Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2012, 02:41   #1
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
ITlab Флудилка для железячников

Флудите тут о железках на здоровье. Но не забываем правила и форума и раздела!


Обсуждение железа и околокомпьютерной тематики.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро

Последний раз редактировалось Taro; 08.11.2018 в 00:41.
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 18:52   #19861
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,414
Репутация: 1211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
Я про реальных современных геймеров, 144гц это уже практически стандарт
Знаешь, я бы может и хотел бы на таком играть, но стоит он как крыло от боинга, а всякое некачественное дерьмо, лишь бы 144 герца было, как-то не тянет покупать, я предпочитаю качественные вещи, на которые чисто физически нет денег, так что лучше мой 75 герцовый, но качественный, чем что-то 144 герца, но сделанный из говна и палок с ценником как для космического туриста. Не все из нас мажорики, или имеют доходы как топ менеджеры. И нет, достаточно глянуть в стиме у кого какие компы, примерно прикинуть сколько из них играет в КСго, кто из этой толпы имеет ранг выше сильвера и кого можно записать в "реального современного геймера" на пример глобал элиту. Ты удивишься, но эти челики в 90% случаях сидят на допотопных, даже не широких мониках, наверное у 1-2% есть что-то 120+ герц. Там меньше чем у половины даже fhd моники есть. Сейчас PC гейминг из общедоступного становится чем-то вроде досуга для тех, кто обеспечен. Тот же PUPG сильно прорядил толпы школоты желающей в него пошпилить, т.к. их пылесосы даже запустить его не могли, только вот фортнайт тут вовремя подсуетился.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 22:57   #19862
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,881
Репутация: 911 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Но очевидно, что для такого уровня производительности (то бишь 140 fps) требуется очень и очень не кислое железо.
В 1080p многие игры выдают более 100фпс даже на средних картах уровня 1060.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
У нас если посчитать среднюю зарплату в России (и не так, как депутаты наши считают, а нормально посчитать, взяв среднюю медианную зарплату), то получится следующее "вычтем 13% НДФЛ и получим зарплату, которую получают на руки: 25 580 рублей - столько получают на руки наёмные работники в России".
Это все важно, несомненно. Но как это вообще все относится к теме, когда мы в лоб сравниваем железо и характеристики? И я сейчас не говорю о 9900k и 2080ti, я говорю о доступных 144гц мониках с ценником 14к, что вполне доступно даже если учитывать все эти зарплаты и кризисы. Нормальный монитор всегда стоил от 10к, сейчас 144гц плавно становится стандартом.

P.s. Это уже далеко ушло от темы и вполне разумно будет отвечать в "флудилке".
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 23:04   #19863
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,521
Репутация: 400 [+/-]
фэйспальма... этж надо так за живое задело чтоли?
гейминг это если так по хорошему развлечение для тех у кого есть и время и средства. и вообще это именно что развлечение - игрульки, которые для когото прям такая серьезнота прям ваще смысл жизни. доводите себя же до абсурда.
и то што Бинг илитнул, ну на это нет адекватного ответа, ибо это гейминг а не машины или боинги с кукурузниками. да, там есть своя градация начиная с пеньков с затычкми, мир консолек(в которых кстати тоже есть разница), и крутые ПК банки, ну дык это все игра на желаниях игрока, так это работает и развивается. какбе с одной стороны развитие, технологии, все дела, а другая же сторона медали это ваши мозги.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 27.10.2018 в 23:09.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 06:29   #19864
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
но стоит он как крыло от боинга
30-35к за моник. Вполне себе, и будет он у тебя стоять лет 5-7. Можно и за 18к взять, даже на VA-матрице.
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
это которые играют во всякое дерьмо типа кс и овервоч? ) ну там действительно и графика современная да
Батлфилды, КОДы, гонки и т.п. Там частота тоже решает
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 10:38   #19865
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,267
Репутация: 509 [+/-]
BinG, кому ты доказываешь? Странник вон вообще в глаза не видел, но успоряет в отсутствии разницы.
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 10:53   #19866
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Earth2Space, Хм... А 120Гц на ЖК и на ЭЛТ как-то отличаются? Мне так, чисто из любопытства, так сказать.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 11:03   #19867
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,267
Репутация: 509 [+/-]
Странник, какая разница, ты всё равно не помнишь уже.
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 15:53   #19868
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,216
Репутация: 476 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джест Посмотреть сообщение
Батлфилды, КОДы, гонки и т.п. Там частота тоже решает
Насколько там частота решит, сколько она прибавит в скилле? Кому он нужен?)
В реале от него нет толку, он останется только в игре.
Вкладывайте время и деньги в полезные дела.
Я не против покупки дорогих пк >300р, если игры не главное.
Дело в другом.

Неужели домашние игрульки того стоят, что бы переплачивать за >60 Гц, речь не только о мониторе, но и соотв системе. Разница между 60 и >100Гц очень большая. Там и карта с проц. совсем других уровней.

Я эту разницу чувствую не спорю, но стоит ли игра этого, вопрос.)

Я конечно догадываюсь о причинах таких трат ради игрулек, она только одна, если признаться самому себе.

Другое дело, если человек очень обеспечен и покупает дорогие пк даже просто для игрулек и при этом вкладывает не меньшие средства еще в дела полезные, например семья, благотворительность, то это немного меняет суть дела.
Но ведь много признаться людей, где вложения в это "удовольствие"(врагу не пожелаю) доминирует, включая кредиты.

Не теряйте время зря, оно не восполнимо.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 17:03   #19869
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,881
Репутация: 911 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Насколько там частота решит, сколько она прибавит в скилле? Кому он нужен?)
Если говорит о скиллухе, то вот это уже дает понят насколько разница очевидна.
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
В реале от него нет толку, он останется только в игре.
Вкладывайте время и деньги в полезные дела.
Всем тем у кого мониторы по 60-70гц просто нереально это объяснить, я уже и по работе с такими сталкивался и в интернете, все сходится к тому, что "я не вижу разницу, разница есть только в слоумо". Но все меняется в на студии, когда показываешь разницу на практике. У меня вот монитор конфликтует иногда когда юзаю 60гц, монитор на 144 начинает показывать только 60гц, в этот момент я проклинаю все, ибо разница просто колоссальная. Подтвердит любой человек с таким монитором.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Я не против покупки дорогих пк >300р, если игры не главное.
70-90 максимум, сейчас это обычная цена на комплектующие. Все динамичные игры на РС как правило оптимизированные. На 1060 я спокойно собирал сборку которая тянула кучу игр в 150 и 240фпс.

P.s. Я вот действительно не понимаю, к чему вся эта философия на тему денег и "полезных дел" когда мы сидим на игровом форуме и обсуждаем обычное и я еще раз подчеркиваю, доступное железо, если для вас 14-15т за монитор это "крыло от боинга", хорошо. Тогда вообще нет смысла тут писать о всех этих новинках железа и их пользе.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 17:26   #19870
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
насколько разница очевидна
Видимо, не на столько очевидна, раз ЖК-мониторы без малого два десятка лет делали и продолжают делать с частотой обновления в 60Гц. И только какие-то единичные, особенные модели имеют более высокую частоту обновления.

Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
разница просто колоссальная
Если такая колоссальная разница, то почему на это никто кроме тебя внимания не обращает? Я, в общем-то, про мониторы с частотой 120Гц достаточно давно слышу, но ты - первый человек, который утверждает что там колоссальная разница какая-то есть.

Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
На 1060 я спокойно собирал сборку которая тянула кучу игр в 150 и 240фпс
На минимальных самых настройках, я полагаю?

Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
если для вас 14-15т за монитор это "крыло от боинга", хорошо
Для многих это месячная зарплата. На которую надо купить еду, оплатить коммунальные услуги и т.д. Конечно, в крупных городах с этим дела получше обстоят, но там и цены выше. Так что москвичи всякие живут посытнее, нежели жители подмосковья, но в целом я бы не сказал что там какая-то большая разница. Поэтому если для тебя отдать 15 000 за монитор - это как нехрен делать, то... Ну блин, поздравляю. Значит, ты относишься к среднему классу, чей труд еще не заменен автоматизированным конвейером или чем-то еще. Другое дело, что таких профессий все меньше и меньше остается. Заметь, ты сам написал: "я уже и по работе с такими сталкивался и в интернете" - это прямо и недвусмысленно намекают на то, что из всего твоего окружения только у тебя доход позволяет вкладываться во всякие дорогие игрушки типа мониторов на 120Гц. Все прочие люди даже не понимают о чем речь идет, пока ты носом их не ткнешь. Почему? Потому что для них это, в сущности, бесполезная информация. С тем же успехом ты можешь доказывать на сколько приятнее ездить на Мерседесе, а не на Жигулях. Простым людям от этого ни тепло, ни холодно. У них нет денег на Мерседес и никогда не будет.

Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
Тогда вообще нет смысла тут писать о всех этих новинках железа и их пользе
Ну почему же, смысл есть. Пиши о том, что по карману подавляющему большинству игроков. Скажем, советы в духе "поставьте вот эту галочку в видеодрайвере и получите +5 fps в любой игре" куда полезнее, нежели рассуждения о том, как хорошо сидеть за монитором ценой в месячную зарплату.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 17:38   #19871
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,216
Репутация: 476 [+/-]
BinG,
Цитата:
Если говорит о скиллухе, то вот это уже дает понят насколько разница очевидна.
Не дает, или только схематически. В динамике, на практике выигрыш в скилле не так заметен, разница ничтожна, если сравнивать игру на 60Гц и >100Гц мониторе. У человека не та скорость реакции, чтобы разница этих замороженных кадров была бы = разнице наших ответных действий в игре. Разница в фпс да существенней чисто по восприятию, и несколько для глаз, но стоит ли она того, ради чего? Про это писал.
Цитата:
ибо разница просто колоссальная.
На восприятие есть, писал, но небольшая. Сильно утрируешь.
Цитата:
На 1060 я спокойно собирал сборку которая тянула кучу игр в 150 и 240фпс.
Смотря какие игры.
Если говорить о проц.зависимых и графически продвинутых такое не выйдет.

Последний раз редактировалось Chess; 28.10.2018 в 17:51.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 18:31   #19872
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Кстати, я тут прикинул... Любопытные цифры получаются, товарищи. 60Гц = 60 кадров в секунду. Стало быть, 1 кадр длится 16,6 миллисекунд. Соответственно, 120Гц = 8,3мс на один кадр, а при 144Гц = 6,9мс на один кадр.

ОК. Немножко гуглим... "Нейробиологи из Массачусетского технологического института установили минимальное время, в течение которого человеку нужно показывать изображение, чтобы мозг сумел его обработать. Показатель равен 13 миллисекундам". О, надо же! Оказывается, теоретически и впрямь есть выгода от перехода с 60Гц на 120Гц. По крайне мере, сам по себе мозг картинки распознавать сможет. Однако очевидно, что одно дело - распознать картинку и совсем другое - отреагировать на нее (кликнуть мышкой, нажать кнопку на клавиатуре и т.д.). Гуглим дальше. Нашел очень любопытную картинку. У кого быстрее реакция - игроков CS:GO или же NHL и NBA?
Скрытый текст:


У геймеров оказались показатели не хуже, чем у прочих профессиональных спортсменов. В общем-то, это хорошо согласуется с "общепринятым" мнением о том, что среднее время реакции человека составляет 300мс... Кстати, давно уже знаю про эту цифру, но так глубоко как сейчас еще не копал на эту тему.

Выводы:
1) Товарищ BinG прав относительно того, что заметить разницу между 60 и 120 герцами действительно можно.
2) Использовать эту разницу на пользу себе крайне проблематично, поскольку разница в 8-10мс по понятным причинам не даст никакого преимущества, она вообще находится в пределах статистической погрешности реакции каждого игрока. Тот же пинг (а он при сетевой игре едва ли всегда идеально стабилен) сведет на нет разницу между 60 и 120 герцами при он-лайн игре.
3) Никакой практической пользы от монитора в 120Гц нет. Однако если чисто с эстетической точки зрения рассматривать такой монитор, то смысл в нем есть. Я сам пользуюсь SVP, который увеличивает частоту кадров в фильмах с 24 до 60. Это действительно приятно и красиво. Не знаю, правда, так ли уж важно иметь эти 120Гц при работе с документами или при интернет-серфинге... В общем, после изучения данного вопроса 120Гц представляются мне чем-то вроде золотого Айфона: практической пользы никакой, но зато на него приятно смотреть.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 20:02   #19873
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,881
Репутация: 911 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Видимо, не на столько очевидна, раз ЖК-мониторы без малого два десятка лет делали и продолжают делать с частотой обновления в 60Гц. И только какие-то единичные, особенные модели имеют более высокую частоту обновления.
Большинство мониторов делают для работы, а не для мултимедийных предпочтений, но если погуглить наличие в магазинах, то ты увидишь насколько они сейчас стали популярны.
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Если такая колоссальная разница, то почему на это никто кроме тебя внимания не обращает?
Наверное потому, что в теме должен ответить кто-то с монитором 144гц. Ибо что толку, это как если бы ты погонял на спортивном болиде, а я посмотрю это на видео и скажу, что не почувствовал скорости и значит ее нет.

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
На минимальных самых настройках, я полагаю?
Средне-высокие и даже ультра. Батла 1, Рокет лига, овервотч, кс и т.д. Везде больше 130фпс. Игр куча и все они динамичные, во всяких ведьмаках более 80-ти фпс не нужно, оно понятно.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
С тем же успехом ты можешь доказывать на сколько приятнее ездить на Мерседесе, а не на Жигулях.
Ну это уже какие-то дикие сравнения, мы говорим о обычных мониторах которые не относятся к "элитному железу", это даже не близко к чему-то недоступному. Да в России цены на все конские, но если железо о котором я говорю по факту относится к дешево и сердито, то к чему все эти сравнения с мерседесами?
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Использовать эту разницу на пользу себе крайне проблематично, поскольку разница в 8-10мс по понятным причинам не даст никакого преимущества, она вообще находится в пределах статистической погрешности реакции каждого игрока. Тот же пинг (а он при сетевой игре едва ли всегда идеально стабилен) сведет на нет разницу между 60 и 120 герцами при он-лайн игре.
Допускаю что это правда. Я только и говорю, что после того как ты поиграешь на постоянных 144гц, тебя будет воротить от 60, не просто будет не комфортно. Скорее просто не сможешь играть и получать удовольствие, проверенно.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 20:23   #19874
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,869
Репутация: 179 [+/-]
играл на мониторе 120гц, только потом мне сказали что это было 120 гц. лол

мне лично важно чтоб экран был большой. что для сидения в инете что для игр. тратить деньги на кибер про гейминг уродские мониторы с говно тн я уж точно не буду.

да и зачем мне 120гц в хоррорах, лол. я у мамы не киберспарцмен
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 20:31   #19875
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,267
Репутация: 509 [+/-]
fujiko, и зачем ты это всё написал сейчас? Тебя и так никто не заставляет.
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 20:33   #19876
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,869
Репутация: 179 [+/-]
в соседней теме спрашивали мнения. а ты что против?
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 21:16   #19877
Новичок
 
Аватар для Yuriy1988
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 53
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Кстати, я тут прикинул... Любопытные цифры получаются, товарищи. 60Гц = 60 кадров в секунду. Стало быть, 1 кадр длится 16,6 миллисекунд. Соответственно, 120Гц = 8,3мс на один кадр, а при 144Гц = 6,9мс на один кадр.
Да, но тут ещё вопрос в том что время между кадрами не всегда будет 16,7 мс, оно может быть как больше так и меньше но вкладываться по количеству - 60 кадров в секунду и меняется по амплитуде.
И тут товарищ BinG прав, разница между 60 и 144 может быть колоссальной просто потому что при 6,9 мс скачки уже минимальны и их даже не заметно.

Потому монитор с 144Гц считаю стоит купить на замену 60Гц, а с модулем G-Sync тем более, и отключить вертикальную синхронизацию и просто играть наслаждаясь вне зависимости от фреймрейта и стабильных 144 кадров которые не везде и не во всех играх будут достижимы.
__________________
ASUS SABERTOOTH Z77 s1155
Intel Core i7-2600K 4.7GHz + СВО Cooler Master Seidon 240
GIGABYTE GTX 1070 G1 Gaming
SSD Intel 330 MLC 120Gb, Plextor M6S+ MLC 512GB
WD Black 1.5Tb 7200rpm 64Mb
Cooler Master Vanguard 80+ GOLD 700W
GeIL DDR3 16GB 1866MHz PC3-17000
Dell U2412M (1920x1200)

Последний раз редактировалось Yuriy1988; 28.10.2018 в 21:19.
Yuriy1988 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 22:10   #19878
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,521
Репутация: 400 [+/-]
Странник, смисил есть, ибо у геймера большую часть жизни моник перед глазами, а не реал) нужно же заботится о себе, а не сидет в 60герцовом кисельке.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 22:17   #19879
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
у геймера большую часть жизни моник перед глазами, а не реал
А, блин, точно. Вот оно что! Я и не подумал.

P.S. Но вообще, конечно, меня заинтриговала вся эта тема. Постараюсь как-нибудь изыскать возможность глянуть на 120-144Гц моник своими глазами. Может он и впрямь волшебный какой-то.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 22:33   #19880
Игроман
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 4,404
Репутация: 798 [+/-]
140 герцовым моником я пользуюсь почти год, и теперь играть на 60 фпс(в шутеры) мне просто не комфортно, такое ощущение что прицел медленный и не отзывчивый, не хватает плавности.
То что дает ли это какое то сильное преимущество в бою я не скажу, я не профи, просто любитель погонять ту-же Батлу или Вар Тандер.
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
железо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования