[volchonok]

Hartmann,
Воспользуюсь вашей же логикой - Англия и Франция во время ПМВ - криптоколонии России, раз удерживали на своём фронте большинство сил Центральных Держав, причём самых боеспособных. Но ведь это же бред, не так ли?

бросаться ярлыками.

Какими ярлыками? Разве он является дипломированным историком? Нет, по образованию он философ. Есть ли у него научные статьи или произведения признанные другими историками?

при этом РФ зависит от запада как политически, так и экономически.

Приезжайте к нам в гости, увидите что значит зависеть от кого-то политически и экономически. У нас даже прездиент - и тот в США родился и жил до приезда в Эстонию.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Воспользуюсь вашей же логикой - Англия и Франция во время ПМВ - криптоколонии России, раз удерживали на своём фронте большинство сил Центральных Держав, причём самых боеспособных.

Если бы у Англии и Франции не было национальных интересов в войне с Германией и были франкофобское и англофобское правительства соостветственно, то таки да.

Сообщение от volchonok

Какими ярлыками? Разве он является дипломированным историком? Нет, по образованию он философ.

Теория Галковоского вполне себе обьясняет сложившийся порядок вещей. То, что он не является "профессиональным историком" даже в какой-то мере хорошо.

Сообщение от volchonok

Приезжайте к нам в гости, увидите что значит зависеть от кого-то политически и экономически. У нас даже прездиент - и тот в США родился и жил до приезда в Эстонию.

С той лишь разницей, что Эстония является эдаким client statе вполне официально. А вот Вован и его ребята на словах и по ТВ борются с кровавым НАТО, но дети у них почему-то живут в странах кровавого НАТО, а средства - почему-то не в российских банках, а в западных. Ну и нефть борцуны с НАТO почему-то тоже продают странам НАТО. Вот такая вот "борьба".

[COMMIE]

Мне интересно, как можно соглашаться с Галковским (по которому СССР колония Англии) и при этом писать

Сообщение от Hartmann

Все правильно, это же не какие-то грязные наемники, а наши союзники, которые помогали сражаться с красными бандами по международным обязательствам.

про интервентов из Антанты в Гражданку. Да и Деникин тоже большую благодарность к англичанам испытывал
С начала 1919 года, после ухода немцев из Закавказья, нам удалось получить несколько транспортов артиллерийских и инженерных грузов из складов Батума, Карса, Трапезунда. А с февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко{62}. Санитарная часть улучшилась.
С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1685522 снаряда и 160 миллионов ружейных патронов
Красным почему-то англичане танков не завозили - все трофейными были. Странно, не правда ли? Давать оружие и кредиты противникам своих тайных агентов. Что-то ''теория'' разваливается. Да и Хартманн противоположное про англичан говорит, они уже
не какие-то грязные наемники, а наши союзники, которые помогали сражаться с красными бандами по международным обязательствам.
Шизофрения на марше, называется.

И еще кое-что

Скрытый текст:

В Политбюро давно известно и для себя твердо установлено, что концессии эти были ничем иным, как грубыми жульническими ловушками. Западным капиталистам предлагались концессии на очень заманчиво выглядевших и внешне очень выгодных условиях. Условия договора хорошо соблюдались, пока концессионер ввозил и устанавливал в России машины, оборудование и пускал предприятие в ход. Вслед за тем при помощи любого трюка (каковых трюков у властей было сколько угодно) концессионер ставился в условия, при которых он договор выполнить не мог, договор расторгался, навезенное оборудование и налаженное предприятие переходило в собственность советского государства (я дальше расскажу подробно об одном из таких фокусов с Лена Гольдфильдс, потому что эта история имела неожиданные и забавные последствия) Собственно, для этого трюк с концессиями и был создан.
Когда Советы ввели свою жульническую концессионную политику, в числе пойманных на эту удочку оказалась английская компания Лена-Гольдфильдс.

Компании этой до революции принадлежали знаменитые золотые россыпи на Лене. Октябрьская революция компанию этих россыпей лишила. Россыпи не работали, оборудование пришло в упадок и было разрушено. С введением НЭПа большевики предложили эти россыпи в концессию. Компания вступила в переговоры. Большевики предложили очень выгодные условия. Компания должна была ввезти все новое оборудование, драги и все прочее, наладить производство и могла на очень выгодных условиях располагать почти всем добытым золотом, уступая лишь часть большевикам по ценам мирового рынка. Правда, в договор большевики ввели такой пункт, что добыча должна превышать определенный минимум в месяц; если добыча упадет ниже этого минимума, договор расторгается и оборудование переходит в собственность Советам. При этом советские власти без труда объяснили концессионерам, что их главная забота - как можно большая добыча, и они должны оградить себя от того, что концессионер по каким-то своим соображениям захотел бы "заморозить" прииски. Компания признала это логичным, и этот пункт охотно приняла - в ее намерениях отнюдь не было "заморозить" прииски, а, наоборот, она была заинтересована в возможно более высокой добыче.

Было ввезено все дорогое и сложное оборудование, английские инженеры наладили работу, и прииски начали работать полным ходом. Когда Москва решила, что нужный момент наступил, были даны соответствующие директивы в партийном порядке и "вдруг" рабочие приисков "взбунтовались". На общем собрании они потребовали, чтобы английские капиталисты им увеличили заработную плату, но не на 10% или на 20%, а в двадцать раз. Что было совершенно невозможно. Требование это сопровождалось и другими, столь же нелепыми и невыполнимыми. И была объявлена общая забастовка.

Представители компании бросились к местным советским властям. Им любезно разъяснили, что у нас власть рабочая, и рабочие вольны делать то, что считают нужным в своих интересах; в частности, власти никак не могут вмешаться в конфликт рабочих с предпринимателем и советуют решить это дело полюбовным соглашением, переговорами с профсоюзом. Переговоры с профсоюзом, понятно, ничего не дали: по тайной инструкции Москвы профсоюз ни на какие уступки не шел. Представители компании бросились к центральным властям - там им так же любезно ответили то же самое - у нас рабочие свободны и могут бороться за свои интересы так, как находят нужным. Забастовка продолжалась, время шло, добычи не было, и Главконцесском стал напоминать компании, что в силу вышеупомянутого пункта договор будет расторгнут и компания потеряет все, что она ввезла.

Тогда компания Лена-Гольдфильдс наконец сообразила, что все это - жульническая комбинация и что ее просто-напросто облапошили. Она обратилась в английское правительство. Вопрос обсуждался в английской Палате. Рабочая партия и ее лидер Макдональд были в это время чрезвычайно прокоммунистическими; они ликовали, что есть наконец страна, где рабочие могут поставить алчных капиталистов на колени, а власти страны защищают рабочих. В результате прений английское правительство обратилось к советскому с нотой.

Нота обсуждалась на Политбюро. Ответ, конечно, был в том же жульническом роде, что советское правительство не считает возможным вмешиваться в конфликты профсоюза с предпринимателем - рабочие в Советском Союзе свободны делать то, что хотят. Во время прений берет слово Бухарин и говорит, что он читал в английских газетах отчет о прениях, происходивших в Палате общин. Самое замечательное, говорит Бухарин, что эти кретины из рабочей партии принимают наши аргументы за чистую монету; этот дурак Макдональд произнес горячую филиппику в этом духе, целиком оправдывая нас и обвиняя Компанию. Я предлагаю послать товарища Макдональда секретарем Укома партии в Кыштым, а в Лондон послать премьером Мишу Томского. Так как разговор переходит в шуточные тона, Каменев, который, председательствует, возвращает прения на серьезную почву и, перебивая Бухарина, говорит ему полушутливо: "Ну, предложения, пожалуйста, в письменном виде". Лишенный слова Бухарин, не успокаивается, берет лист бумаги и пишет:

"Постановление Секретариата ЦК ВКП от такого-то числа. Назначить т. Макдональда секретарем Укома в Кыштым, обеспечив проезд по одному билету с т. Уркартом. Т. Томского назначить премьером в Лондон, предоставив ему единовременно два крахмальных воротничка".

Лист идет по рукам, Сталин пишет: "За. И. Сталин". Зиновьев "не возражает". Последним "голосует" Каменев и передает лист мне "для оформления". Я храню его в своих бумагах.

Опубликовать бы все это в печати - это был бы хороший удар по этим безмозглым прокоммунистам и по Макдональду. Но это надо сделать толково. Пока не вижу как.
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BB%D0%BB%D1%8F
Интересно, есть ли подобные речи об опасности западному господству таких колоний, как Индия, например? Или Китай в сер. 19 века? Не говоря уже, про Африку? Или может Канаду?

Добавлено через 16 часов 14 минут
По теме АдмиралаЪ

Скрытый текст:

[COMMIE]

Скрытый текст:

[Hartmann]

Скрытый текст:

«Настанет день, когда дети наши, мысленно созерцая позор и ужас наших дней, многое простят России за то, что всё же не один Каин владычествовал во мраке этих дней, но и Авель был среди сынов её. Настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано Его имя в Летописи Русской земли»
И. А. Бунин, 1921 г., Париж, из речи на панихиде по А. В. Колчаку

Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях Гражданской войны и полного расстройства государственных дел и жизни, объявляю, что я не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности. Главной целью я ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществлять великие идеи свободы, ныне провозглашенные по всему миру.
А. В. Колчак, 1918 г.
Современные левые, как и их предшественники всех времён и народов, главным способом своей пропаганды используют ложь. Ложь всегда сопутствовала левому движению, ложь привела коммунистов к власти, но она же и разрушила их недолговечную "империю зла".
В Российской империи носителями левых взглядов были, в основном, выходцы из слоёв еврейской бедноты, поэтому им и была так ненавистна Россия - государство русского народа, возглавляемое русскими царями, один из которых откровенно провозглашал "Россия для русских и по-русски!"
В своей ненависти ко всему русскому современные глупые дети советских рабов пытаются очернить уже не историю докоммунистической России, а имена и светлую память тех, кто боролся с красной заразой, так много зла и горя принесшей нашему народу. Теперь, стесняясь открыто причислять себя к левакам, эта публика придумала для себя несколько тусовок, которые характеризуются как "ни правые и ни левые".
Однако даже не постоянное восхваление разрушителей России показывает их истинное совковое рыло, а ложь, постоянная ложь.
Особую нелюбовь революционных совков снискали Барон Унгерн и Адмирал Колчак. Причём, больше прочего, обе упомянутые личности обвиняются в "нерусскости".
И ведь не смущает никого, что вопли об этом звучат из ртов поклонников и последователей Гершуни, Гоца, Бланка, Бронштейна, Свердлова, Урицкого, Кагановича и тд, которые и сами своими физиономиями менее русские чем Гусейн Хан Нахичеванский.
О "Белом Боге Войны", Романе Фёдоровиче фон Унгерн-Штернберг - потом. Тут как и во всей истории русско-совецкой войны: не нравится Унгерн, значит ты за одного из его непосредственных убийц Минея Израилевича Губельмана. Но раз уж так против "тевтонов", то будь любезен, не восхваляй и сына несовершеннолетней немки Герцена. А когда речь заходит об "азиатах", которыми командовал Унгерн, то советую посчитать численность китайских наёмников в РККА, сравнить её с численностью, например, Северной армии генерала Миллера и немного почитать, что вообще эти красные китайцы творили на нашей земле.
Адмирала Колчака один юный левачок из тусовки, которую в народе именуют "псих-Больница", где любят Мао, Че, русофобов из УПА и тд., обозвал "турецким полукровкой".
А ведь всем образованным людям известно, что предки Колчака имели сербские или хорватские корни. Первый представитель этого рода, о котором есть документальные сведения, был сербом, исповедовавшим христианскую религию. Звали его Ильяс Колчак, родился в Молдавии. Попав под турецкое владычество, он перешел на службу к султану и принял мусульманство, что, впрочем, было обычным делом для представителей сербского дворянства. Зваться он стал Илиас-паша Колчак.
У турок он стал болюбашем, что равно чину полковника. Он отличился в 1711 году в сражении с войсками Петра I во время Прутского похода русского царя. За мужество султан возвел Илиас-пашу в трехбунчужные паши. После мира с Россией он остался в Молдавии, в крепости Хотин, и был назначен начальником левого крыла бессарабской армии. К 1717 году Илиас-паша достигает должности Хотинского генерал-губернатора. Оставаясь в Хотине более 20 лет, он не только проявил себя хорошим военным командиром и администратором, но и отличным дипломатом, став проводником политики Стамбула в отношениях с Польшей.

В годы русско-турецкой войны 1735—1739 годов Илиас-паша Колчак руководил обороной Хотина и был взят в плен вместе со всем гарнизоном крепости. Вместе с сыном он был отправлен в Петербург. Императрица Анна Иоанновна встретила их приветливо. После подписания мира с Турцией Илиас-паша решил вернуться на родину, и получил на это милостивое разрешение. Уже по дороге домой он узнал, что на родине его ожидает смертная казнь, и решил не искушать судьбу. Он поехал в Польшу к своему старому другу гетману Потоцкому, где и провел последние годы жизни, скончавшись в 1743 году.

Сын его остался в России и перешел на русскую службу. От императрицы Елизаветы Петровны он получил русское подданство, был возведен в дворянское достоинство с дарованием ему герба. Колчаки стали служить новой родине верой и правдой.

Сын Мехмета Ильясовича Лукьян Колчак служил при императорах Павле I и Александре I в Бугском казачьем войске в чине сотника.

В войнах с турками за доблесть и мужество был награжден землями в Ананьевском уезде Херсонской губернии, а его сын, Федор, закончил военную службу уже в чине полковника. Другой сын Лукьяна - Иван, выбрал гражданскую службу. Но дети Ивана Колчака – Василий, Александр и Петр – выбрали для себя флот.

Младший из них, Петр, дослужился до чина капитана 1-го ранга, а средний – Александр – достиг чина контр-адмирала. Он был прекрасным специалистом по корабельной артиллерии, служил на Балтике, совершал дальние плавания по Амуру и крейсировал у берегов США. Сын его, Александр Александрович Колчак, пошел по стопам отца. После окончания морского корпуса он попал на фронт и принял участие в русско-японской войне, защищая Порт-Артур. Он погиб в мае 1915 года на минном заградителе «Енисей», торпедированном немецкой подводной лодкой.
Старший из братьев, Василий, отец будущего Верховного Правителя России, начал службу юнкером в морской артиллерии в 1854 году, после окончания Ришельевской гимназии. В 1855 году, во время Крымской войны, он был отправлен с транспортом пороха в Севастополь, а прибыв туда, остался в рядах защитников города.
Свой первый офицерский чин В. И. Колчак выслужил тяжёлым ранением при обороне Севастополя во время Крымской войны 1853—1856 годов: он оказался одним из семерых выживших защитников Каменной башни на Малаховом Кургане, которых французы после штурма нашли среди трупов. Некоторое время провёл в французском плену на Принцевых островах в Мраморном море.
За проявленные мужество и героизм Василий Иванович Колчак был награжден Знаком отличия Военного ордена Св. Георгия.
После войны окончил курсы в Институте корпуса горных инженеров и для прохождения практики отправился на уральские горные заводы. По возвращении в Петербург Колчак был назначен членом комиссии приемщиков морских артиллерийских орудий и снарядов на Обуховском оружейном заводе. Даже после выхода в отставку в 1893 году в чине генерал-майора он продолжал работать на Обуховском заводе заведующим сталепусканговой мастерской. Василий Иванович Колчак оставил после себя немало работ, посвященных истории металлургии в России и металлургическому производству. Кроме того, им были опубликованы воспоминания о Севастопольской обороне 1853—1855 годов.
Василий Иванович Колчак был женат на Ольге Ильиничне Посоховой, родом из донских казаков и дворян Херсонской губернии. Отец её был почётным гражданином Всевеликого Войска Донского. У них было трое детей – две дочери, Екатерина и Любовь (умерла в детстве), и сын Александр.
Таким образом Александр Васильевич Колчак являлся прапраправнуком Ильяса Колчак-паши.
Это, к слову, большая разница с происхождением Ульянова-Ленина, чей родной дед по материнской линии - Сруль Мойшевич Бланк, а прадед по отцовской - калмык.

Александр Васильевич Колчак родился 16 ноября 1874 года в Петербурге.
…в метрической 1874 года книге Троицкой церкви с. Александровского Санкт-Петербургского уезда под № 50 показано:
"Морской артиллерии у штабс-капитана Василия Ивановича Колчак и законной жены его Ольги Ильиничны Колчак, обоих православных и первобрачных, сын Александр родился 4 ноября, а крещён 15 декабря 1874 года. Восприемниками его были: штабс-капитан морской Александр Иванович Колчак и вдова коллежского секретаря Дарья Филипповна Иванова".
Дальнейшая биография Александра Васильевича доступна в интернете всем интересующимся. Если кратко:
полярный исследователь и учёный-океанограф, участник экспедиций Э.В.Толля 1900—1903 годов (награждён Императорским Русским географическим обществом Большой Константиновской медалью, 1906), писатель. Занимался разработкой судостроительной программы России. Участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн. Вице-адмирал Российского Императорского флота (1916) и адмирал Сибирской Флотилии (1918). Руководитель Белого движения как в общероссийском масштабе, так и непосредственно на Востоке России. Верховный правитель России (1918—1920 гг.), был признан на этом посту всеми руководителями Белого движения, «де-юре» — Королевством сербов, хорватов и словенцев, «де-факто» — государствами Антанты.
Товарищам социалистам следует помнить, что Александр Васильевич Колчак пришёл к власти не бросая бомбы в невинных людей, не в результате финансируемых врагами России переворотов, не самопровозгласил себя властью, а был избран на эту должность голосованием, причём социалистами, которые осознали, что социалисты управлять не способны и бороться с большевиками не в состоянии.
Очень легко понять причину ненависти новых левых (пусть даже себя таковыми не считающих) к Колчаку: являясь плоть от плоти порождением советского режима, с советским мышлением и менталитетом колхозников, ненавидя и непонимая историческую добольшевистскую Россию, им страшен Колчак, как народом избранный диктатор, но не монархист, а националист, восстановивший правопреемство российской власти — как было заявлено, новое российское правительство (правительство Колчака) действовало, «восприяв власть бывшего Временного правительства, образовавшегося в марте 1917 года, и поставив своей задачей укрепление своего авторитета как единой власти, преемственной к исторической власти Государства Российского».
Конечно, любителям батек Махно и лозунгов в духе "грабь награбленное", будет чужд человек, заявлявший «Порядок и закон в моих глазах являются неизменными спутниками, неразрывно друг с другом связанными».
Ясно, что сторонникам разделения нации по социальному признаку, сторонникам классовой борьбы чужды Белые с их идеей национального единства. И Колчак, чьё Правительство объединяло правых, сибирских областников кадетского направления, кадетов, эсеров, народных социалистов и др.

Но именно в армии Колчака боролись с ленинской бандой генералы Пепеляев и Каппель, ударной силой именно колчаковской армии были истинные пролетарии - рабочие заводов Ижевска и Воткинска, именно на соединение с Колчаком пробивались восставшие Ярославля и вятские крестьяне. Так зачем вы нагло лжёте, объявляя Колчака монархистом, реакционером, "ставленником буржуазии"?
Кто был в то время против власти Колчака (кроме большевиков, конечно)? Эсер Чернов, друг террористов Гершуни, Натансона, Гоца и Азефа. Чернов заявил, что эсеры не признают власти адмирала Колчака, что они откроют фронт большевикам и будут всеми силами противодействовать новой власти. Чернов пробрался в Советскую Россию. С этого времени деятельность партии социалистов-революционеров ушла в подполье. Они заявили, что им ближе большевики, чем националисты, и во всём дальнейшем течении Гражданской войны в Сибири они занимались агитацией в армии, возбуждением земств и кооперации против колчаковской власти и подготовкой заговоров.

Немного документов:
Положение о временном устройстве государственной власти в России, утвержденное советом министров 18 ноября 1918 г.
1. Осуществление верховной государственной власти временно принадлежит верховному правителю.
2. Верховному правителю подчиняются все вооруженные силы Российского государства.
3. Власть управления во всем ее объеме принадлежит верховному правителю. В делах управления подчиненного определенная степень власти вверяется, согласно закона, подлежащим местам и лицам.
Верховному правителю принадлежит в особенности принятие чрезвычайных мер для обеспечения комплектования и снабжения вооруженных сил и для водворения гражданского порядка и законности.
4. Все проекты законов и указов рассматриваются в совете министров и, по одобрении их оным, поступают на утверждение верховного правителя.
5. Все акты верховного правителя скрепляются председателем совета министров или главным начальником подлежащего ведомства; из сего изъемлются указы о назначении и увольнении председателя совета министров, каковые скрепляются управляющим делами совета министров.
6. В случае тяжкой болезни или смерти верховного правителя, а также в случае отказа его от звания правителя или долговременного его отсутствия, осуществление верховной государственной власти переходит к совету министров.
Председатель совета министров Петр Вологодский.
Члены совета министров: Александр Колчак, И. Михайлов,
А. Гаттенбергер, Л. Устругов, Н. Петров, С. Старынкевич,
Л. Шумиловский, Ю. Ключников, П. Щукин, Г. Краснов,
г.-м. Сурин, Г. Гинс, И. Серебренников.
Управляющий делами совета министров Георгий Тельберг.
Газ. «Русская Армия», № 2, от 20 ноября 1918 г.
Товарищам социалистам дружеский совет погуглить кто такой Пётр Вологодский.
Понятно, что правителем Колчак был жёстким, как и подобает лидеру национальной диктатуры во время войны с внутренним врагом, даже известно его высказывание "В основе гуманности, пацифизма, братства рас лежит простейшая животная трусость." Но все сказки, которые сочиняют левые о "белом терроре" - не более чем страшилки для сонных комсомольцев, привыкших верить любым россказням руководства. Красный террор - официальная политика ленинской совдепии, это реальный факт, откровенный геноцид русского народа зиновьевыми и бронштейнами, стратоцид и просто изуверство. Но никогда и никто не сможет привести примеры подобного поведения со стороны Белых.
Известно отношение Колчака к монархии:
"Моя точка зрения была просто точкой зрения служащего офицера, который этими вопросами не занимался. Я считаю, что при нашей присяге моя обязанность заключается в несении службы так, как эта присяга того требовала. Я относился к монархии как к существующему факту, не критикуя и не вдаваясь в вопросы по существу об изменениях строя. Я был занят тем, чем занимался. Как военный, я считал обязанностью выполнять только присягу, которую я принял, и этим исчерпывалось все мое отношение. И, сколько я припоминаю, в той среде офицеров, где я работал, никогда не возникали и не затрагивались эти вопросы".
"Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда: «К какой партии Вы принадлежите?» — то, вероятно, он ответил бы: «Ни к какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь». Каждый из нас смотрел так, что Правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса — может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать".
27 января 1920 года.
А.В. Колчак.
Протокол заседания чрезвычайной следственной комиссии по делу Колчака. (Стенографический отчет). Заседание Чрезвычайной Следственной Комиссии 23 января 1920 г. Цит. по кн.: Окрест Колчака: документы и материалы. Составитель доктор исторических наук, профессор А.В. Квакин. М., 2007. Стр. 313.
Ну и немного о взаимоотношениях с "союзниками", о которых так же любят порассуждать профаны:
Надо, впрочем, по справедливости сказать, что и сам адмирал Колчак, мало эластичный и слишком твердо державшийся идеи великодержавности России, в сношениях с иностранцами шел неизменно по линии наибольшего сопротивления. В результате столь необходимое Сибирскому Правительству признание его всероссийскою властью не последовало, что лишило Россию возможности участвовать в заключение Версальского договора и не позволило заключить налаживавшийся американский заем. Но чтобы не обманываться иллюзиями, надо прямо признать, что ни то, ни другое, т.е. признание и заем, не изменили бы конечного результата Сибирской Белой борьбы. Не в иностранцах, а в нас самих лежали причины неуспеха. Так же точно можно лишь теоретически рассуждать о недостатках и даже иногда преступности в деятельности Министерства внутренних дел и финансов. Не от работы этих Министерств зависел конечный исход борьбы, даже если бы во главе их стояли такие великаны мысли и опыта, как Столыпин и Витте. Центр тяжести, несомненно, находился в области ведения военных операций. Победа на фронте, занятие Москвы и изгнание из Кремля красной нечисти разрешили бы сразу все вопросы и, естественно, аннулировали бы самое существование сибирских Министров, ибо в Москве им делать было бы нечего.
Д.В. Филатьев. Катастрофа Белого движения в Сибири: 1818-1922 гг. Впечатления очевидца. - Париж, 1985. 144 с. Здесь цитируется по кн.: Окрест Колчака: документы и материалы. Составитель доктор исторических наук, профессор А.В. Квакин. М., 2007. С. 202.
В ночь с 6 на 7 февраля 1920 выданный "союзниками" красным адмирал А. В. Колчак и председатель Совета министров правительства при Верховном правителе В. Н. Пепеляев по прямому приказу Ленина были расстреляны на берегу реки Ушаковка без суда, по постановлению Иркутского военно-революционного комитета большевиков. Постановление Иркутского военно-революционного комитета о расстреле А. В. Колчака и В. Н. Пепеляева было подписано А. Ширямовым, председателем комитета, и его членами А. Сноскаревым, М. Левенсоном и управделами комитета Обориным.
Руководил расстрелом Самуил Гдальевич Чудновский, тоже, борец за русский социализьм получается...

Отцы социализма, я думаю, давно уже перевернулись в гробах при виде практического применения их учений в нашей жизни. — из письма А.В. Колчака к А.В. Тимиревой, 1 апреля 1917
http://kaminec.livejournal.com/58229.html

[d Arbanville]

Hartmann,
Хороший реферат. О чём он?

[volchonok]

Если бы у Англии и Франции не было национальных интересов в войне с Германией

А какие национальные интересы были например у Британии в войне с Германией? На английскую метрополию немцы не зарились, уничтожить английский народ тоже не стремились. Воевали британцы ради сохранения своих колоний и остановки усиления Германии как мировой державы. Типичные империалистические интересы.

и были франкофобское и англофобское правительства соостветственно, то таки да

Сначала докажите что в СССР было русофобское правительство.

То, что он не является "профессиональным историком" даже в какой-то мере хорошо.

В вопросах физики вы тоже не доверяете "профессиональным физикам"? Или как?
Я всё же в деле истории доверюсь дипломированным специалистом, либо очевидцам исторических событий (правда к их словам надо относится с большим скепсиом и при рассмотрении какого-то события, рассматривать истории как можно большего количества очевидцев оного события).

[Hartmann]

Сообщение от Jure Brainz

Хороший реферат. О чём он?

О Колчаке.

Сообщение от volchonok

А какие национальные интересы были например у Британии в войне с Германией?

Вы сами ответили на свой вопрос:
" Воевали британцы ради сохранения своих колоний и остановки усиления Германии как мировой державы. ".

Сообщение от volchonok

Сначала докажите что в СССР было русофобское правительство.

Скрытый текст:

Основной целью «реформы», кроме всего прочего, было окончательное решение «русского вопроса» в области путем существенного ограничения гражданских прав славянского населения, превращение его в людей «второго сорта», внедрение в его сознание мысли, что Семиречье – чужая, нерусская земля и они на ней «захватчики» и «колонизаторы». Вполне допускаю, что «семиреченская земельно-водная реформа» была только некой прелюдией, первым этапом на пути к главному событию, которое планировалось и должно было состояться в конце 1924 г. – национально-территориальному размежеванию в Средней Азии, когда росчерком пера большевистских вождей «Русское Семиречье» окончательно перестало быть таковым.

В те годы Сталин, возглавлявший Наркомнац, так разъяснял политику советской власти по национальному вопросу: «На смену царизму идёт оголтелый, лишённый маски империализм, он является более сильным и более опасным врагом национальностей, основой нового национального гнёта». Проводником этого «оголтелого империализма» в Семиречье было официально объявлено «семиреченское кулачество», в лице казачества и крестьянства.

Борьба большевиков с «русским империализмом», «шовинизмом» и «колонизаторством» стала основой их национальной политики на многие годы вперёд, в связи с чем судьба русских казаков и крестьян на национальных окраинах мало заботила тогдашних вершителей судеб страны, которые, опираясь на поддержку национальных меньшинств, упорно кромсали тело исторической России.

«Межнациональные трения носили здесь (в Семиречье), в связи с форсированной колонизацией области, сугубо острый характер: кошмар разгрома восстания (киргизов) 1916 г. продолжал тяготеть над областью на всём протяжении первых лет существования советской власти. Здесь в лице русского казачества и кулака-колонизатора российский империализм имел свою крепкую опору», – так характеризовали обстановку в области советские историки 30-х годов.

Кто же такой этот «семиреченский кулак» – враг советской власти? На поверку им оказался особый тип русского хозяина, который, несмотря ни на какие трудности и лишения, на далёкой и глухой окраине, каковой являлось Семиречье, смог самостоятельно создать прочное и зажиточное хозяйство ещё задолго до 1917 года, самим своим существованием он обеспечивал прочный тыл и надёжную опору российскому государству. И в этом смысле, «семиреченский кулак» – это почти синоним семиреченского казака и крестьянина-старожила.

Но власть большевиков к семиреченским кулакам причисляла не только подавляющее большинство семиреченского казачества и крестьян-старожилов, но даже тех крестьян-новосёлов, которые переселились в край в ходе столыпинской реформы 1906-1912 годов и сумели экономически подняться из нищеты и нужды.

11.04.1921 г. ВЦИК принял постановление «Об образовании Туркестанской советской социалистической республики», в состав автономии, вместе со среднеазиатскими туземными народами, было скопом включено и русское казачье и крестьянское население, без всякого их согласия и волеизъявления. После чего уже под руководством «автономного» туркестанского руководства «семиреченская реформа» была продолжена.

Спустя год даже сами партийные руководители вынуждены были признать, что в ходе проведения «реформы» ими допускались «отдельные неправильности и недочёты», однако, как отмечалось в циркулярном письме, «никакого возврата к прошлому ЦК РКП(б), санкционировавший Семиреченскую земельную реформу, не допустит, …равно как даст беспощадный отпор попытке создать в Туркестане русский Ульстер, т.е. колонизаторскую фронду национального меньшинства, рассчитывающего на поддержку “центра”». ЦК РКП(б) потребовал отказа от «всякого шовинизма… на основе последовательного проведённого отказа русского меньшинства от позорных привилегий “господствующей нации”, установленного царизмом и русской буржуазией».

Весьма показательна тональность доклада председателя Семиреченской ЧеКа: «Генеральная задача: немедленно и решительно положить конец великороссийскому семиреченскому колонизаторству – вот первая основная задача социальной революции на Востоке… В настоящее время подавление кулацко-колонизаторского элемента проводится Семиреченской областной чрезвычайной комиссией путём применения самых беспощадных репрессий».

В апреле 1921 года был издан Декрет «о возвращении трудящимся киргизам земель, переданных «царизмом» Сибирскому, Уральскому и Семиреченскому казачьим войскам», всего 845,000 десятин земли.

ВОТ КРАСНОРЕЧИВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ «СЕМИРЕЧЕНСКОЙ РЕФОРМЫ»:

В 1921 году в Семиречье было ликвидировано 127 «кулацких» хозяйств, из них: 82,7% в Пишпекском уезде, 7,9% – в Лепсинском, 6,3% – в Верненском, 3,1% – в Каракольском; ликвидировано и расселено русских переселенческих посёлков в целях устранения препятствий водопользованию и землепользованию туземного населения – 15, в том числе в Каракольском – 7, в Нарынском – 8. В 1922 году ликвидировано уже 1341 кулацкое хозяйство, из них: в Лепсинском уезде – 61,1%, в Джаркентском – 27,6%, в Алма-Атинском – 7%, в Талды-Курганском – 4,2%. Ликвидировано и расселено русских селений – 54, в том числе в Лепсинском – 20, Талды-Курганском – 19, Джаркентском – 6, Пишпекском – 5, Джаркентском – 6, Алма-Атинском – 4. Изъято т.н. излишков из переселенческих наделов: в 1921 году – 26 810 десятин, в 1922 году – 21 408 десятин. Из 785 891 десятин (858 979 га) казачьих земель, органами советской власти было принудительно изъято 277 419 десятин (303 219 га), или 35,3%.

Нарком земледелия Туркестанской АССР Асфендияров в письме в ЦК РКП(б) отмечал: «Первый реальный опыт привлечения к советскому строительству… масс ранее угнетённой нации дал блестящие результаты. В настоящее время всем партийным и советским органам дана задача закрепления завоёванных позиций… Работа ведётся по организации киргизской бедноты и параллельно с этим ведётся работа по классовому расслоению русской деревни. Намечена задача создания смешанных киргизско-русских посёлков».

Всего в фонд землеустройства киргизского населения было передано свыше 1 млн. десятин земли, из них только в первый год «реформы» (1921) в пользу кочевых аулов поступило свыше 300 000 десятин земли. У семиреченского казачества и у казаков, проживавших в соседней Сыр-Дарьинской области, в пользу киргиз было изъято 160 000 десятин земли. Всего в 1921-1922 годах в ходе реформы было изъято у русского населения 460 000 десятин земли, только в 1922 году у казачества изъято 134 500 десятин земли.

Советская власть, используя «семиреченскую реформу», практически уничтожила «Русское Семиречье» (или «Русский Ульстер», по меткому выражению вождя большевиков), а вместе с ним было вычеркнуто из отечественной истории такое уникальное явление, как Семиреченское казачество.

А.Ю. Ушаков «Русский Ульстер: Семиреченская земельно-водная реформа 1921-1922 годов»

Сообщение от volchonok

В вопросах физики вы тоже не доверяете "профессиональным физикам"?

В вопросах физики идеология не играет настолько важную роль, да и у физиков зачастую нет смысла искажать факты в угоду политическим факторам.

[COMMIE]

Сообщение от volchonok

Сначала докажите что в СССР было русофобское правительство.

Не надейтесь, ибо стат.данные говорят не в пользу герра Хартманна.
К примеру, детская смертность при большевиках в РСФСР упала до 151 на 1000 (в 1935-м году) по сравнению с 273 в 1910-м, общая же смертность упала с 30 до 16 в период с 1913 по 1935-й. Даже если брать голод 1933 года, то и там детская смертность составит лишь 233. Сравните с РИ, хехе. Между прочим, в 1892-м она была вообще 295 на 1000.
А вот население Киргизской СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...A1%D0%A1%D0%A0
Что-то число русских постоянно увеличивалось.
В узбекской тоже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A1%D0%A0_(1926)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=8
И туркменской
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=7

Сообщение от Hartmann

Вы сами ответили на свой вопрос:
" Воевали британцы ради сохранения своих колоний и остановки усиления Германии как мировой державы. ".

Сообщение от volchonok

Типичные империалистические интересы.

Не в курсе, что ''национальные'' и ''империалистические'' интересы - не одно и тоже?

[braconnier]

Перефразируя слова небезызвестного героя, романа "Поднятая целина", скажу о Колчаке так, был хорошим моряком, полярником - честь и хвала ему, стал бандитом (читай: колчаковская контрразведка, белый террор и тд) - расстрелять, что и сделали в 1920 году.. Аминь.

[Hartmann]

Сообщение от braconnier

стал бандитом (читай: колчаковская контрразведка, белый террор и тд)

Красные были бандитами в куда большей степени.

[Tuzemec]

braconnier, а что у красных не было контрразведки и в стране не было красного террора? Значит, по-вашему, красные такие же "бандиты" как и белые?

Поймите, что как у красных так и у белых, в то время разумеется была своя правда и свои цели и задачи. У белогвардейцев они выражались в спасении России от большевизма и уже после последующей ликвидации советской власти и окончания гражданской войны и наступления мира и стабильности в стране — определение будущего политического устройства и формы правления в России через созыв Национального учредительного собрания, у красных же - становление режима большевистской диктатуры в стране во главе с Лениным.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

У белогвардейцев они выражались в спасении России от большевизма и уже после последующей ликвидации советской власти и окончания гражданской войны и наступления мира и стабильности в стране — определение будущего политического устройства и формы правления в России через созыв Национального учредительного собрания, у красных же - становление режима большевистской диктатуры в стране во главе с Лениным.

Что за бред вообще? Что у красных, что у белых одна и та же цель была - взять власть в России и уже потом вести ее по той стезе, за которую они выступали. Беда в том, что у белых ничего вменяемого не было, а когда что-то появилось (при Врангеле) стало уже поздно. У большевиков же была и идеология, и понимание, что нужно делать, и кадры, да и некие действия по налаживанию экономики они выполняли, в отличие от их противников.

Сообщение от Tuzemec

Значит, по-вашему, красные такие же "бандиты" как и белые?

Именно. Сами белые по террору ставили себя в один ряд с красными, иначе откуда на их территориях появилось 400 тыс.партизан? От хорошей жизни?

[Legio]

COMMIE

Что за бред вообще? Что у красных, что у белых одна и та же цель была - взять власть в России и уже потом вести ее по той стезе, за которую они выступали.

Сам-то понял, что сказал тоже самое, только другими словами? Ты походу всегда так делаешь, отрываешь часть текста и судишь о ней в отрыве от всего остального.

Сами белые по террору ставили себя в один ряд с красными, иначе откуда на их территориях появилось 400 тыс.партизан?

И откуда инфа про 400 тыщь партизан в тылу у белых? В эту цифру походу до кучи запихали "партизан" всех мастей, типа повстанцев батьки Махно, банд-дезертиров, партизан-эсеров, простых банд и т.д. Ну, а к белым причислили ещё и интервентов австрицев, немцев, ну или японцев к примеру.

[COMMIE]

Сообщение от Legio

Сам-то понял, что сказал тоже самое, только другими словами?

Дислексия?
Не видно, что я высказался нейтрально, а вот у туземца явный реверанс в сторону белых. Сравни ''спасение страны'' и ''установление диктатуры''. Если для тебя они одинаковы по смыслу, то у кого-то из нас проблемы тогда.

Сообщение от Legio

Ты походу всегда так делаешь, отрываешь часть текста и судишь о ней в отрыве от всего остального.

Эээ, что?

Сообщение от Legio

И откуда инфа про 400 тыщь партизан в тылу у белых? В эту цифру походу до кучи запихали "партизан" всех мастей, типа повстанцев батьки Махно, банд-дезертиров, партизан-эсеров, простых банд и т.д.

У Литвина взял. Да я знаю, что для тебя советская трактовка ГВ не очень верна, но я же не сказал, что они все большевиками были.

Сообщение от Legio

Ну, а к белым причислили ещё и интервентов австрицев, немцев, ну или японцев к примеру.

А интервенты за красных выступали?

[Legio]

COMMIE

Не видно, что я высказался нейтрально, а вот у туземца явный реверанс в сторону белых.

Я и забыл, что у нас настоящий "красный"

Сравни ''спасение страны'' и ''установление диктатуры''. Если для тебя они одинаковы по смыслу, то у кого-то из нас проблемы тогда.

Опять выделяешь только часть предложения. Фраза-то была несколько другая "спасении России от большевизма", а у красных "установление диктатуры" было одной из провозглашенных целей, там еще одно слово фигурировало "пролетариата".

А интервенты за красных выступали?

Смотря кто и когда. Войска США к примеру сохраняли полный нейтралитет и невмешательство во внутренние дела РИ, что дало возможность всевозможным революционерам собирать отряды на территории под их контролем. Или япошки с планами отжать ДВ себе.

[Karbafos]

Сообщение от Legio

COMMIEОпять выделяешь только часть предложения. Фраза-то была несколько другая "спасении России от большевизма", а у красных "установление диктатуры" было одной из провозглашенных целей, там еще одно слово фигурировало "пролетариата".

Я бы добавил, что красные только лишь провозгласили "диктатуру пролетариата", фактически же была осуществлена только диктатура большевиков, т.к. кроме ВКПб а в последующем компартии СССР, других партий в СССР не было.

[COMMIE]

Сообщение от Legio

Опять выделяешь только часть предложения. Фраза-то была несколько другая "спасении России от большевизма", а у красных "установление диктатуры" было одной из провозглашенных целей, там еще одно слово фигурировало "пролетариата".

Смысл это не меняет кардинальным образом. Для туземца большевизм все равно, что служение Сатане.

Сообщение от Legio

там еще одно слово фигурировало "пролетариата".

У туземца этого слова нет

Сообщение от Legio

Войска США к примеру сохраняли полный нейтралитет и невмешательство во внутренние дела РИ, что дало возможность всевозможным революционерам собирать отряды на территории под их контролем.

Ну то войска, а заказы оружия Колчаком и в США делались.

Сообщение от Karbafos

Я бы добавил, что красные только лишь провозгласили "диктатуру пролетариата", фактически же была осуществлена только диктатура большевиков, т.к. кроме ВКПб а в последующем компартии СССР, других партий в СССР не было.

А партия состояла из таинственной секты инопланетян с Марса под кодовым названием ''большевики''. Туда собственно только пришельцев и брали и их целью было уничтожение людей русских под прикрытием сатанинского коммунизма. Именно такЪ!

[Legio]

COMMIE

Смысл это не меняет кардинальным образом.

Меняет, еще как.

У туземца этого слова нет

Я знаю, что он это не говорил. Ты опять допустил свою ошибку. Про "пролетариат" было было дополнением к словам про красных.

Ну то войска, а заказы оружия Колчаком и в США делались.

Ну и что? По тем временам поставки оружия одной из противоборствующих сторон в стране не было актом вмешательства во внутренние дела государства.

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Для туземца большевизм все равно, что служение Сатане.

Это действительно так.

Сообщение от COMMIE

У туземца этого слова нет

А что многие из большевиков не были пролетариями? Отвечу словами профессора Преображенского из Собачьего сердца:"Да, я не люблю пролетариата", поэтому и написал про диктатуру большевиков, но смысл от этого не меняется. Вы же сами пишете тут: "А партия состояла из таинственной секты инопланетян с Марса под кодовым названием ''большевики''." И говоря о диктатуре большевиков я естественно имел ввиду диктатуру "пролетариата" в форме всякого рода советов рабочих,солдатских и крестьянских депутатов.