Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2009, 09:51   #1
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Экология: проблемы, организации, отношение общества

У края тонкой кромки льда огромной чёрной лужи
Сидел, забытый навсегда, котёнок неуклюжий.
В его глазах и дождь и снег играли марш жестокий,
А он глядел на них на всех с тоскою одинокой.

Везде чужой, везде гоним и не даёт согреться
Ни сырость улиц, ни мороз, ни вечный холод сердца.
Задетый грязным сапогом изрядно он напуган,
Так каждый стал ему врагом, кто был когда-то другом...

© Вира


Гринпис (англ. Greenpeace — «зелёный мир») — международная общественная природоохранная организация, основанная в г. Ванкувер, Канада, 15 сентября 1971 года Дэвидом Мактаггартом.

Основная цель — добиться решения глобальных экологических проблем, в том числе путем привлечения к ним внимания СМИ, общественности и властей.

Активисты Гринпис проводят акции протеста против использования нефтяных продуктов, так как при их использовании в атмосферу выбрасывается много токсичных веществ. Некоторые радикально настроенные гринписовцы предпринимают попытки проникновения на танкеры, транспортирующие нефть.

Одной из крупнейших побед гринписовцев в данной кампании можно назвать отказ от затопления нефтяной платформы Брент Спар (англ. Brent Spar) британской компании Shell в 1995 году, так как она содержала много токсичных веществ. Нескольким активистам удалось подобраться на плоту к платформе и приковать себя к ней. Бурная реакция СМИ и общественности привела к осуждению соседними государствами затопления, падению котировок Shell и попыткам бойкота этой компании. Несмотря на это Парламент Великобритании разрешил компании Shell данную процедуру, но руководство компании всё же приняло решение отменить затопление и поступить так, как и рекомендовали им активисты: разобрали платформу по частям на берегу.

Как отмечает Наоми Кляйн, влиятельный эксперт по антикорпоративному движению и брендингу, со ссылкой на лидера организации Робина Гроув-Уайта: "Урок, который Гринпис вынес из своей победы на Брент Спар, был уроком о неприкосновенности территорий, принадлежащих сообществу людей в целом — мест, не поименованных ни на каких картах, не принадлежащих никаким частным институтам и потому являющихся общей собственностью"

Принципы:
Скрытый текст:
- Протест действием — организация и проведение акций, привлекающих внимание общественности к проблемам экологии и к тем, кто виновен в их возникновении

- Свидетельствование — Гринпис стремится побывать на месте экологического преступления и предоставить людям независимую и достоверную информацию

- Ненасильственность — все действия Гринпис - это осуществление мирного протеста

- Независимость — Гринпис принципиально не примыкает ни к одной из политических партий, не принимает финансовую помощь от государственных организаций, коммерческих структур и политических партий. Существует только за счёт личных добровольных пожертвований сторонников
Направления деятельности:
Скрытый текст:
Направления работ в Гринпис называются проектами. В российском отделении (создано в 1992 году) действуют 10 проектов:

- Энергетический проект
(за отказ от ядерной энергетики и ядерное разоружение, за развитие энергосбережения и альтернативных источников энергии).
Энергетический отдел Гринпис в своей работе делает акцент на трёх основных направлениях:

- Антиядерная программа (свёртывание опасной и экономически убыточной ядерной энергетики и противодействие планам организации международных ядерных могильников на территории нашей страны)

- Климатическая программа (воплощение в жизнь международных механизмов по предотвращению глобального изменения климата из-за усиливающегося парникового эффекта)

- Программа по альтернативной энергетике и энергосбережению (поддержка и развитие проектов в области энергосбережения и проектов по развитию энергетики, основанной на альтернативных источниках энергии)

- Лесной проект
(за разумное использование лесов)

- Токсический проект
(против химического загрязнения окружающей среды)

- Проект по селективному сбору мусора
(за внедрение раздельного сбора и переработки бытовых отходов)

- Волонтерский проект
(привлечение активных, неравнодушных людей, на добровольной основе оказывающих помощь в природоохранной деятельности)

- Проект «Всемирное наследие»
(выявление и охрана уникальных природных территорий, которым угрожает серьезное негативное влияние деятельности человека, с целью придания им высшего международного природоохранного статуса для дополнительной гарантии их сохранности (включение в Список всемирного наследия ЮНЕСКО))

- Генетический проект
(за необходимость маркировки продуктов питания, полученных из трансгенных растений, в том числе кормов, растительных масел, готовой продукции и ввозимого сырья; введение моратория на использование ГМИ в детском питании (пока не будет доказана их биобезопасность), а также на промышленное выращивание ГМ растений в открытых системах для предотвращения негативного воздействия на окружающую среду)

- Проект «Экодом»
(за внедрение ресурсосберегающих технологий (экономия электроэнергии, воды, тепла); безопасную бытовую химию и посуду; экологически чистые стройматериалы, одежду и т.д.)

- Байкальский проект
(за сохранение чистоты озера Байкал)

- Проект «Чистая Нева»
(за сохранение и очищение реки Нева)


Достижения Гринпис России


информация по состоянию на 01.08.2010
Критика:
Скрытый текст:
Гринпис широко критикуется научным сообществом и профессиональными экологами в частности, за отсутствие научной основы деятельности. По их мнению, деятельность Гринпис чаще приносит вред, чем пользу природе.

Также Гринпис критикуется за антисциентический характер выступлений, в которых активисты организации призывают полностью запретить какие-либо исследования в области генной инженерии и нанотехнологии.

Некоторые заявления Гринпис широко критиковались за необъективность.

Существует мнение также и о том, что некоторые акции Гринпис были профинансированы конкурентами тех компаний, против которых выступала организация. По мнению ряда экспертов, Гринпис часто используется и в политических целях. Представители организации отвергают эти и другие аналогичные обвинения в свой адрес.

С другой стороны, некоторые радикальные экологи часто критикуют Гринпис за излишнюю мягкость и недостаток акций «прямого действия». К таковым относится, в частности, бывший активист Гринпис Пол Уотсон
Похожие организации:
Скрытый текст:
Всемирный фонд дикой природы (англ. World Wide Fund for Nature, WWF) — международная общественная организация, работающая в сферах, касающихся сохранения, исследования и восстановления окружающей среды. Это крупнейшая в мире независимая природоохранная организация с более чем 5 миллионами сторонников, работающая в более чем 40 странах и поддерживающая около 1300 природоохранных проектов во всём мире.
Миссия Всемирного фонда дикой природы заключается в предотвращении нарастающей деградации естественной среды планеты и достижении гармонии человека с природой. Главная цель — сохранение биологического разнообразия Земли.
Всемирный фонд дикой природы работает на территориях, наиболее важных для сохранения разнообразия живой природы — в так называемых экорегионах. Во всём мире фонд определил более 200 экорегионов.

Всемирный союз охраны природы (фр. Union internationale pour la conservation de la nature, IUCN) — международная некоммерческая организация, занимающаяся освещением проблем сохранения биоразнообразия планеты, представляет новости, конгрессы, проходящие в разных странах, списки видов, нуждающихся в особой охране в разных регионах планеты. Организация имеет статус наблюдателя при Генеральной Ассамблее ООН.
Основана организация в 1948 году, её штаб-квартира расположена в городе Гланде (Швейцария). Союз объединяет 82 государства (в том числе и Российскую Федерацию в лице Министерства природных ресурсов и экологии), 111 правительственных учреждений, более 800 неправительственных организаций и около 10 000 учёных и экспертов из 181 страны мира.
Миссия организации состоит в том, чтобы влиять, поощрять и помогать сохранению целостности и разнообразия природы во всем мире и гарантировать, что любое использование природных ресурсов равноправно и экологически жизнеспособно.
В состав союза, кроме его организаций-членов, входят 6 научных комиссий и профессиональный секретариат.

"Люди за этичное обращение с животными" (англ. People for the Ethical Treatment of Animals, PETA) — организация, ведущая борьбу за права животных.
В основе зоозащитных принципов организации лежит убеждение, что животные имеют права и заслуживают того, чтобы их основные интересы были учтены, независимо от того, приносят ли они пользу людям. Так же как и вы, они способны страдать и стремятся самостоятельно вести собственную жизнь. Следовательно, мы не имеем права использовать их для еды, одежды, развлечений, опытов и любых других целей.
PETA основана Алекс Пачеко и Ингрид Ньюкирк в 1980 году как организация некоммерческого характера. Главный офис организации находится в Норфолке, штат Виргиния (США), другие представительства — в Великобритании, Индии, Германии, Азии и Нидерландах.
По данным газеты Washington Post, число сторонников организации — 800 000. PETA насчитывает 187 сотрудников по всему миру.
Особое внимание PETA уделяет четырём основным областям обращения людей с животными: промышленное сельское хозяйство, вивисекция (тестирование и опыты на животных), рынок одежды, животные в индустрии развлечений. Так же уделяется внимание широкому спектру возможных нарушений прав животных, в том числе рыболовству, боям быков и петушиным боям. PETA осуществляет свою работу путём распространения информации, расследования случаев жестокого обращения с животными, научных исследований, спасения животных, поддержки законодательных мер, задействования знаменитостей и проведения специальных мероприятий и акций протеста.
Представители PETA считают, что усыпить бездомное животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть.

"Морской пастух" (англ. Sea Shepherd Conservation Society) — общество охраны морской фауны, морская природоохранная организация, созданная в 1977 году соучредителем Фонда Гринпис — Полом Уотсоном, для предотвращения исследований и слежения за исполнением законов, договоров, резолюций и правил по защите морской флоры и фауны. Официально зарегистрирована в штате Орегон, США. В 2000 году журнал Time назвал Пола Уотсона «экологическим героем XX века».
Данная неправительственная организация ставит перед собой целью добиться полного прекращения пиратского промысла китов и тюленей и известна своей крайне радикальной позицией по отношению к китобоям. Практикует любые, в том числе и силовые методы борьбы против нарушителей природоохранного законодательства. Ее членами являются не только экологические радикалы, но также бизнесмены, актеры и чиновники.
Несмотря на запрет на коммерческий вылов китов, установленный соглашением 1986 года (В 1986 году Международная китобойная комиссия (IWC) ввела мораторий на бой китов, разрешив лишь ограниченную добычу этих животных в исследовательских целях), Япония продолжает коммерческий промысел, ссылаясь на положение соглашения, разрешающее «проводить исследования на китах с возможным летальным исходом», чем вызывает критику со стороны таких стран, как Австралия, Великобритания и Новая Зеландия, а также постоянное внимание со стороны экологов со всего мира. Целью японского китобойного промысла, по оценке японских рыболовных ассоциаций, является вылов примерно 900 китов в год. Экологи утверждают, что это коммерческий лов, а мясо китов поступает на рынки и в рестораны Японии. Активисты из Sea Shepherd мешают разделывать китовые туши на береговых базах промысловиков, разгоняют китобойные флотилии, таранят промысловые шхуны или берут китобоев на абордаж, вступая в рукопашные схватки с их экипажами.

Фронт освобождения животных (англ. Animal Liberation Front, ALF) — международное подпольное движение, представители которого совершают незаконные действия ради животных, находящихся в неволе. Было создано в 1975 году в Великобритании по инициативе активиста движения по защите прав животных Ронни Ли, прежде состоявшего в Отряде милосердия (The Band of Mercy) и Ассоциации саботажа охоты (Hunt Saboteurs' Association).
Активисты движения ассоциируют себя с «подпольной железной дорогой», тайной системой XIX века, применявшейся для спасения чернокожих рабов, освобождая животных из научных лабораторий и звероферм, находя им жилища и ветеринарную помощь, а также разрушая предприятия, задействованные в промышленностях, в основе которых лежит использование животных. В соответствии с директивами ФОЖ, любая акция, ведущая к освобождению животных, при которой соблюдены все разумные меры по предотвращению вреда человеческой и не человеческой жизни, может быть названа акцией Фронта освобождения животных.
Согласно заявлениям представителей Фронта, он, подобно анархистским организациям, не имеет чёткой структуры и определённого лидера. Ячейки Фронта, которые могут состоять из одного человека, существуют в более чем 40 странах, включая Россию.
По данным Департамента Внутренней Безопасности США, количество членов организации неизвестно. Департамент также приводит имена лидеров ФОЖ: Дэвид Барбараш, Ронни Ли, Эллисон Ланс Уотсон.
Календарь:
Скрытый текст:
Зоозащитные и экологические даты:

11 января - День заповедников
29 января - Всемирный день мобилизации против угрозы ядерной войны

1 февраля - День памяти погибших защитников животных
2 февраля - Всемирный день водно-болотных угодий
11 февраля - Всемирный день гуманного образования
14 февраля - День действий в защиту рек, воды и жизни
19 февраля - День морских млекопитающих

14 марта - День действий против плотин
15 марта - Всемирный день действий против охоты на бельков
20 марта, 2005 г. - Кампания против "Covance"
22 марта - День воды
26 марта - Общеевропейский день антитранспортных акций
30 марта - День защиты Земли

1 апреля - Международный день птиц
4 апреля - Всемирный день крыс
7 апреля - Всемирный день охраны здоровья
15 апреля - День экологических знаний
15 апреля - 5 июня - Дни защиты от экологической опасности
18-22 апреля - Марш парков
18-24 апреля - Всемирная неделя защиты лабораторных животных
22 апреля - Международный день Земли
24 апреля - Международный день защиты лабораторных животных
26 апреля - День памяти погибших в радиационных авариях и катастрофах
28 апреля - День химической безопасности
Последняя неделя апреля - Неделя антививисекционных действий

1 мая - Международный праздник "Майский день" ("May Day")
3 мая - День Солнца
12 мая - День экологического образования
15 мая-15 июня - Единые дни защиты малых рек и водоемов
16 мая - День защиты от опустынивания.
21 мая, 2005 г. - 9-й день глобального бойкота "Procter&Gamble"
24 мая - Европейский день парков
25 мая - День нерпёнка (отмечается на Байкале)
31 мая - Всемирный день без табака

5 июня - Всемирный день охраны окружающей среды
8 июня - Всемирный День океанов
17 июня - Всемирный день по борьбе с опустыниванием и засухой

Первая неделя июля - Всемирная неделя дельфинов-пленников
4 июля - Международный день дельфинов-пленников
11 июля - День действий против рыбной ловли

6 августа - Всемирный день борьбы за запрещение ядерного оружия (День Хиросимы)
16 августа - Международный День бездомных животных
27 августа - День Байкала

Неделя в сентябре - всемирная акция "Мы чистим мир" ("Очистим планету от мусора")
16 сентября - День борьбы за защиту озонового слоя
21 сентября - Международная ночь летучих мышей
22 сентября - Всемирный День без автомобилей
27 сентября - Международный день кроликов
28 сентября - Международный день действий против использования МОКС-топлива
29 сентября - Международный день морей
Четвертое воскресенье сентября - День Амурского тигра и леопарда

1 октября - Всемирный вегетарианский день
2 октября - Всемирный день сельскохозяйственных животных
4 октября - Всемирный день защиты животных
6 октября - Всемирный день охраны мест обитания
16 октября - День продовольствия и Международный день действий против "McDonalds"
31 октября - Международный день Черного моря
Последняя неделя октября - Дни Волги

1 ноября - Всемирный день вегана
5 ноября - Международный день памяти Барри Хорна
9 ноября - День антиядерных акций
15 ноября - День вторичной переработки

3 декабря - Международный день борьбы с пестицидами
10 декабря - Международный день прав животных
11 декабря - Всемирный день гор
29 декабря - Международный день биологического разнообразия
Цитаты:
Скрытый текст:
"Показателем величия нации и уровня нравственности в обществе может служить то, как её представители обращаются с животными."
Махатма Ганди (общественный и политический деятель, философ, пацифист)

"Освенцим начался тогда, когда человек на скотобойне сказал: "Они всего лишь животные."
Теодор Орданел (немецкий философ, переживший Холокост)

"Тирания людей над животными... причиняла и до сих пор причиняет столько боли и страданий, что ее можно только сравнить с многовековой тиранией белых людей над черными. Борьба против этой тирании представляет собой борьбу, столь же важную, как любая другая нравственная или социальная проблема..."
Питер Сингер (известный экофилософ, вдохновитель мирового движения за права животных)

"Если бы на мясокомбинатах были стеклянные стены, все стали бы вегетарианцами."
Пол Маккартни (композитор, певец, музыкант, один из основателей группы "The Beatles")

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, надо самому иметь душу."

"Пока мы не включим животных в общий с нами круг благополучия, в мире не будет мира."

"Ошибкой всех существующих этик, было мнение о том, что они рассматривали отношение человека к человеку, когда в действительности речь идет о том, как относится человек ко всему, что его окружает."

"Добро - поддерживает и лелеет жизнь. Зло - уничтожает и препятствует ей."

"Человек станет этичным только тогда, когда жизнь как таковая, жизнь животных и растений будет для него так же священна, как жизнь человека, и когда он посвятит себя жизни, находящейся в бедствии. Только универсальная этика переживаний, ответственность которой перед всем живым неограниченна, дает возможность обосновать себя в мышлении."

"Этика есть безграничная ответственность перед всем, что живёт."

Альберт Швейцер (немецкий философ, врач, лауреат Нобелевской премии мира)
Ссылки:
Скрытый текст:
Гринпис:

Википедия
Официальный сайт российского отделения Гринпис
Сайт волонтеров Гринпис
Лесной форум Гринпис России
Гринпис России в Живом Журнале
Русскоязычный ресурс АнтиГринпис

Другие организации:

Официальный сайт российского отделения Всемирого фонда дикой природы
Боевые экологи Sea Shepherd
Боевые экологи Sea Shepherd 2

Веганские и зоозащитные форумы:

Форум информационного портала "Права животных"

Сайты организаций по защите животных
(выкладывайте свои ссылки и они обязательно появятся здесь):

Вешняки - Приют "ЭКО"
Витебск - "Друзья животных"
Владивосток - Приморская общественная организация "Защита животных – ЗооИнформ"
Екатеринбург - Благотворительный фонд помощи бездомным животным
Казань - "ЗооСпас"
Краснодар - Городская благотворительная общественная организация "Защита Животных"
Минск - "Эгида",
Общественное объединение защиты животных «Зоосвет»
Москва - Благотворительный приют для бездомных животных "Альма",
Благотворительный фонд защиты животных "Бим"
Одесса - "Союз защиты животных"
Омск - Благотворительная организация по защите бездомных животных
Пермь - Сайт защиты животных
Петрозаводск - Карельское республиканское общество защиты животных
Санкт-Петербург - Благотворительный Фонд «Помощь бездомным собакам»
Саратов - Городская общественная организация защиты животных
Томск - "Содружество"
Улан-Удэ - "Зоозащитники Бурятии"
Хабаровск - "Добрый Дом"
Харьков - "Лига помощи животным"
Химки - Муниципальный приют для бездомных животных

Петиции в защиту прав животных:

Петиция за создание и введение закона о защите прав животных в России
Петиция против массового убийства дельфинов в Дании

Разное:

Биоэтика
Информационный портал "Права животных"
Социальная реклама

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Излишне впечатлительным людям просьба воздержаться от просмотра данных материалов:

Забой бельков - новорожденных детенышей тюленя
Массовое убийство дельфинов в Дании
Видеоматериалы о жестоком обращении с животными
Опыты на животных
Земляне


А что думаете ВЫ о деятельности данной и других организаций по защите окружающей среды и животных, экологических проблемах, а также дискриминации по видовому признаку в современном обществе?


__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 05.11.2010 в 18:05.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:32   #101
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Факт в том, что животные проявляют агрессию, если им грозит опастность, или им это нужно для выживания.
Про тигров-людоедов слышал?
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Многие люди неисправимы. Для таких существует смертная казнь. У нас - к сожалению нет.
Зато есть другие меры наказания,и не исключено,что человека можно вернуть в нормальное состояние.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Но на охоту в настоящем понятии ездят далеко не самые бедные люди, которым не обязательно лишать жизни еще одно живое существо.
Я уже объяснял,что убивать животных можно(диких,ессно),главное,не перегнуть палку.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Ведь не оправдается же масштабом своих действий человек, убивший пару старушек?
У животных вообще не принято убивать себе подобных.Нам такое поведение от обезьян досталось,но тут уже нориы морали помогают.И факт в том,что эти самые старушки стоят выше какой-то там лисы,которая может и бешенством заразить.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Вред уже наносится, за границу уже давно перешли - животные страдают, человек наслаждается.
И как они могут страдать от убийств одной-двух особей?Здесь надо масштабнее брать.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:35   #102
Гейммастер
 
Аватар для Ягами Лайт
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,278
Репутация: 475 [+/-]
Цитата:
А зимой ты в чем ходишь?
Не в шкурах, не переживай)

Цитата:
Ты,наверное,удивишься,узнав,что человек тоже убивает столько,сколько ему нужно для пропитания.
Ты точно удивишься, если перечитаешь мою фразу и поймёшь, что я говорю о постройке городов итп. на месте обитания животных, об охотниках, охотящихся за трофеями итп.

Цитата:
То есть,моя кошка,только что съевшая вискас,но убившая мышку,голодна?
Сытые животные не нападают, если их не провоцировать.

[CCCP] Monster, А сами эти массы не додумаются до того чтобы отказатся от тех, кто их принуждает убивать, да?

Вот как вспомнился один момент из хорошей книги - пошли тёмные эльфы атаковать город гномов, пришли - а город пустой. Гномам воевать не особо нужно было, они взяли и свалили в другое место. Эльфы потоптались на месте, но делать нечего - пришлось уйти домой... По пути пройдясь по ловушкам итп. Гномы ведь хитрые - зачем им умирать зря, а эльфы глупы, так как считали себя лучши их, а в итоге ушли ни с чем, ещё и понесли потери.

Поки, лол - это даже не моя цитата) Я всего лишь растолковал то, что гражданин тут пытался нам сказать. Так что, распишитесь) Умиляют люди, приходящие в ярость от собственных домыслов. Вот оно - подтверждение моим словам выше) Даже доказывать ничего не нужно больше.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.

Последний раз редактировалось Ягами Лайт; 25.04.2010 в 00:40.
Ягами Лайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 00:54   #103
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Но на охоту в настоящем понятии ездят далеко не самые бедные люди, которым не обязательно лишать жизни еще одно живое существо.
Во многих загибающихся райцентрах охота является вполне ощутимым подспорьем семье. Да и лес вообще. Работы нет нефига, в сезон живут тем, что сдают ягоды и грибы или продают их на дорогах прямо. То есть и им надо запретит брать от леса больше, к примеру клюквы, чем они могут скушать? Человек идет с ружьем на того же кабана и шансы не 100% в пользу человека кстати. У меня у знакомого парня в прошлом году кабан отца насмерть распорол, так были втроем - так что не обобщай, если смотришь только с одной позиции.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 01:00   #104
Гейммастер
 
Аватар для Ягами Лайт
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,278
Репутация: 475 [+/-]
Ash wooD, Вот как раз к тем, кто себе пропитание таким образом добывает мы и не имеем претензий. (Если я правильно понял Соляра, нет - говорю только за себя). Каждый в праве боротся за свою жизнь. Я порицию тех, кто убивает без необходимости, ради удовольствия\богатства(именно богатства, а не пропитания)\идеалов итп.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.
Ягами Лайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 01:11   #105
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,832
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
А сами эти массы не додумаются до того чтобы отказатся от тех, кто их принуждает убивать, да?
А с самими массами все не так просто - есть законы, есть те, кто поддерживает правительство, есть те кто нет. Если тех, кто поддерживает правительство хотябы 30% и они готовы исполнять законы, то отказ будет означать расстрел по законам военного времени. Поэтому нет, массы сами не додумаются и не захотят додумываться. И скидывать не захотят. Им нужен лидер, а лидеров обычно убивают. Если конечно власть не пофигистическая, вроде Николая 2-го.

Цитата:
Я порицию тех, кто убивает без необходимости, ради удовольствия\богатства(именно богатства, а не пропитания)\идеалов итп.
Если дичь была брошена на месте и не освежевана/разделана - то да. Если же ее разделали и продали на мясо на рынке - то это уже "пропитание". Как-бы, разделение труда никто не отменял - есть охотник, есть скорняк, есть рыболов. Охотник тащит мясо и продает, скорняк выделывает шкуры и продает одежду, рыболов тоже чего-то продает.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 11:03   #106
Гейммастер
 
Аватар для Ягами Лайт
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,278
Репутация: 475 [+/-]
[CCCP] Monster, Если охотник таким образом добывает себе денег на еду - да без проблем. А если он за счёт кучи убитых животных строит виллы, покупает яхты? Это уже не ради выживания делается.

И вообще, я так понимаю, что основной довод тут всё же в том, что животные не могут оказать должный отпор человеку, и, пока он считает что они слабы, и не могут сами боротся за своё существование - они будут всячески притеснятся.

Отличный пример - тот, как некогда другие люди относились к представителям чёрной рассы. Они считали их слабыми, угодными только на роль рабочей силы... Но когда те дали отпор, и их поддержали другие здравомыслящие люди - всем тем уродам, что их притесняли, пришлось резко заткнутся и признать их права.

Так же было бы, если любая другая жизнь на земле дала достаточный отпор. А так - да, слабых можно обижать, наживатся за их счёт. Именно так живёт большинство людей в мире.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.
Ягами Лайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 11:59   #107
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
И вообще, я так понимаю, что основной довод тут всё же в том, что животные не могут оказать должный отпор человеку, и, пока он считает что они слабы, и не могут сами боротся за своё существование - они будут всячески притеснятся.
Бр-р-р. Три раза прочитал - не могу уловить логики.%) То есть гринпис (или кто то еще) должен обьяснить всему остальному человечеству, что животных не стоит обижать/унижать, так как на самом деле они не такие слабые, но просто они пацифисты, если модно так выразиться? Или тут та же логика, что и в примере про представителей разных рас? Ну дак они смогли же доказать свои права и это ключевой момент. Ты подумай, что бы было, если бы в природе не было бы "права сильного".

Лев подходит к стаду травоядных и говорит им - вы уж мол извините, но при всем уважении мой прайд испытывает чуйство голода, мы просим, если вас не затруднит, выделить нам кого нибудь из ваших на пожрать. Травоядные отвечают - да-да, конечно, вот из тех троих выбирайте пожалуйста, ваш выбор придет к вам через 20 минут после прощанья со своими друзьями и родственниками.

Какими бы просвещенными, воспитанными и правильными не стали бы люди в будущем "право сильного" не отменит никто.

Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Так же было бы, если любая другая жизнь на земле дала достаточный отпор
А если представить, что это произойдет завтра и появившийся внизапна другой вид не только даст отпор человекам, но и будет угрожать их существованию в достаточно серьезной степени, то что будешь делать ты? Будешь ждать пока в их рядах создадут гринпис и будут защищать нас как вид или будешь бороться за своё?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 12:03   #108
Гейммастер
 
Аватар для Ягами Лайт
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,278
Репутация: 475 [+/-]
Ash wooD, Да речь не идёт о пропитании, блин. Речь идёт о норковых шубах, которые можно заменить синтетикой, о лабораторных мышах, над которыми попросту издеваются, о охоте ради шкур и веселья... Люди запросто могут прожить, не убивая такое колличество животных. Всё дело как раз в том, что лев убивает, чтобы поесть на завтрак было что, а человек - чтобы развлечься, или купить новую машину... в этом-то и проблема.

А если ты сравниваешь человека и льва - то должен признать, что человек не умнее животного, раз со всеми его достижениями техники не может придумать, как выжить, не убивая антилопу)
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.
Ягами Лайт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 12:17   #109
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
о лабораторных мышах, над которыми попросту издеваются
Что бы твои друзья/родственники могли получить в итоге необходимые лекарства, и не загнуться, вместо излечения. Или ты предлагаешь испытывать препараты на людях? Или вообще не испытывать?
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Речь идёт о норковых шубах
А когда синтетики не было? Ведь все, и само движение, появилось не так давно. Ты не допускаешь мысли, что за несколько тысяч лет истории норковые шубы как то уже вошли в привычку у людей и никого раньше это не напрягало. Несколько десятков лет вряд ли изменят ситуацию. Да и тогда может стоить действовать по другому, зная человеческую натуру? Тот же гринпис, вместо акций протеста мог бы потратиться на разработку действительно равноценной по всем качествам и синтетики и проплатить самым известным модельерам за пиар вещей из этого материала. Его просто нужно сделать модным - будет больше эффекта, чем от акций протеста.
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Всё дело как раз в том, что лев убивает, чтобы поесть на завтрак было что, а человек - чтобы развлечься, или купить новую машину... в этом-то и проблема.
Так же лев убивает все потомство от прежнего лидера прайда, когда зохватывает власть. Он не ест убитых львят. Давайте обьясняйте ему, что это ужасно и не оправдано.%)
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
А если ты сравниваешь человека и льва - то должен признать, что человек не умнее животного, раз со всеми его достижениями техники не может придумать, как выжить, не убивая антилопу
Я не сравнивал на прямую, я проводил некоторые параллели, но все равно твой пример не совсем корректен - многие живут не убивая никого, но, как было сказано выше, все разные и многие, пользуясь правом сильного, охотятся и некоторые всего лишь для удовольствия, но ничего зазорного в этом скорее всего нет. Многие кошки ловят мышей играют ими, но не едят - убивают ради убийства времени скажем.)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 12:29   #110
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Я еще понимаю людей, живущих в тайге - им охота действительно необходима.
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
если смотришь только с одной позиции.
Ну может просто надо внимательней читать, что я пишу?) Может, конечно, не очень понятно, что я имел ввиду, но по смыслу догадаться можно.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Бр-р-р. Три раза прочитал - не могу уловить логики.%) То есть гринпис (или кто то еще) должен обьяснить всему остальному человечеству, что животных не стоит обижать/унижать, так как на самом деле они не такие слабые, но просто они пацифисты, если модно так выразиться? Или тут та же логика, что и в примере про представителей разных рас? Ну дак они смогли же доказать свои права и это ключевой момент. Ты подумай, что бы было, если бы в природе не было бы "права сильного".
Имеется ввиду, что пока человек не боится последствий того, что он делает - он будет продолжать это делать. Ну не боимся мы нашествия злобных песцов или норок - а значит, оправдываем свои поступки тем, что они слабы и мы, как "вершина эволюции" можем делать с ними все, что угодно.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Какими бы просвещенными, воспитанными и правильными не стали бы люди в будущем "право сильного" не отменит никто.
Опять же, лично я здесь говорю не о том, что сильные не имеют право лишать слабых жизни, ради своих нужд. Я говорю о том, что когда эти нужды перестают быть действительно нуждами, когда животное убивается из-за прихотей, не необходимых для выживания - вот это я считаю злом. Я просто не понимаю, как можно нормальным признавать то, что в промышленных масштабах уничтожаются зверьки, ради красивых воротников для шуб, а иногда и самих шуб, когда уже можно выпускать ничем не уступающие оригиналу по качеству материалы.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
А если представить, что это произойдет завтра и появившийся внизапна другой вид не только даст отпор человекам, но и будет угрожать их существованию в достаточно серьезной степени, то что будешь делать ты? Будешь ждать пока в их рядах создадут гринпис и будут защищать нас как вид или будешь бороться за своё?
Животные не могут оценить той угрозы, которой для них представляет человек. Какие нибудь медведи-гризли же не знают, что где то за Уралом начинают убивать их собратов медведей, и что надо начинать уничтожать захватчика) Да и у них нет желания мести или чего то еще, они считают убийство нормой, необходимой для выживания. Это наши тараканы - убивать их или нет, звучит жестоко, но и выбираем мы чаще первое...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Что бы твои друзья/родственники могли получить в итоге необходимые лекарства, и не загнуться, вместо излечения. Или ты предлагаешь испытывать препараты на людях? Или вообще не испытывать?
А испытывание косметики на животных? Человечество может прожить и без красоты, была бы водка.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
А когда синтетики не было? Ведь все, и само движение, появилось не так давно. Ты не допускаешь мысли, что за несколько тысяч лет истории норковые шубы как то уже вошли в привычку у людей и никого раньше это не напрягало. Несколько десятков лет вряд ли изменят ситуацию. Да и тогда может стоить действовать по другому, зная человеческую натуру? Тот же гринпис, вместо акций протеста мог бы потратиться на разработку действительно равноценной по всем качествам и синтетики и проплатить самым известным модельерам за пиар вещей из этого материала. Его просто нужно сделать модным - будет больше эффекта, чем от акций протеста.
Заменители никогда не станут популярней оригинала - таковы уж заморочки человека. Ты же не будешь брать китайскую подделку, когда можно взять оригинал? Просто уровень технологий и развития изменился за несколько тысяч лет, а человек не изменился нисколечки - над ним лишь навесили законы и угрозы расправы, в случае их несоблюдение, а человек каким был, таковым и остался.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Он не ест убитых львят.
У меня кошка съела мертвых котят, которых она по глупости задавила после рождения... буээ
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄

Последний раз редактировалось Sollare; 25.04.2010 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 12:36   #111
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,832
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
А если ты сравниваешь человека и льва - то должен признать, что человек не умнее животного, раз со всеми его достижениями техники не может придумать, как выжить, не убивая антилопу)
Не понял, речь о еде? Если о еде - то никогда не придумает. Мясо - органическое соединение высокой сложности, синтезировать которое на данный момент невозможно, а если будет возможно, то все равно вырастить табун антилоп будет дешевле. С мышами также - какой смысл их жалеть, если их популяция больше, чем людей в 10 раз и они наклепают новых мышей? Еще больше доставляют "радость" отдельные придурки из всяких природозащитных организаций, которые чумных мышек из лабораторий отпускают в живую природу.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 13:04   #112
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Имеется ввиду, что пока человек не боится последствий того, что он делает - он будет продолжать это делать. Ну не боимся мы нашествия злобных песцов или норок - а значит, оправдываем свои поступки тем, что они слабы и мы, как "вершина эволюции" можем делать с ними все, что угодно.
Оке, а нашествие злобной саранчи или бешеное увеличение популяции кроликов в какой нибудь Австралии, которое угрожает уничтожением урожая и, как следствие, голодом? Тут можно конечно написать, что ведь это у нас разум и мы должны понимать разницу между теплым и мягким, но ведь речь о другом.
Почему убивающий, ради своего удовольствия, охотник должен испытывать муки совести, потому что некоторые его сородичи, ссылаясь на свое образование, воспитание и так далее, говорят ему, что действия его постыдные и вообще он варвар, а сами они тем временем, получают ту же порцию адреналина выиграв судебное разбирательство какое нибудь или потратив надаренные обманутыми чудаками деньги на свои шествия и так далее?

Человеку свойственно самоутверждаться, кто то делает это за счет силы, кто то за счет интеллекта, кто то за счет хитрости или обмана, но итог то один, человек доказывает себе, что он выше кого либо, что он победил в какой то ситуации, не важно сложилась ли она сама-собой или он же ее и создал.


Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
А испытывание косметики на животных? Человечество может прожить и без красоты, была бы водка.
Шутка не плохая, но отвечу серьезно - я бы не пережил, если бы мой главбух на работе перестала краситься. Пусть уж лучше мыши дохнут, чем я.)

Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Заменители никогда не станут популярней оригинала - таковы уж заморочки человека. Ты же не будешь брать китайскую подделку, когда можно взять оригинал? Просто уровень технологий и развития изменился за несколько тысяч лет, а человек не изменился нисколечки - над ним лишь навесили законы и угрозы расправы, в случае их несоблюдение, а человек каким был, таковым и остался.
Возможно и станут, но на это потребуется много времени и сотрудничество подобных организаций с властью, а они не хотят, непонятно кстати почему, если считать, что я не прав насчет их настоящего рода деятельности.

Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
У меня кошка съела мертвых котят, которых она по глупости задавила после рождения... буээ
Наругай её.)
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
когда животное убивается из-за прихотей, не необходимых для выживания - вот это я считаю злом
Существует целый рад законов регулирующих охоту и рыболовный промысел. Тот же охотник заплатив все - за охотничий билет, за лицензию на убийство, за все необходимые для содержания дома ружья железные ящики и т.д., пошел в лес и, в разрешенный сезон, убил, ради удовлетворения своей прихоти, кого нибудь - что он нарушил? Чем это хуже того, что члены всяческих организаций, полностью понимая факт загрязнения окружающей среды, все же покупают себе новые модные автомобили, платять за них все налоги, получают права и испытывают удовольствие от управления этой, несущей вред природе, но мощьной и комфортабельной техникой.

Или если убивают ради удовлетворения прихотей других людей. Проклятые браконьеры убивают осетровых ради икры, но например многие купят эту икру подешевле и не задумаются, что они вроде как наследуют ответственность за это преступление против природы, так как заплатив деньги стимулируют браконьеров. Или вот есть такая медвежья желчь, я слыхал. Ей приписываются определенные лечебные свойства. Медведя можно убить только ради неё, цена дороже, чем все его мясо по моему, так вот - ты думаешь, что член гринписа, у которого будет болеть ребенок и которому скажет врач, что эта желчь поможет его ребенку не купит сей продукт у браконьеров?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 25.04.2010 в 13:39.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 17:07   #113
Опытный игрок
 
Аватар для Sollare
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 1,348
Репутация: 365 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Почему убивающий, ради своего удовольствия, охотник должен испытывать муки совести, потому что некоторые его сородичи, ссылаясь на свое образование, воспитание и так далее, говорят ему, что действия его постыдные и вообще он варвар, а сами они тем временем, получают ту же порцию адреналина выиграв судебное разбирательство какое нибудь или потратив надаренные обманутыми чудаками деньги на свои шествия и так далее?
В том то и дело, что никто никому ничего не должен, это дело каждого себя вести, как ему хочется, и чувствовать то, что ему хочется за свои деяния. Мы как бы не на правовой основе за запрет бессмысленного убийства животных, тут мы обсуждаем моральную сторону, и рассуждаем - а нужно ли нам это, можем ли мы без этого жить?

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Человеку свойственно самоутверждаться, кто то делает это за счет силы, кто то за счет интеллекта, кто то за счет хитрости или обмана, но итог то один, человек доказывает себе, что он выше кого либо, что он победил в какой то ситуации, не важно сложилась ли она сама-собой или он же ее и создал.
И снова приходим к моему высказыванию - человек не изменился, как был макакой, которая хочет иметь писю побольше, так и остался.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
я бы не пережил, если бы мой главбух на работе перестала краситься.
Ну вот пусть и испытывают на главбухах, которые хотят краситься)
Кстати по поводу, что не жалко мышей - почему то есть такое явление, что чем меньше животное, то тем меньше переживаешь за его муки и страдания... Вроде бы, к ним всем надо относиться одинаково, но смерть кошки и смерть ящерицы вызывает разные эмоции.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Возможно и станут, но на это потребуется много времени и сотрудничество подобных организаций с властью, а они не хотят, непонятно кстати почему, если считать, что я не прав насчет их настоящего рода деятельности.
Для тех, кто сидит в верхушке гринписа, их организация - это бизнес, и они хотят сшибать большую деньгу, а не спасать вымирающие виды. Те, кто действительно хотят на что то повлиять, что то изменить - они все в рядах тех, кто тупо машет плакатами перед зданиями правительства.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Существует целый рад законов регулирующих охоту и рыболовный промысел. Тот же охотник заплатив все - за охотничий билет, за лицензию на убийство, за все необходимые для содержания дома ружья железные ящики и т.д., пошел в лес и, в разрешенный сезон, убил, ради удовлетворения своей прихоти, кого нибудь - что он нарушил?
Опять же, надо разделять относительно чего мы пытаемся признать эти действие неправильными - относительно закона, или относительно морали. Закон он сильнее морали, и нарушая законы морали, ты не всегда нарушаешь законы общества.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Чем это хуже того, что члены всяческих организаций, полностью понимая факт загрязнения окружающей среды, все же покупают себе новые модные автомобили, платять за них все налоги, получают права и испытывают удовольствие от управления этой, несущей вред природе, но мощьной и комфортабельной техникой.
Ну сейчас технику делают экологичнее, и машины стали не такими вредными. Врядли выхлопы машины в атмосферу сильно повлияют на окружающую среду, хотя все дело в количестве этих машин.
Да и гадим в первую очередь мы себе, а не животным в этом случае.

Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Ей приписываются определенные лечебные свойства. Медведя можно убить только ради неё, цена дороже, чем все его мясо по моему, так вот - ты думаешь, что член гринписа, у которого будет болеть ребенок и которому скажет врач, что эта желчь поможет его ребенку не купит сей продукт у браконьеров?
Это отход в сторону, и больше касается слогана "как далеко ты готов зайти, чтобы спасти того, кого любишь") Что дороже - жизнь медведя, которого осталось всего немного особей, или ребенка, которых миллионы - сложный вопрос. Конечно, нормальный человек будет придерживаться того, что большую ценность представляет особь его вида, хотя тут уж смотря какая особь...

Вобщем, ни к чему мы здесь не прийдем, все равно я думаю, что многие понимают, какое это зло убивать редких животных ради красивого воротника. Но когда вопрос зайдет о деньгах - тут уже человек и маму продаст, не говоря уж о каком то песце, которого он ни разу не видел но которого "так любил", глядя на его снимки. Человек есть человек, и никогда не изменится
__________________
Playstation 3 40GB
PSN ID: Sollare
Steam ID: messerst
▄ Был забанен за "разжигание межнациональной вражды" в теме Splinter Cell Chaos Theory ▄
Sollare вне форума  
Отправить сообщение для Sollare с помощью ICQ Отправить сообщение для Sollare с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 17:45   #114
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Ну сейчас технику делают экологичнее, и машины стали не такими вредными. Врядли выхлопы машины в атмосферу сильно повлияют на окружающую среду
Я как бы о том, что мы имеем следующую картину - дымящий завод, который бойкотируют приехавшие на "миниатюрных дымящих заводах" представители гринписа.
Я могу понять призывающего не убивать животных вегетарианца, особенно если он сам по себе дурак. То есть он верит во что то хорошее, сам это практикует и из светлых побуждений советует другим. Гринписы вроде как организация с научным уклоном - полностью представляют ситуацию стало быть. Или и тут применим принцип кошки и ящерицы?


Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Конечно, нормальный человек будет придерживаться того, что большую ценность представляет особь его вида, хотя тут уж смотря какая особь...
Я говорил именно о ребенке, хотя пусть будет особь такого же рода. Тут я мог бы провести достаточно показательные параллели с церковью, но скорее всего это уведет далеко в сторону от темы. Скажу только, если их провести, то деяния представителей церкви мне будут более симпатичны, хотя я далеко не поклонник их методов.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Опять же, надо разделять относительно чего мы пытаемся признать эти действие неправильными - относительно закона, или относительно морали. Закон он сильнее морали, и нарушая законы морали, ты не всегда нарушаешь законы общества.
Относительно и того и этого.) Какой моралью можно оправдать поступки гринписов приведенные в моих примерах выше? Борьбу с теми явлениями, которые они пытаються приостановить/уменьшить кол-но нужно начинать в первую очередь на собственных примерах ящетаю. Я же там и спрашивал какое право судить чеснава охотника имеет гринпис, если сам пользуется вещами приносями вред тому зеленому миру за который он борется.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Мы как бы не на правовой основе за запрет бессмысленного убийства животных, тут мы обсуждаем моральную сторону, и рассуждаем - а нужно ли нам это, можем ли мы без этого жить?
Кому то нужно, а кому то нет - это же очевидно, вот только лучше обсудить вопрос, а стоит ли это обсуждать, пока те кому нужно убийство животных не нарушают установленный для этого порядок? Почему обсуждаются именно дикие животные? Почему не говорится об необходимости отпускать на волю лишний приплод домашних животных? Дикие как бы не "продались" в свое время человеку и этим вызывают ваше уважение/симпатию?
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
как был макакой, которая хочет иметь писю побольше, так и остался.
Наверно очень приятно осознавать себя понимающим этот факт, а уж донести его до других просто необходимо само-собой.

Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Вобщем, ни к чему мы здесь не прийдем, все равно я думаю, что многие понимают, какое это зло убивать редких животных ради красивого воротника. Но когда вопрос зайдет о деньгах - тут уже человек и маму продаст, не говоря уж о каком то песце, которого он ни разу не видел но которого "так любил", глядя на его снимки. Человек есть человек, и никогда не изменится
Человек не смог бы достичь текущего уровня развития если бы не менялся. Другое дело, что он всегда добивается своих целей, которые зачастую обусловлены его желаниями, даже несмотря на радикально изменяющуюся обстановку/среду.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 18:47   #115
~1024 Mb тому назад
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1339 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Может чем помогать гринпису, любым образом, лучше взять пару котят и просто их содержать в нормальных условиях.
А это, кстати, не только котят касается. Хочешь сделать планету лучше и чище - начни с себя. Вместо того, чтобы говорить о проблемах экологии и предлагать пути решения, просто закрой кран в ванной, не бросай окурок и упаковку от чипсов на пол в двух шагах от мусорки. "Да это ерунда", покажется многим. "Что будет от того, что я не брошу окурок мимо мусорки, в масштабах планеты?" Ниче не будет. А если это сделает 1 млрд. человек - будет. А чтобы так стало, надо просто начать с себя.
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 21:02   #116
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Животные то и не знают, что мы с ними жестоко обращаемся. По их меркам это нормально. Это мы должны думать, допускать такую жестокость или нет.
Если по их меркам это нормально, то это нормально, а не жестоко.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Вот скажите, нужен ли обществу, да и вообще Земле например среднестатистический гопник?
Среднестатистический гопник закручивает гайки на заводе поддерживая производство, среднестатистический тигр на фиг никому не нужен.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Как по мне, красивый котенок ценнее чем он
Как там было в кодексе Дезмонда - убивая человека, ты убиваешь всех кем он мог бы стать. Не говоря уже о том, что ты таки уничтожишь небольшой мирок мыслей и идей, ради существа которое всю жизнь будет жрать и спать.
Цитата:
Сообщение от Sollare Посмотреть сообщение
Опять же человек делает так, как ему удобно, а не как разумно.
Правильных решений вообще не существует, а значит нечего их искать. Нужно искать те решения которые помогут тебе в достижении твоей цели.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 21:11   #117
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Цитата:
среднестатистический тигр на фиг никому не нужен
Среднестатистический тигр - звено сверхсложной экологической системы, которая создавалась милионы лет. Её дисбаланс может иметь катастрофические последствия
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 21:17   #118
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Баал
За миллионы лет тысячи видов животных канули в небытие, катастрофических последствий для всей фауны в целом на сегодняшний день не обнаружено.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 21:23   #119
Юзер
 
Аватар для Баал
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 341
Репутация: 343 [+/-]
Все движется и развивается. Как правило преобразования происходили постепенно, а потому к ним успевали приспособиться. С появлением нового фактора (человек) все кардинально изменилось. Приобразования проходят слишком быстро, система неуспевает приспособиться.
__________________
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands
The end
No safety or surprise
The end
I'll never look into your eyes again
Баал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 21:33   #120
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Баал Посмотреть сообщение
Как правило преобразования происходили постепенно, а потому к ним успевали приспособиться.
Существует несколько совершенно внизапных гипотез (падение метеорита - конец эпохи динозавров), но тем не менее система приспособилась. И да, человек появился не сразу, насколько я помню. Кто не спрятался - он не виноват. (:
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования