[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[McDragon]

Сообщение от Baldwin

Нет. Все просто - справедливость появляется, когда разные люди в идентичных ситуациях играют по одним и тем же правилам.

Все еще проще, у каждого правда - своя. А какие-то моральные ценности и тому подобное, это уже воспитание и образование с поправкой на то общество, где он вырос и какие ценности морального характера впитал, т.с. с молоком матери. Вот и вытекает, что справедливо одному - что бы всем остальным было так же плохо, а другому - что бы тот кто сделал плохо, точно так же пострадал.

[Baldwin]

"Правда" и справедливость - категории совершенно разные.

[pokibor]

Сообщение от Baldwin

Давай какой-нибудь конкретный пример, разберем.

Да что угодно: понятие о социальной справедливости, о смертной казни, легализациях всяческих... в общем-то, по любому вопросу найдутся как противники, так и сторонники.

Сообщение от Baldwin

Я к тому, что тыканье пальчиком в чужие косяки

Это не "чужой косяк" вообще-то, это реальность и позиция, которой придерживаются почти все государства.

Сообщение от Baldwin

"Правда" и справедливость - категории совершенно разные.

Но ягоды одного поля.

[luden]

Сообщение от pokibor

Убивал направо и налево, планировал самолёт с неугодным человеком ракетой сбить...

Ну да, с самолётом перебор уже, конечно, потихому заточку в почку и ок.

Сообщение от pokibor

Прямо детский лепет какой-то. Политика любого государства такова, начиная с США. Граждане, с одной стороны, хотят всего и по возможности даром, а с другой и высоких ценностей жаждут. Поэтому ради торжества демократии детей убивают ракетами с беспилотников, и большинству пофиг на это. Добро пожаловать в реальный мир, ничего не поделаешь.

Большинству пофиг на это, потому что год блесс америка и всё такое. У них идеология повёрнута на личном успехе и исключительности США. При чём не наш стыдливый "особый путь", а инвариантно лучшие и просвящённые. И в этой идеологии сходятся и элиты и беднота. У нас же даже ты на полном серьёзе считаешь, что идеология это жвачка для быдла, а правитель должен быть хитёр, коварен и на разные установки не вестись.

[McDragon]

Сообщение от Baldwin

"Правда" и справедливость - категории совершенно разные.

Вытекающие из одного.

[pokibor]

Сообщение от luden

Ну да, с самолётом перебор уже, конечно, потихому заточку в почку и ок.

Вообще-то его со спецназом за "тихое" убийство следователя взяли.

Сообщение от luden

У нас же даже ты на полном серьёзе считаешь, что идеология это жвачка для быдла, а правитель должен быть хитёр, коварен и на разные установки не вестись.

Во-первых, Вы сильно исказили моё мнение.
Во-вторых, это не "я на полном серьезе считаю", такова реальность. Я могу считать что угодно, ну например что ураган не должен убивать людей. Но от этого от ураганов люди гибнуть не перестанут.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Во-вторых, это не "я на полном серьезе считаю", такова реальность. Я могу считать что угодно, ну например что ураган не должен убивать людей. Но от этого от ураганов люди гибнуть не перестанут.

Задача правительства - преследовать интересы нации. Если правительство не преследует интересы нации, а занимается посторонними вещами, тем более если эти вещи вредят нации - то это плохое правительство, а значит оно ненужно. А нужно другое правительство, которое бы выполняло свои задачи.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Задача правительства - преследовать интересы нации.

Лол. Задача правительства - приблизиться к золотой середине между тысячами интересов различных групп, а также интересами нынешних и будущих поколений.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Лол. Задача правительства - приблизиться к золотой середине между тысячами интересов различных групп, а также интересами нынешних и будущих поколений.

Правительство которое не преследует интересы нации - плохое правительство, оно ненужно. Значит нужно хорошее, которое бы заменило плохое.

Добавлено через 5 минут
Экономические итоги 2013 года

В наступившем же 2014 году планируется массовое банкротство неспособных выполнить “майские указы” Путина регионов, и возвращение из мира иллюзий в мир боли и сокращения расходов (мы сейчас живем по “консервативному” прогнозу развития, для выполнения которого нужен рост в 5.4% ВВП, реально же рост составил 1.3% ВВП, в 2014-ом ожидается жесткая посадка в пустыне реальности).
Теоретически, еще можно порезать многие государственные расходы, начать дерегулирование экономики и глубокие институциональные реформы, избежав полномасштабного кризиса. Практически же, для этого нужно новое политическое руководство, готовое взять на себя политические риски отказа от части расходов на социальный и силовой сектор в пользу поддержки помирающего производственного сектора – и, само собой, что Путин на это не пойдет.
Поэтому, как говорилось в одном популярном фильме, улыбаемся и машем, наблюдаю выплывающую из-за горизонта полномасштабную рецессию.

[luden]

Сообщение от pokibor

Вообще-то его со спецназом за "тихое" убийство следователя взяли.

Ну ещё бы он успел самолёт сбить.

Сообщение от pokibor

Во-первых, Вы сильно исказили моё мнение.
Во-вторых, это не "я на полном серьезе считаю", такова реальность. Я могу считать что угодно, ну например что ураган не должен убивать людей. Но от этого от ураганов люди гибнуть не перестанут.

Ты определись - исказил или такова реальность. Ну и даже ураган ещё не повод ничего не делать, а уж тем более порождение человека.

[pokibor]

Сообщение от luden

Ты определись - исказил или такова реальность.

Вы исказили мнение, которое соответствует реальности.

Сообщение от luden

Ну и даже ураган ещё не повод ничего не делать, а уж тем более порождение человека.

С законами, с ураганами нужно считаться. Про "ничто не делать" никто и не говорит.

[luden]

Сообщение от pokibor

Вы исказили мнение, которое соответствует реальности.

Так, я ничего не искажал - просто недипломатично описал. То есть не существует лидеров которые верят в собственную идеологию?

Сообщение от pokibor

С законами, с ураганами нужно считаться. Про "ничто не делать" никто и не говорит.

Да ну, а я тут через раз слышу - смирись.

[pokibor]

Сообщение от luden

Так, я ничего не искажал - просто недипломатично описал.

Именно что исказили.

Сообщение от luden

То есть не существует лидеров которые верят в собственную идеологию?

Почему? Существуют. Если верой всё и ограничивается, то нет проблем. А вот если есть желание добиться идеала, то тут и начинается кошмар.

Сообщение от luden

Да ну, а я тут через раз слышу - смирись.

Потому что Вы не хотите мириться с человеческой сутью и простейшими истинами. Это всё равно что подавать в суд на второе начало термодинамики.

[Hartmann]

Спецслужбы сообщают, что никакого «русского ваххабита Печенкина» не было. Кто тогда устроил теракт?

[fake_ fake]

Вот вам немного пищи к размышленью,
Вы вбросом это можете назвать,
Очередная Девушка с Идеей
Решила население поднять с колен,
А может быть, с диванов,
Но я не доверяю ей, и выглядит она немного странно
И говорит, как правильный еврей.
Что думаете - всё ли наше Путин,
А если нет - достойный кандидат
Не найден ведь, так за кого мы будем
Голосовать?

[pokibor]

fake_ fake, было бы над чем задумываться. Достаточно прочитать описание: взрывы устроили спецслужбы, потому что так считают анонимные люди и так говорил Литвиненко. Дальше - стандартный набор из "родина в опасности, Путин агент Запада, давайте его уберём и тут же заживём классно".
Альтернативы Путину пока нет. Можно обвинять в этом кого угодно, но ни одного кандидата со сколько-нибудь соизмеримым рейтингом не наблюдается. А лозунг "давайте всё развалим, потому что всё плохое, а там разберёмся" может поддерживать только глупый человек. Сколько пробовали - становилось только хуже. Так что сперва найдите кандидата, который действительно сможет тягаться с Путиным и консолидирует вокруг себя оппозиционные силы (трудно? А кто говорил, что будет легко?), и тогда уже можно будет о чём-то говорить. А то пока наши оппозиционеры сходятся только в одном: Путин - плохой. Это просто смешно.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Так что сперва найдите кандидата, который действительно сможет тягаться с Путиным и консолидирует вокруг себя оппозиционные силы (трудно? А кто говорил, что будет легко?), и тогда уже можно будет о чём-то говорить.

Говорить будет не очень, ибо скорее всего такая фигура быстро сядет годков так на десять.

[McDragon]

Сообщение от pokibor

было бы над чем задумываться. Достаточно прочитать описание: взрывы устроили спецслужбы, потому что так считают анонимные люди и так говорил Литвиненко. Дальше - стандартный набор из "родина в опасности, Путин агент Запада, давайте его уберём и тут же заживём классно".

Все как всегда, все в одну кучу и чуток "подкорректировать" факты = новая партия с "новой" идеалогией и "кристально чистыми" намерениями.

Сообщение от Manshtein

Говорить будет не очень, ибо скорее всего такая фигура быстро сядет годков так на десять.

Угу, просто так сядет, наверное этому кандидату спецом подкинут взяток, наделают компромату, от которого он даже открещиваться не станет о крупных хищениях и всем в таком духе, прям смех берет.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Говорить будет не очень, ибо скорее всего такая фигура быстро сядет годков так на десять.

Если человека поддерживает народ, то его посадить - себе дороже. Да и пока того же Навального наоборот всеми силами заставляли в выборах участвовать.
Впрочем, дело даже не в человеке, а в потенциальной способности оппозиционеров договориться друг с другом и найти компромиссы. Каков результат существования "координационного совета"? То-то и оно. А ведь это самые непримиримые по отношению к Путину люди. О чём говорить, если даже они не могут построить что-нибудь прочное, пусть даже на фундаменте ненависти к власти?

Сообщение от McDragon

наверное этому кандидату спецом подкинут взяток

Зачем подкидывать, как показала практика, оппозиционеры добровольно с радостью берут и денежки любят. Достаточно дать выиграть какие-нибудь пустяковые выборы, и через год компромат готов.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Альтернативы Путину пока нет.

Из всех 140 миллионов в стране управлять может только один лысеющий чекист?
Ага, мы уже поверили. Да есть огромное количество альтернатив Путину, просто "системная оппозиция" это закрытая лавочка куда пускают только тех, кто реально не станет конкурировать с жуликами и ворами, типа Зю и Жирика.

Сообщение от pokibor

Так что сперва найдите кандидата

Только вот любому потенциальному кандидату могут впаять как минимум условный срок, что уже нейтрализует его именно как политика, так как с судимостью уже никуда не попадешь. Судилища над теми же Навальным и Крыловым как бы намекнули нам на то, что власть реально не хочет дать населению легально выражать свою политическую волю.