наоборот скупают всякое говно и со временем превращают в конфетку, но такого там почти нет, хотя точные примеры знаю

[toymax]

Без_Имени, а сам вот ты где живешь, в какой области или крае? Со своими проблемами все норм? Так гнать, Беларусь же была, как и Молдавия, и много еще кто

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

самые популярные новостные сайты беларуси заблокированы пару суток для всего мира, но ты продолжай, лолище) искать квинтэссенцию правды

Хах, зато те что не блокируются в телеграмм каналах, которые ты выше приводил (Nexta) вообще ни разу не организуют эту толпу))) Чудо которому принадлежит этот канал уже открестился, хотя сам вроде как тот еще борец с режимом, типа это не он там все постит, а сами протестующие))) Ага. в городе где нет интернета, обычный Васян с телефончика видосики заливает в телеграмм через пачку ВПНов))) Я просто ржу в голосину, как раз недавно с циклопом этого вопроса касались другой темке и вроде как выяснили что среднестатистическому пользователю инета такое не под силу. Но при этом у него на канале всегда свежие видосики и фоточки с нужных ракурсов и под нужным заголовком из эпицентра всей этой уличной вакханалии. Ребята знают как расшатать умы русских людей, даже если они себя считают уникальными белорусами.

Сообщение от ВАСЕКС

никто ничего не организовывал. во всех городах протесты, а не на одной площади, это всё годами копилось.

Срочно на страницу Nexta, демонстранты свергают режим в Бобруйске (давайте фоточки подостовернее и желательно с кровью!) Ведь остальные сми заблокированы, не проверить, инет отрубили.
Кстати очень тупое решение с ограничением сети интернет со стороны властей, это сыграло другой стороне на руку и власти всухую проиграли информационную войну.

ps

Тебе стоило бы поехать в РБ сейчас и ринуться на баррикады свергать кровавого тирана, а то сидишь где-то там, учишь других любить свою родину и правильно за нее свергать так ненавистный тебе режим, но видать обстоятельства не позволяют родину-то от кровавого диктатора спасать))) На словах ты Лев Толстой, а на деле...

[ВАСЕКС]

McDragon, у тебя вообще ни малейшего понимания ни о состоянии связи в рб, ни о выборах по годам, ни о кандидатах, ни о проблемах и уровне жизни в беларуси, ни о новостных ресурсах нормальных, ты их никогда не читал даже, а это как не знать, скажем, все новостные каналы про россию, кроме первого и рт (=тупое быдло). Я-то говорю здесь, что скорее всего ничего у белорусов не получится сейчас, а вот что ты тут мелешь - большой риторический вопрос (многострадальчески неловко пытаешься про заговоры сша ввернуть, хахаха? у тебя страшнейшая нехватка инфы для здорового дискурса, ты наслышан только про майдан, который тут едва ли каким-то боком, потому что это продолжение истории, которая повторяется задолго до 2014ого. хватит тут позориться, поговори с людьми - узнай сначала о ситуации нормально, прежде чем что-то тут вбрасывать)

боец против сша на пару с тео)

[McDragon]

ВАСЕКС, чет как-то слабо, прям совсем, я думал будут увесистые аргументы, который пост подряд пытаюсь выжать из тебя хоть что-то вразумительное(

Ладно, в конечном итоге я просто сторонний наблюдатель сидящий на диване с попкорном и осуждающий этих перевертышей на свой лад. Но это не отменяет тех фактов что я озвучил и которые ты не в силах опровергнуть, лишь ссылаясь на "поговори с людьми - ты просто не в курсе - ты не умеешь работать с инфой", тп отмазки.
Спокойной ночи, диванный Че Гевара.

[Без_Имени]

ВАСЕКС, У тебя откуда понимание, ты там сколько лет не живешь, по телеграм каналу, который набрасывает?))

[Teo:)]

ВАСЕКС, поржал. У тебя наблюдается цикличность: "вы ничего не знаете и не понимаете!!!".
Далее, любой протест является управляемым в современном обществе. США - это не заговор, это просто сферы влияния. Есть элиты лояльные одним "силам", есть другим. И вот когда одни "силы" ослабли, другие пытаются их продавить, если дойдет до определенных успехов, будут использовать влияние и поддержку своих покровителей.
Но да, Васекс верит в стихийный протест...) да уж...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Без_Имени

ВАСЕКС, У тебя откуда понимание, ты там сколько лет не живешь, по телеграм каналу, который набрасывает?))

Отвечу за него.
Ты ничего не знаешь! Там не был! С людьми не говорил! Слушаешь только фед СМИ Рашки...в Европе вот жизнь! Я там учился!

[ВАСЕКС]

Без_Имени, не живу там меньше года, канал в телеге начал мониторить пару дней назад,потому что привычные источники блокнуты сейчас, а тут все подряд видео с мест событий. Еще вопросы?

Сообщение от Teo:)

Но да, Васекс верит в стихийный протест...) да уж...

Я конечно понимаю, что ты никогда из своей берлоги не выбирался на свет по своей воле, но если тебе так понятнее будет, можешь заменить еще прилагательное "стихийный" на "календарный". Есть день воли, есть день результатов выборов и т.д. Вот ЭТО циклично. Повторяется одинаково каждый год или каждые несколько лет - вотэтоповорот!
Но опять же, не обладая инфой, ты как и дракоша сейчас попусту сотрясаешь воздух и позоришься)

А пытаться пристроить надуманные теории к тому, в чем даже не пытался разобраться, это вообще вышка - сразу показывает ценность,вменяемость и адекватность подобных суждений. У меня всё)

Добавлено через 34 минуты
Прикольно пацаны выше сели в лужу.
Палитики уровня:
Заинтересовались политикой в связи с майданами, как только усы расти начали, составили себе религиозную догму про влияние сша и без разбора теперь пытаются применить ту же самую теорию на всё непонятное, даже не зная, что конкретно в рб это повторяется одинаково каждый раз (с начала нулевых), что каждый раз жесткие разгоны, посадки, блочится инет, что это бесит людей с каждым разом все больше.
Вбили себе в голову, что всех зомбировали из сша через канальчики, надо же, что всех купили американцы, ага, организовали протесты... А на меня сецчас наехали как на дурачка, который в вашу теорию не укладывается, лол?
Ну я понимаю, у меня примерно такой же никакой уровень осведомленности о всяких там азербайджанах, туркмениях, и беларусь для вас такой же темный лес,но до чего смешно,когда пытаются натянуть теорию на то,в чем нет ни малейшего понимания. У вас просто, оказывается, нет связей с этой страной чтобы хоть чуть-чуть понимать уровень накала.
Я бы мог подкинуть аргументов в подкрепление вашей бредовой теории, особенно с оглялкой на далекое прошлое,когда сша реально неудачно вмешивалось в выборы. Но с тех пор всё совсем иначе. Будь тут след сша, бацька впереди паровоза орал бы на них, а не переводил все стрелки на засланных казачков из рф. Тема, кстати, вообще не достойна ни малейшего обсуждения, в рб в это никто не верит.
Ну да ладно.

[Silverwing]

McDragon, я искренне не понимаю, почему у тебя соображалка только в одну сторону работает.
В России становится все хуже и хуже - это ты наконец понял.
Но с Беларусью в упор не видишь и подозреваешь какие-то заговоры.
А таких как Тео и БезВымени надо дубинками фигачить заместо обычных людей. Может, дурь выбьют и осознание реальности придет.
Но, вероятно, люди с дубинками это и есть условные Тео и БезВымени.

[Silverwing]

del

[Паркер]

Сообщение от ВАСЕКС

Ну я понимаю, у меня примерно такой же никакой уровень осведомленности о всяких там азербайджанах, туркмениях, и беларусь для вас такой же темный лес

Не, ну всё-таки это неправильно сравнивать. Про Беларусь у нас часто в новостях рассказывают, язык (пока) один, граница рядом, белорусские каналы у нас показывают. Так, что о ситуации в РБ среднестатистический россиянин гораздо лучше осведомлен, чем о Туркмении или Азербайджане ( в обоих кстати режимы даже более авторитарные, чем белорусский).
Тут всё зависит не от знаний, а то полит.взглядов. Практически все сторонники Путина сейчас активно топят за Лукашенко. Подавляющее большинство (но не все) противники Путина - против Лукашенко.

Сообщение от ВАСЕКС

на засланных казачков из рф

Это кстати забавно, я всё думал, как у сторонников Путина одновременно уживается и поддержка Лукашенко и арест "российских диверсантов". Но тут в одном "патриотическом" паблике прочитал интересную версию, что это был спектакль, никого не задерживали, а прибывшие - это телохранители, чтобы Луку охранять, если вдруг понадобится его в Ростов вывозить.

[V!st@]

Сообщение от toymax

Если бы я являлся ему родственником...не там ты меня мама родила

Не стоит думать, что среди таких людей жизнь сахарная. Там своего геморроя достаточно.

[toymax]

V!st@, и так все так. Сфотано сейчас

Скрытый текст:

[Без_Имени]

Сомневаюсь, что сам Путин будет в данной ситуации его поддерживать и сейчас самый удачный момент поставить вместо любителя сидеть на двух стульях кого-нибудь другого

[toymax]

Без_Имени,
И кто будет свой?
Твой один ник песню навевает, болтается, а въехать в нее не могу
В Без Имени я в слово как то вник
Вообще то друг, и может враг
И что вот тут мне сделать черт возьми
Болтается точно лютых времен круговерть
Без Имени просто заочно
Знает как и теперь
Он ректор уже по имени
В тайном МГУ
Слил я его слил
Так и надо ему))

[Teo:)]

ВАСЕКС, ну, в отличие от тебя, Васенька, я сталкивался с протестами, был непосредственным участником. Проблема в том, что даже в местечковом протесте есть свои лидеры, со своими целями. Вот я готов быть с ними заодно для достижения своих целей. Дальше это не нужно.

Надуманные теории? Т.е. ты искренне веришь, что западным силам не важно, что происходит в РБ?! И кто тут ещё в лужу сел. Это было и будет всегда, были колонии, потом появились страны НАТО и Варшавского договора...сейчас те же схемы. Цель - лояльные нужным силам люди. Все. А ты, ей богу, рассуждаешь как пацан 16-17 лет...


Silverwing, а ну-ка удиви меня, объясни с мало-мальскими аргументами, что я не прав?
Особенно про дубинки убивает. Ты пообщайся с силовиками и узнай про их уровень жизни в 90-е и сейчас. Много нового для себя откроешь.

[McDragon]

Сообщение от Silverwing

я искренне не понимаю, почему у тебя соображалка только в одну сторону работает.
В России становится все хуже и хуже - это ты наконец понял.

Я всегда против силового переворота, тем более в своей стране, чего уж говорить что я придерживаюсь той же идеи глядя на постсоветские республики. Надо понимать что мне Кортошенко нравится не больше темнейшего, но я не приемлю силового свержения власти, просто знаю чем это кончается и воля народа там не имеет никакого значения, верхушку занимают махровые нацики прозападного типа в любом случае, что явно не соответствует интересам ни моей страны, ни интересам народа соседней страны и когда я говорю о стране я говорю о народе, а не о властях.