[Ctpu}|{]

Горстка царей и попиков несколько сот лет дурили простой народ и докатились до революции, а не революционеры вогнали страну в хаос как ты сказал. Народ бы не пошёл в революцию просто так.

А советская власть значит от народа ничего не скрывала?Да уж по сравнению с советами царская власть была честна,как шестилетняя девочка гимназистка.

Никто ничё не ждал, сразу как красные к власти пришли земли крестьянам отдали.

Ну тут даже и сказать нечего

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

Никто ничё не ждал, сразу как красные к власти пришли земли крестьянам отдали.

Влад В В, ага только для того чтобы через несколько лет её отобрать, всех более менее зажиточных крестьян ("кулаков") отправить с семьями в Сибирь и загнать всех других оставшихся на свободе крестьян в колхозы и совхозы.

Сообщение от Ctpu}|{

Да уж по сравнению с советами царская власть была честна,как шестилетняя девочка гимназистка.

Ctpu}|{ , это точно ! Например если верить общаниям Хрущёва Н.С. то к 1980 г.г. все советские люди должны уже были жить при коммунизме.

[Ve$$pych!]

Сообщение от SHaman_RUS

И как бы он помешал? По моему мнению, пусть уезжают в другие страны,чем умирают в ГУЛАГах и СЛОНах.

Ленин всесельный он все может..Н у а так отчасти ты прав.Но а хотя много ученых работали в тюрьме.(тот же Ленин).

Сообщение от Tuzemec

Например если верить общаниям Хрущёва Н.С. то к 1980 г.г. все советские люди должны уже были жить при коммунизме.

Ну еще по другим обещаниям мы должны были уже в 2000 году жить в эре коммунизма.Ан нет вон даже Советский союз до 2000 года не дожил.

Сообщение от Влад В В

Никто ничё не ждал, сразу как красные к власти пришли земли крестьянам отдали.

Ну отдали они крестьянам ее специфически. С одной стороны угол в колхозе дали, с другой стороны если ты не в колхозе тогда ты изгой.Плюс прибавтье к этому аресты "кулаков"(некоторые из них были вполне честными крестьянами.Пример Мирон Григорьич из "Тихого Дона").Ну и доросло все до того что в 70-х годах мы стали покупать зерно у америкосов.Так что понятие отдачи земли крестьянам очень специфическое.

[~KOT~]

Сообщение от Tuzemec

Например если верить общаниям Хрущёва Н.С. то к 1980 г.г. все советские люди должны уже были жить при коммунизме.

А если верить обещаниям Ельцина то вообще вешаться можно. У него правовое государство, рыночный рай и прочий либерастический бред а на деле из огня да в полымя.

Сообщение от Ctpu}|{

А советская власть значит от народа ничего не скрывала?Да уж по сравнению с советами царская власть была честна,как шестилетняя девочка гимназистка.

Назови критерии этой "честности"

Сообщение от Mad-Dan

Но тем неменее кучу образованных людей потеряли. Не обидно, что Сикорский вертолеты строил в США, а не России

Но тем не менее вырастили новых. И не обидно то что Кошкин создал Т-34 для СССР а не для США.

[SHaman_RUS]

Сообщение от Ctpu}|{

А советская власть значит от народа ничего не скрывала?Да уж по сравнению с советами царская власть была честна,как шестилетняя девочка гимназистка.

А кулаки, эт вообще отдельная история: Ленин дал частичную экономическую свободу (НЭП)... люди накопили жирок... а потом Вождь Революции "сыграл в ящик" и Сталин энту свободу забрал обратно вместе с "жирком". Деньги от раскулачивания и национализации пошли на глобальную индустриализацию страны. Но это совсем другая история...

Скрытый текст:

Кстати, вы не думайте что еслиб Ленин не умер, то НЭП сохранился.
Цитирую

НЭП вводим мы всерьез и надолго... но ровно на столько, на скольно нам нужно.

[Ve$$pych!]

Сообщение от SHaman_RUS

Ленин дал частичную экономическую свободу (НЭП)... люди накопили жирок... а потом Вождь Революции "сыграл в ящик" и Сталин энту свободу забрал обратно вместе с "жирком"

Ну может ленин экономическую свободу и давал но вот то что люди накопили жирок эт вряд ли. Только если малые денежные махинации...

[SHaman_RUS]

Сообщение от Ve$$pych!

Ну может ленин экономическую свободу и давал но вот то что люди накопили жирок эт вряд ли. Только если малые денежные махинации...

Был "жирок", был: прямое доказательство тому- индустриализация. Сталин провел ее за счет внутренних средств, а НЭП энти самые "внутренние средства" создал.

Скрытый текст:

Индустриализация может проводится несколькими способами: за счет внутреннего капитала, за счет внешнего капитала и смешенное. У нас был на 9/10 внутренний капитал.

[Mad-Dan]

Но тем не менее вырастили новых. И не обидно то что Кошкин создал Т-34 для СССР а не для США.

Эти новые скорей всего были бы и так. Плюс те кто сбежал. А Сша бы еще и не дополучила бы ученых

[amn133]

Сообщение от Ve$$pych!

Ну террористами они не были, но хаос устроили порядочный.

Они были самыми отъявленными террористами, каких свет божий не видел! При них расстреливали заложников, мучили в ЧК людей.

Сообщение от SHaman_RUS

Хе, а потом ( во ремена Хрущева, 2 половина правления) даже огороды запрещались!

Насколько я знаю, то до 70-х годов у колхозников не было гражданских паспотртов. Были паспорта у породистых кошек и собак, а вот колхозник до этого счастья не дорос, если его ловили в где-нибудь в городе, то запросто могли припаять статью за бродяжничество или что-нибудь похуже. Вот эти обещания народу, типа земля крестьянам, сделали опять крепостными.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Насколько я знаю, то до 70-х годов у колхозников не было гражданских паспотртов. Были паспорта у породистых кошек и собак, а вот колхозник до этого счастья не дорос, если его ловили в где-нибудь в городе, то запросто могли припаять статью за бродяжничество или что-нибудь похуже. Вот эти обещания народу, типа земля крестьянам, сделали опять крепостными.

Мда, логика продолжает хромать. Практически всю историю СССР шёл приток людей из деревни в города, то бишь урбанизация. Кто же её обеспечивал, как не те самые, беспаспортные крестьяне?

[SHaman_RUS]

Вообще, я из нашей истории понял 3 вещи:
1 любая власть в России скатывается к авториторизму.
2 Любой правитель в той или иной степени монарх ( ну сейчас премьер, ну это ненадолго)
3 Помоему Чубайс сказал гениальную фразу с которой я полностью согласен

Какую партию не делай, всерано КПСС получится.

Сообщение от amn133

Насколько я знаю, то до 70-х годов у колхозников не было гражданских паспотртов. Были паспорта у породистых кошек и собак, а вот колхозник до этого счастья не дорос, если его ловили в где-нибудь в городе, то запросто могли припаять статью за бродяжничество или что-нибудь похуже. Вот эти обещания народу, типа земля крестьянам, сделали опять крепостными.

Крестьяне НИКОГДА не жили хорошо, и с этим ничего не поделать(((

Скрытый текст:

Да, были проблески, но не надолго и не большие.

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Мда, логика продолжает хромать. Практически всю историю СССР шёл приток людей из деревни в города, то бишь урбанизация. Кто же её обеспечивал, как не те самые, беспаспортные крестьяне?

Мда, тут логика просто блещет, паспорта получали разными способами, ну а что это меняет? Было такое или нет? Было, в этом и заключается лозунг, землю - крестьянам, земля была колхозная. а не личная, загнали в колхоз и давай работай, а председателя тебе пришлют из города , какого-нибудь двадцатипятитысячника, который в с/х ни в зуб ногой.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Мда, тут логика просто блещет, паспорта получали разными способами, ну а что это меняет?

То есть всё таки паспорта они могли получить?

Сообщение от amn133

земля была колхозная. а не личная,

Эффективность коллективного метода обработки земли выше единоличного.

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

То есть всё таки паспорта они могли получить?

Да , могли, но ведь их надо ещё получить, почему это практиковалось? Это называется свободой?

Сообщение от ~KOT~

Эффективность коллективного метода обработки земли выше единоличного.

Никогда бы не подумал, что можно лучше работать на ничейной земле, а не на своей.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Да , могли, но ведь их надо ещё получить, почему это практиковалось? Это называется свободой?

А что, сейчас паспорт получать не надо?

Сообщение от amn133

Никогда бы не подумал, что можно лучше работать на ничейной земле, а не на своей.

В который раз отсылаю изучать динамику с/х производства.

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

А что, сейчас паспорт получать не надо?

Ой, ну не надо только путать, что сейчас получают все в установленный срок, а тогда их не давали именно колхозникам!

Сообщение от ~KOT~

В который раз отсылаю изучать динамику с/х производства

В который раз говорю, что будь у крестьянина своя земля динамика была бы в разы лучше.

Добавлено через 5 минут
"В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность". Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР. Это к вопрсу о паспортах.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Ой, ну не надо только путать, что сейчас получают все в установленный срок, а тогда их не давали именно колхозникам!

Ты ведь сам сказал, что их можно было получить

Сообщение от amn133

В который раз говорю, что будь у крестьянина своя земля динамика была бы в разы лучше.

На чём основано это утверждение?

Сообщение от amn133

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Хорошо, более наглядный пример. Во время индустриализации основная масса рабочей силы бралась из деревни. Паспортов у бывших крестьян естественно не было. Дальше сам додумаешь?

Сообщение от amn133

разоренных деревень

Каковы критерии для отнесения населённого пункта, в нашем случае сельского поселения, в категорию разорённого?

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Ты ведь сам сказал, что их можно было получить

Было же написано как.

Сообщение от ~KOT~

На чём основано это утверждение?

Ну, я даже не знаю, что тебе и сказать по этому поводу. Попробуй представить себя, не какого-то абстрактного колхозника, а себя лично, где бы ты работал лучше и с большей отдачей , на своём участке или на общем? Я за себя говорю на 100% , я бы пахал на своём, извините меня за это, а ты ?

Сообщение от ~KOT~

Хорошо, более наглядный пример. Во время индустриализации основная масса рабочей силы бралась из деревни. Паспортов у бывших крестьян естественно не было. Дальше сам додумаешь?

Заметь - бралась. Что бы кого-то забрать, даже на стройку индустриальных объектов, паспорт не нужен, достаточно переписать их и ихних родственников, так на всякий случай. Пример не в тему, сам как думаешь?

Сообщение от ~KOT~

Каковы критерии "разорённой деревни"

Там же всё сказано уже, от хорошей жизни не бегут.

[SHaman_RUS]

Сообщение от ~KOT~

На чём основано это утверждение?

Энто утверждение основанно на психологии человека.

Сообщение от ~KOT~

Хорошо, более наглядный пример. Во время индустриализации основная масса рабочей силы бралась из деревни. Паспортов у бывших крестьян естественно не было. Дальше сам додумаешь?

Если бы ты немного изучал историю, то ты бы знал, что паспорт можно было получить ( он был, но лежал у председателя колхоза) либо записавшись в армию, либо на ударную стройку.

Сообщение от ~KOT~

Каковы критерии для отнесения населённого пункта, в нашем случае сельского поселения, в категорию разорённого?

Повальное пьянство среди мужского населения ( в селе основную массу работ выполняли не сами колхозники, а студенты, школьники и солдаты), огромные долги ( село не могло оплатить налоги налагаемые государством), падение урожая. Но назвать разоренным его сложно. Если ТОГДА оно было разоренным, то сейчас там Рагнорёк наступил

Скрытый текст:

А вообще послушай песню группы Сектор газа "Хорошо в деревне летом" там все четко ( хоть и беруться времена более позднии, но совковские)

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Попробуй представить себя, не какого-то абстрактного колхозника, а себя лично, где бы ты работал лучше и с большей отдачей , на своём участке или на общем? Я за себя говорю на 100% , я бы пахал на своём, извините меня за это, а ты ?

Сообщение от SHaman_RUS

Энто утверждение основанно на психологии человека.

Никаких абстракций, аллегорий, предложений представить и т.д. я не признаю. Приведите нормальные данные, тогда и поспорим.

Сообщение от amn133

Пример не в тему, сам как думаешь?

Очень даже в тему, ибо наглядно показывает, что уехать из деревни можно.

Сообщение от amn133

Там же всё сказано уже, от хорошей жизни не бегут.

Я задал вполне конкретный и понятный вопрос.

Сообщение от SHaman_RUS

либо записавшись в армию, либо на ударную стройку.

А что плохого в службе в армии и ударном строительстве?

Сообщение от SHaman_RUS

Если ТОГДА оно было разоренным, то сейчас там Рагнорёк наступил

Если на селе есть работа, поликлиника, школа, оно электрифицированно и газифицированно, есть отдел милиции то это хорошо. Гибнет инфраструктура - за ним погибнет и современная деревня.

Сообщение от SHaman_RUS

А вообще послушай песню группы Сектор газа "Хорошо в деревне летом" там все четко ( хоть и беруться времена более позднии, но совковские)

Использовать песню как аргумент, это конечно труЪ