15.03.2009, 11:37 | #1 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Таверна "Гадкий очкарик"
Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.
[Локальные правила] fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь" Последний раз редактировалось fastBrandon; 12.03.2024 в 09:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально |
||
|
01.04.2018, 01:23 | #1961 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
01.04.2018, 14:51 | #1963 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 1,603
Репутация: 1021
|
да уж...отклонились от темы.
да сбавил я , сбавил. Приношу извинения. Добавлено через 19 минут Цитата:
И ещё. Когда я вижу в собеседнике его озабоченное чувство показать себя с позиции превосходства, я не имею ни малейшего желания вести диалог. Не надо забываться в любых спорах: тон беседы имеет большое значение, особенно когда вопросы весьма спорные и сиюминутнонеразрешимые. Желаю здравствовать. Последний раз редактировалось Iwand; 01.04.2018 в 15:16. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
01.04.2018, 19:57 | #1964 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
01.04.2018, 20:13 | #1965 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,128
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
|||
|
01.04.2018, 20:45 | #1966 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Что же касается предрасположенности к "определённым болезням", то не ясно, что Вы имеете в виду. Если какие-то вирусы, инфекции - то едва ли, потому что в Европе именно сапиенсы были пришельцами. А значит, были приспособлены к климату и болезням заведомо хуже неандертальцев. В реальности сапиенсы быстрее плодились, потому что у женщин неандертальцев был повышенный уровень мужских половых гормонов. Это, безусловно, внесло вклад, однако при первой экспансии на север они почему-то не смогли закрепиться. Если что, мой источник - С. Дробышеский, "Достающее звено".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.04.2018, 23:21 | #1967 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
02.04.2018, 00:10 | #1968 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
социализируются социальные животные лол. ну то есть всем же известен лучший друг челиков - пес. в общем и целом получается что за все время единственными эталоными одомашненными являются собаки. наравне с этим это единственное животное с такой-то психикой и качествами по которым челик и выделил его. плюс селекция, как правильно заметили. поэтому тут однозначно утверждать неверно, ибо все в комплексе.
__________________
You're going down |
||
|
02.04.2018, 00:27 | #1969 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
fastBrandon я не только собак имел ввиду, а вообщем целом одомашненных животных.
есть такое понятие Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w Последний раз редактировалось fidel1ti; 02.04.2018 в 00:36. |
||
|
02.04.2018, 01:45 | #1970 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
Цитата:
ну и по ссылке там же все тоже самое и объясняется.
__________________
You're going down |
||
|
02.04.2018, 02:56 | #1971 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,128
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
fidel1ti, Мое понимание имеет куда более широкие границы, чем ты полагаешь, т.к. подкреплено богатой фантазией, но твой бред не укладывается даже в эти рамки и я понимаю это как чушь.
fidel1ti опять продолжает нести ахинею, остановите его кто-нибудь =_= Сейчас ведь реально съедет на рептилойдов и нибиру. Последний раз редактировалось McDragon; 02.04.2018 в 02:59. |
||
|
02.04.2018, 19:01 | #1972 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
Ну и плоскую землю до кучи.Самое древнее одомашненное животное, 30 тыс лет, хороший пример.Да собаки любят людей, но ведь если капать дальше, и мы тоже любим собачек и кошечек, с чего бы это? Это настоль естественная вещь, что мы даже не задумывается, почему.Профессор Людмила Николаевна Трут пишет, что «генетическое преобразование поведения (из дикого — в домашнее) влечет за собой морфологические и физиологические изменения, сходные с теми, которые произошли в историческом прошлом у собак и других домашних животных»
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
02.04.2018, 20:50 | #1973 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
еще помоему овцы не далеко от них. ну и? овцы как овцы только смиренее. поэтому что ты хочешь сказать, собака ведет себя так потому что в ней ген этот(твой ) или все же это животное такое? это же естественная вещь когда ты пытаешься все объяснить как свое)
ну правильно все, определеные постоянные условия содержания в которых они находятся из поколения в поколения, селекция, приводят к изменениям в поведении - они не становятся человечными, они просто присоблены к определенным условиям. где тут ген любви к человеку? тоесть допустим львица будет ухаживать, то корове будет вообще побарабану, до момента рыка и явной агрессии. так она ровно также испугается и агрессии от человека. тут единственное это человеческая речь, звуки, закрепляются на весь период жизни.
__________________
You're going down |
||
|
02.04.2018, 23:38 | #1974 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
причем тут это.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||||
|
03.04.2018, 08:28 | #1975 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Видимо, fidel1ti пытается сказать вот что. Одомашнивание волков (будущих собак) произошло следующим образом: они стали прибиваться к человеческим стоянкам, где могли найти кости и остатки мяса, и им не надо было заморачиваться собственной охотой. Постепенно собаки начали путешествовать с людьми, а люди стали учиться использовать их для охоты. Привыкание, в общем-то, было обоюдным.
При этом что касается генетики - естественный отбор, безусловно, работал. Волки, склонные к агрессивному поведению, очевидно, не могли ужиться с людьми. Те же, которые выглядели "мило" с человеческой точки зрения - наоборот, уживались лучше. Но никакого "гена одомашнивания", безусловно, нет. Более покладистыми собак сделал целый комплекс мелких отличий от диких собратьев, ну а затем в процесс отбора включился человек, и тот перестал быть "естественным". Так что идейно fidel1ti прав, хотя и пишет много бреда. Например: Цитата:
В реальности животные наблюдают за родителями и учатся у них. По той же причине животное, выросшее среди людей (вне зависимости от происхождения), зачастую нельзя выпускать на волю - у него просто нет необходимых навыков, чтобы выжить там. У животных именно что есть возможность прямого обучения у родителей, только оно без слов происходит. Геном, однако, может влиять на склонность к тому или иному поведению (и на обучаемость как таковую), равно как содержать некие "базовые" настройки для мозга.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 03.04.2018 в 08:37. |
||
|
03.04.2018, 11:55 | #1976 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
Цитата:
Все изменения у животных в том числе и поведенческие происходят на генном уровне. Прирученный волк не станет одомашненной собакой.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
03.04.2018, 19:55 | #1977 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Это как бы намекает, что одомашнивание - результат действия как изменений в геноме, так и прижизненного опыта. Нельзя сводить его к чему-то одному.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
03.04.2018, 20:38 | #1978 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,463
Репутация: 1457
|
Странные у вас какие-то рассуждения. Само по себе понятие веры стало появляться в понимании людей разве что только с расцветом рационализма, когда люди стали разделять мир объективный и мир субъективный.
Поймите одну простую штуку: древний человек не верил в каких-то духов (природы, предков и т.п.) - он жил в мире, где эти духи существовали для него на самом деле. Потому что человек не был способен отличать субъективную и объективную реальность: отсюда и порка реки за то, что на принесла мало рыбы; побивание тотема, который не дал хорошей дичи, хотя и получил подношения, и так далее. Древний человек считал любой сон реальным, и даже если во сне его убил сосед - это лишь повод возблагодарить духов за возможность соседа убить в отместку за собственную смерть. Думаете бред? Почитайте историю австралийских аборигенов - они не идиоты и не тупицы, они так жили, причем совсем недавно. Способность разделять виртуальность и реальность появляется у людей, которые обладают неслабым багажом знаний о мире. И вот когда человек начинает понимать, что существуют вещи, которые он помыслить себе не может, тогда и только тогда появляется вера религиозная, просто потому что человеческая психика не терпит пустоты, а неведомое должно быть заполнено ну хоть чем-то. Затем, а как вы вообще отличаете верующих от неверующих? Только по тому, что они об этом сказали? Тогда как отличать глубоко верующих от простых верующих? Как отличать верующего от человека настолько невежественного, что живет в мире магии?
__________________
|
||||
|
03.04.2018, 21:10 | #1979 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
приученный и одомашненный разные термины. Прирученный ген не меняется, в случае одомашнивания, ввиду селективного отбора геном претерпевает мутацию.
вот вот Цитата:
Добавлено через 27 минут На сколько я понимаю не верующих людей не существует. Я же не спроста затронул тему одомашнивания животных. Десятками тысячелетий человек приучал животных любить себя, и точно также приучал себя любить бога. Это не избежно селективным путем отражается на генотипе человека. Я к примеру идентифицирую себя только лишь как научного атеиста, но из подсознания я бога убрать не могу, и судя по опросам других людей, никто не может.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w Последний раз редактировалось fidel1ti; 03.04.2018 в 21:37. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
09.04.2018, 12:34 | #1980 | ||
Розовый котик
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,497
Репутация: 775
|
Почитайте про эксперименты Беляева с одомашниванием лис (он много лет отбирал самых послушных и мирный особей в поколении), там очень наглядно видно как меняются генетически и морфологически животные, одомашненные человеком.Я думаю тут всё-таки больше влияние общества. Мы росли в обществе, где так или иначе присутствовал бог, а тот опыт, который мы получаем в детстве так или иначе закрепляется в нашем подсознании. Даже в атеистическом советском союзе было довольно много верующих (хотя для многих коммунизм заменил религию). Хотя и генетическую предрасположенность к стремлению к чему-то такому абстрактному я отрицать не могу.
__________________
MS-DOS Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum http://steamcommunity.com/id/rackot/ |
||
|
Метки |
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика |
|
|
|