Роджер Желязны - Ключи к декабрю - Страница 2

d Arbanville · 22.04.2009, 16:22

Читальный Зал

Тема для обсуждения произведения Роджера Желязны - Ключи к декабрю
(ссылка на чтение - http://lib.rus.ec/b/60856/read )

Отписаться в теме может любой пользователь, прочитавший рассказ. И желательно большинство из записавшихся в Читальный Зал.

**BaZilisk** · 03.05.2009, 12:09

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Проясняет, но написано так себе. И главное даже не в этом, а в том, что оно абсолютно выпадает из ритма рассказа и никакого внятного перехода от него к блоку диалогов нету. Это было бы нормально, если бы оно само было поменьше и темп развития действия был очень большим, динамичным, но тут обратная ситуация.

Ну, не знаю. Как-то ты слишком краски сгущаешь. Очень уж рационально дешишь произведение на блоки вступления, диалогов... Либо это я не достаточно требовательный читатель.

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Я вот после прочтения задумалась, а имеет ли человек право создавать подобных котоморфов? Людей, которым не место на родной планенте? Ведь каждый такой эксперимент может быть обречен на жизнь в клетке и сам потом пожелает забыть о создателях. Грустно...

А имеет ли человек право изменять мир под себя? Даже если таких последствий, как рождения нового разума, не будет?

**Arhitecter** · 03.05.2009, 12:19

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

Либо это я не достаточно требовательный читатель.

Да, я требовательный, такой уж я :)

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

Очень уж рационально дешишь произведение на блоки вступления, диалогов...

Ну как бы обычный анализ.

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

А имеет ли человек право изменять мир под себя?

Ну в этом же вся сущность человека. Если бы он не начал менять мир он бы так и остался обезъяной. А вот имеет ли право? Скажу так. Человеку либо неизвестны этические законы вселенной, либо их нет. А с точки зрения логики - закон один, - Закон Выживания. Тоесть позволено всё ради единственной цели - выжить.

**BaZilisk** · 03.05.2009, 12:22

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Если бы он не начал менять мир он бы так и остался обезъяной.

Ну да, я скорее о грани дозволенного.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Человеку либо неизвестны этические законы вселенной, либо их нет.

У вселенной - точно нет. А вот есть ли у человека?

**Tarkvinij** · 03.05.2009, 12:23

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

А имеет ли человек право изменять мир под себя? Даже если таких последствий, как рождения нового разума, не будет?

А не это ли человек делает ежедневно? Причем накуролесил порядочно уже.

В рассказе постоянно упоминается в диалогах Санзы и Джарри, что животные должны адаптироваться. Это в отличие от людей, которые имеют возможность не меняться, а менять под себя.

**Arhitecter** · 03.05.2009, 12:33

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

А вот есть ли у человека?

У человека этические принципы меняются с течением его развития в веках. "Создавай не разрушая" - это ты имеешь в виду? Этот этический закон не соответствует реалиям нашего мира. Просто невозможно что-то сделать, что-то не разрушив. Поэтому "грань" если и есть, то она очень условна и разная для каждого индивида, притом ещё и меняется в зависимости от ситуации.

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Причем накуролесил порядочно уже.

Это смотря с какой точки зрения. Всё в мире относительно.

**Tarkvinij** · 03.05.2009, 12:37

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Это смотря с какой точки зрения.

Это с точки зрения изменений в природе. Сколько уже видов животных исчезло по вине человека, человек и сам не знает. А изменения в атмосфере и, следовательно, в климате? Так что все то же, что и в рассказе. Только менее глобально.

**Arhitecter** · 03.05.2009, 12:49

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Это с точки зрения изменений в природе.

Они происходят и без человека. Какая разница для природы? Метеорит или завод? Динозавры или птички?

**Tarkvinij** · 03.05.2009, 12:57

Arhitecter, хорошо. Тогда какая разница, есть ли зеленые птицы, которые так нравились Санзе, или их нет? Природе никакой. Но птиц-то не стало.

**Arhitecter** · 03.05.2009, 13:05

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Тогда какая разница, есть ли зеленые птицы, которые так нравились Санзе, или их нет? Природе никакой. Но птиц-то не стало.

С точки зрения логики, природы - никакой. С точки зрения этики, да, плачевно, НО! С точки зрения человеческой этики конкретной личности, тоесть - Тебя.

**Tarkvinij** · 03.05.2009, 16:42

Arhitecter, тогда вопрос "Есть ли у человека право изменять природу" вообще смысла не имеет, т.к. на него четкого ответа дать не получится. Каждый на него ответит так, как посчитает нужным. Кому-то важны зеленые птицы/рыжетипы, он будет выступать за сведение влияния на них к минимуму. Кому-то просто все равно. А кому-то важен лишь он сам и комфортные условия для себя любимого. И он будет влиять на окружающий мир, даже не задумываясь о последствиях. Причем последнего типа людей большинство. Это Желязны и показывает в рассказе: ведь всеобщее голосование ничего не дало.
Вот даже мы с тобой, всего лишь вдвоем, прийти к согласию не смогли. Так что

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

имеет ли человек право изменять мир под себя

каждый человек решает сам, исходя из своих личных убеждений.

**lorin** · 04.05.2009, 01:04

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

Дополню Argumentatorа. Логично, да. Но зачем копать совсем не в том направлении, в котором автор раскрывает мысль? Вывези они их, и от смысла рассказа камня на камне не осталось бы.

Желязны моделирует необычные условия и показывает, как в них может повернуться судьба человека (а котоморфы всё же люди).

согласен конечно, незачем. Я так просто, как второстепенные мелкие недочеты об этом упомянул. На мое впечатление от рассказа это никак не повлияло. Я даже не заметил во время чтения сий малологичный поворот.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

У того же Желязны "Этот бессмертный" и "Господь гнева" куда лучше построены, проработаны и поданы

А мне "Этот бессмертный" не очень понравился

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

А я вообще плохо воспринимаю когда в начале фантастического творения тебе рассказывают что там, да как там

а мне нра =)

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Проясняет, но написано так себе. И главное даже не в этом, а в том, что оно абсолютно выпадает из ритма рассказа и никакого внятного перехода от него к блоку диалогов нету. Это было бы нормально, если бы оно само было поменьше и темп развития действия был очень большим, динамичным, но тут обратная ситуация.

Мне кажется такое вступление наоборот придает некий стиль самому произведению, такой налет сказочности, мифа, истории рассказаной у костра.

**BaZilisk** · 04.05.2009, 01:16

Цитата:

Сообщение от lorin

а мне нра =)

Кстати да, очень часто это играет, как элемент сказочного повествования.

Цитата:

Сообщение от lorin

такой налет сказочности, мифа, истории рассказаной у костра.

О чёрт, процитировал кусок, а потом прочитал вторую часть) Совпало.

**Arhitecter** · 04.05.2009, 01:17

Цитата:

Сообщение от lorin

Мне кажется такое вступление наоборот придает некий стиль самому произведению, такой налет сказочности, мифа, истории рассказаной у костра.

Тогда пусть и держит стиль до конца, а не разрывает всё сплошными диалогами без слов автора и описаний.

Цитата:

Сообщение от lorin

А мне "Этот бессмертный" не очень понравился

Чего же?

Цитата:

Сообщение от lorin

а мне нра =)

Ну меня это не столько вводит в мир произведения, сколько отталкивает. Книга должна сразу взаимодействовать со мной, а не просто показывать себя. Затянутое начало сразу охлаждает меня как читателя, не давая фантазии заработать на полную. А особенно ненужны, я считаю, громоздкие конструкции в начале в небольших произведениях, тем более коротких рассказиках.

**BaZilisk** · 04.05.2009, 01:27

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Ну меня это не столько вводит в мир произведения, сколько отталкивает. Книга должна сразу взаимодействовать со мной, а не просто показывать себя. Затянутое начало сразу охлаждает меня как читателя, не давая фантазии заработать на полную.

Значит Сильмариллион ты так и не дочитал? ;)

**Arhitecter** · 04.05.2009, 01:35

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

Значит Сильмариллион ты так и не дочитал?

Ниасилил :(

**DanKri** · 04.05.2009, 01:35

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Книга должна сразу взаимодействовать со мной, а не просто показывать себя.

Т.е. большинство произведений Желязны тебе не понравились?

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

Значит Сильмариллион ты так и не дочитал?

Я осилил 16 страниц. На большее меня не хватило, но думаю как-нибудь попробовать. Кажется мне, что и Архитектор не осилил.
АПД: я слоу

**Arhitecter** · 04.05.2009, 01:41

Цитата:

Сообщение от DanKri

Т.е. большинство произведений Желязны тебе не понравились?

Я читал немного, но метко, - всё понравилось. Данный рассказ на фоне оказался не так хорош.

Цитата:

Сообщение от DanKri

Я осилил 16 страниц.

Я тоже где-то в пределах двадцати. Причем читал по две-три страницы с разрывом в несколько дней. И за это время "уплёл" Хромую Судьбу АБС.

**BaZilisk** · 04.05.2009, 10:46

Arhitecter, а я спокойно прочитал треть. А не закончил только из-за нехватки времени. Вернусь ещё.

Так, хватит нам оффтопить.

Аэд · 01.09.2014, 12:22

Хороший рассказ, читая который, как-то сразу настроился на волну символизма – так и воспринялось. Экспедиция Джарри – символ смерти, гибели прежнего мира

Цитата:

Мы сильнее этого мира, и мы будем давить на него, перекрашивать и дырявить до тех пор, пока не сделаем из него именно то, что нам нужно.

Сюда же анабиоз (сон – небытие, тем более такой продолжительный), и вечная мерзлота, ибо застывшие формы=неподвижность=гибель.

И апофеозом смерти – новый виток жизни, появление рыжетипов. Так оно и происходит: жизнь перетекает в смерть, смерть – в жизнь, и нет тому ни конца, ни начала.

Результаты опроса: Ваша оценка?
1	0	0%
2	0	0%
3	0	0%
4	2	28.57%
5	5	71.43%
Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе