Свастика. Её история до и после Второй Мировой

~~Sargon~~ · 18.05.2009, 16:52

Цитата:

Сообщение от qer

В первую очередь - это много-чего-символ-о-котором-наши-поцреоты-без-алоизыча-и-не-услышали-бы.

Чушь. Свастика использовалась в шевронах Красной Армии времен ГВ, царских купюрах и даже символе РССР в 20е годы. На западе она тоже активно использовалась - например была символом финских ВВС.

Цитата:

Все остальные формы связаны с нежеланием попасть под статью (Европа) и прославянским национализмом (Россия).

Ну в Германии они спокойно с немецкой свастикой маршируют, незнаю, может им после маршей штрафы выписывают, но так оно и есть. А у нас маршируют со славянской, в Англии - с кельтской, итд.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от luden

Что? Я подозреваю, что всем плевать на ту информацию, что можно вычитать лишь в узкоспециализированной литературе. Я сообщу может быть новость, но любой человек знает, что свастика это символ нацизма, фашизма и вообще нехорошо, более того, именно потому что это нацизм, фашизм и нехорошо её сейчас и используют, а всякие отговорки про солнце это в пользу умом обделённых. Да, когда-то это было, но на данный момент не актуально, и воспоминание о каких-то полузабытых символах, значение свастики на сегодня не изменит.

С нацизмом не нацистская свастика может ассоциироваться только у необразованных людей. Свастика активно использовалась в символике за долго до Второй Мировой и появления НСДАП вообще. А символом фашизма вообще-то является топор в связке с деревянными прутьями.

**luden** · 18.05.2009, 18:10

Цитата:

Сообщение от Sargon

С нацизмом не нацистская свастика может ассоциироваться только у необразованных людей.

Не помню в учебнике истории никаких свастик, кроме фашистской, такие дела. Я как бы понимаю, что у каждой секты свои причуды, но считать признаком образования информацию о том, что было символом солнца у славян отказываюсь, уж прости. Зато лишний раз напоминаю, что свастика для немногих оставшихся в живых ветеранов отпечаталась как символ кошмара и ужаса, но нашим поцреотам на всё плевать, у них же высшая цель, я понимаю.

**pokibor** · 18.05.2009, 19:01

Создано специально из-за появившейся дискуссии про свастику. Вышележащие посты перемещены сюда из другой темы.
Про свастику в Википедии для тех, кто ленится вбить сам.

Добавлено через 5 минут
luden, насчёт свастики на территории России там же есть пункт.
К сожалению, приходится признать, что фашизмом этот древний символ абсолютно испоганен и теперь действительно ассоциируется в первую очередь с расизмом, массовыми убийствами и страшной войной.

**Фамяк** · 18.05.2009, 19:10

Цитата:

Сообщение от luden

Зато лишний раз напоминаю, что свастика для немногих оставшихся в живых ветеранов отпечаталась как символ кошмара и ужаса, но нашим поцреотам на всё плевать, у них же высшая цель, я понимаю.

Чисто для справки: славянскому символу коловрат (равно как и славянской цивилизации) - не одна тысяча лет.

Использованию обратной свастики фашисткой Германией - дай Бог 80 лет.

Разница ясна? Почему использование свастики и коловрата образованными людьми допустимо - понятно?

Цитата:

Сообщение от luden

Не помню в учебнике истории никаких свастик, кроме фашистской, такие дела.

Это, как ты понимаешь, вопрос уже к качеству учебника, уровню преподавания истории и всей нашей системе образования.

**Kazuya** · 18.05.2009, 19:18

Цитата:

Позже стала символом германских нацистов, после их прихода к власти — государственным символом Германии (изображалась на гербе и флаге); после Второй мировой войны в ряде стран ее изображение было запрещено.

Цитата:

Появившаяся в 20-х годах XX века Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) выбрала свастику в качестве своего партийного символа. С 1933 года свастика стала ассоциироваться с нацизмом и расизмом.

Вот и все, на данный момент она связывает только с этим. Когда националисты выкрикивают лозунги вроде нацистских, а потом используют свастику, то иной связи и ассоциации быть не может.

Цитата:

В России стилизованную свастику использует как эмблему Всероссийское общественное движение Русское Национальное Единство (РНЕ). Русские националисты заявляют, что русская свастика — коловрат — является древним славянским символом и не может быть признана фашистской символикой.

Ну естественно, хорошо хоть у свастики есть большая история, которой можно удачно прикрываться.

**pokibor** · 18.05.2009, 19:30

Kazuya, извиняюсь, но использование свастики некорректно и неуважительно по отношению к ветеранам - это можно сказать, я с этим согласен. Просто так же уличать использующих её в нацизме и причастности к идеалам Гитлера нельзя.
В конце концов, под символом креста жгли на кострах неповинных людей, рушили крепости и жесточайшим образом завоёвывали чужие земли. И что после этого, обвинить всех, ходящих с крестом, в желании сжечь еретика и отрубить голову неверному?

Лично я никогда и ни за что не использую символ свастики, не буду никак проявлять причастность к нему, потому что чту ветеранов. Но в то же время не забываю, что вообще-то свастика древнее всех Рейхов и фашистов. Из песни слов не выкинешь, раз испоганенный символ нужно отмывать, а не предавать забвению.

**Kazuya** · 18.05.2009, 19:36

pokibor
Если ее используют в мирных целях, это одно, но когда националисты кричат нацистские лозунги и ходят так как на этом видео, с свастикой, то тут по другому ее нельзя воспринять. Это радикалы, они не чем не отличаются от нацистов, ведь нацисты те же националисты, только относящийся к национал-социалистической партии. Вы часто видите свастику просто так? Я лично вижу ее только у радикалов, по другому ее почти не используют.

~~komrad13~~ · 18.05.2009, 19:51

Kazuya, я у кришноитов(живых лично) свастику (но в контексте религии индуизма) видел, но это отдельная история...

**pokibor** · 18.05.2009, 19:56

Цитата:

Сообщение от Kazuya

pokibor
Если ее используют в мирных целях, это одно, но когда националисты кричат нацистские лозунги и ходят так как на этом видео, с свастикой, то тут по другому ее нельзя воспринять.

Ну знаете ли, вон не далее как сегодня выяснилось, что американские отчёты о войне в Ираке библейскими цитатами снабжались. И что, будем американцев в новые крестоносцы записывать?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Это радикалы, они не чем не отличаются от нацистов, ведь нацисты те же националисты, только относящийся к национал-социалистической партии.

Нацизм и национализм - разные вещи, в который раз говорю. Я, хоть и не националист (разве что капельку), но могу понять вторых и ненавижу первых.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Вы часто видите свастику просто так?

Удивлю, символы вообще "просто так" не используются. На то они и символы.

**Kazuya** · 18.05.2009, 20:33

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нацизм и национализм - разные вещи, в который раз говорю. Я, хоть и не националист (разве что капельку), но могу понять вторых и ненавижу первых.

Я знаю по терминологии не одно и тоже, вот только основой составляющей нацизма, есть национализм и расизм. А вот отличите ли Вы националиста от нациста? Если следовать терминологии понятия "национализм", то люди которых Вы видите кричащих о национализме и использующих свастику, вовсе не являются националистами, а больше попадают под термин "нацист" и "ксенофоб". Есть ведь разные формы национализма, нацисты тоже основывались на национализме с радикальным течением, использовали под нее свастику, следовательно ассоциации понятны. Сегодня с ней носятся точно такие же радикалы, этого достаточно.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я, хоть и не националист (разве что капельку), но могу понять вторых и ненавижу первых.

Я полагаю Вы не носитесь с ними и не принимаете участие в их движении? Как бы умеренных я сам могу понять, эти люди не выделяются и не используют знаки подобным свастики на виду, если нарисует в тетрадке где никто не увидит, ваше дело, то есть не показывают и не подчеркивают того что ассоциируется с нацизмом, радикализмом и пр. То есть радикалы которые ее используют, сами ее дискредитируют, подтверждая ее современное значение. Кресты в пример не приводить, кресты носят миллиард верующих людей, свастика же замечается в основном среди националистов и неонацистов, она не имеет массового распространения.
Помню в детстве, когда учился еще в Украине, в классе так, третьем, мы баловались и рисовали свастику, причем так коряво, что на гитлеровскую она ну никак не тянула, тем не менее учительница увидела и нас вызвали к директору, потом родителей. Националисты-радикалы ветеранов явно не уважают, впрочем как и остальных людей. Многие ее вообще боялись рисовать, уж очень сильно она связана с нехорошим нацизмом, кроме того, рисуют ее очень часто именно его последователи, причем это так уже вложено, мы привыкли ассоциировать свастику именно с нацизмом и прочей радикальной грязью, в которой она по сей день активно используется (гораздо больше, нежели в хорошем). Такие вот дела.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Удивлю, символы вообще "просто так" не используются. На то они и символы.

В чем-нибудь позитивном, не в радикальных движениях и радикально настроенных людей, а если есть, большая редкость.

Kazuya, давайте про свастику всё-таки. А то уже не знаешь, в какую тему дискуссию от флуда подальше отправить.
Pokibor

**luden** · 18.05.2009, 21:02

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Чисто для справки: славянскому символу коловрат (равно как и славянской цивилизации) - не одна тысяча лет.
Использованию обратной свастики фашисткой Германией - дай Бог 80 лет.
Разница ясна? Почему использование свастики и коловрата образованными людьми допустимо - понятно?

Угу, вот только коловрат был до недавнего времени напрочь забыт, а германская свастика весьма и весьма популярна. Опять же, касательно образованных людей, оки-доки, в специализированной литературе, в адекватном контексте и прочее, на здоровье. Но у нас тут несколько другой случай, господа, которые очень вряд ли вообще умеют читать, щеголяют с этой свастикой и кричат... ой-ой, недобродушное в общем они кричат.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Это, как ты понимаешь, вопрос уже к качеству учебника, уровню преподавания истории и всей нашей системе образования.

Как ты понимаешь, курс истории не может вместить всё, а значит этот символ был просто признан незначимым в истории России.

**Фамяк** · 18.05.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от luden

Но у нас тут несколько другой случай, господа, которые очень вряд ли вообще умеют читать, щеголяют с этой свастикой и кричат... ой-ой, недобродушное в общем они кричат.

Ага. Только я не понимаю, при чем тут свастика. Давай еще запретим берцы и костюмы Hugo Boss - тоже имеют непосредственное отношение к.

Цитата:

Сообщение от luden

Как ты понимаешь, курс истории не может вместить всё

Ну да. Правда вот Садовничий считает по-другому, требования к знанию истории даже для журналистов читать страшно, начиная от древних гуннов и полумифических скифов.

У нас же предпочитают про Древнюю Грецию и Рим. Зачем нам про Древнюю Грецию и Рим, когда нам можно рассказывать про нас, я не очень понимаю. Зачем нам Древняя Греция и Рим в таких количествах, в каких они есть, я так же не очень понимаю.

**Kazuya** · 18.05.2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Ага. Только я не понимаю, при чем тут свастика. Давай еще запретим берцы и костюмы Hugo Boss - тоже имеют непосредственное отношение к.

Потому как все знают для чего используют свастику, вот только умники националисты считают что это всего лишь для красоты. Повторяю, также само как и про кресты, Hugo Boss носят многие люди, а свастика чудесным образом оказывается регулярно у радикальных отморозков. Думается нацистов и Гитлера запомнили именно со свастикой, а не с маркой ботинок и трусами фюрера.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

У нас же предпочитают про Древнюю Грецию и Рим. Зачем нам про Древнюю Грецию и Рим, когда нам можно рассказывать про нас, я не очень понимаю. Зачем нам Древняя Греция и Рим в таких количествах, в каких они есть, я так же не очень понимаю.

Изучать сугубо себя, попахивает деградацией, всю жизнь люди изучали окружение, благодаря чему и развивались. Не станешь же ты отрицать исторический вклад Римской Империи и Древней Греции в историю, науку и культуру всего мира. Смысла в свастике не видно, ее изучают люди, которые этим интересуется, знание о свастике необязательно каждому человеку.

**luden** · 18.05.2009, 23:38

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Ага. Только я не понимаю, при чем тут свастика. Давай еще запретим берцы и костюмы Hugo Boss - тоже имеют непосредственное отношение к.

По вполне очевидным причинам я не вижу отношения берцев к, а вот свастики вижу. Вопрос в субъективном восприятии, да. Так вот опросы я не проводил, но думается мне, что абсолютное большинство ассоциирует свастику отнюдь не с солнышком. И тут я как-бы намекаю, что в чём-чём, а в вопросах субъективного восприятия большинство всегда право. Как итог получаем недопустимый в обществе символ, такие дела.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Ну да. Правда вот Садовничий считает по-другому, требования к знанию истории даже для журналистов читать страшно, начиная от древних гуннов и полумифических скифов.

Мне не совсем понятно слово - даже. Да, для журналистов история должна являться одним из профильных предметов. Обратно, я могу знать её относительно поверхностно. Опять же я не называю необразованным любого кто не знает, что такое инкапсуляция. Это профильные знания и большинству на фиг не сдались.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

У нас же предпочитают про Древнюю Грецию и Рим. Зачем нам про Древнюю Грецию и Рим, когда нам можно рассказывать про нас, я не очень понимаю. Зачем нам Древняя Греция и Рим в таких количествах, в каких они есть, я так же не очень понимаю.

Ну это культурные центры, а у нас дикарство сплошное. Особого влияния на развитие чего-либо наше язычество не оказало, культурный пласт ему соответствующий тоже так себе, по итогу кроме сказок и изучать-то нечего, даже идолища и те в большинстве деревянные были и не сохранились.

~~Sargon~~ · 19.05.2009, 02:28

По такой же логике можно Израиль, США и ЕС записать в коммунисты. А фиг ли - у них звезды на символике.

qer · 19.05.2009, 02:42

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Чисто для справки: славянскому символу коловрат (равно как и славянской цивилизации) - не одна тысяча лет.

Смеятся после слова "лопата".

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Почему использование свастики и коловрата образованными людьми допустимо - понятно?

Да не очень. Каким образом символ женской плодовитости с кувшинов на флаги попадает - не ясно. Ой, нет - это ж однозначный славянский символ солнца, да-да.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

У нас же предпочитают про Древнюю Грецию и Рим. Зачем нам про Древнюю Грецию и Рим, когда нам можно рассказывать про нас, я не очень понимаю. Зачем нам Древняя Греция и Рим в таких количествах, в каких они есть, я так же не очень понимаю.

Может потому, что "про нас" это практически наблюдения с зоопарка, а про Грецию и Рим это наблюдения цивилизаций, чьи достижения впечатаны в современную цивилизацию?

~~Sargon~~ · 19.05.2009, 02:58

Цитата:

Сообщение от qer

Да не очень. Каким образом символ женской плодовитости с кувшинов на флаги попадает - не ясно. Ой, нет - это ж однозначный славянский символ солнца, да-да.

Солнце вообще-то и есть символ плодовитости так как дает жизнь. Кстати на флагах свастика появилась задолго до основания НСДАП.

Цитата:

Может потому, что "про нас" это практически наблюдения с зоопарка, а про Грецию и Рим это наблюдения цивилизаций, чьи достижения впечатаны в современную цивилизацию?

Ирония сего высказывания заключается в том, что как раз греческие и римские историки подробно описывали славян, и зоопарком там и не пахнет.

qer · 19.05.2009, 03:14

Цитата:

Сообщение от Sargon

Кстати на флагах свастика появилась задолго до основания НСДАП.

Пример?

Цитата:

Сообщение от Sargon

Ирония сего высказывания заключается в том, что как раз греческие и римские историки подробно описывали славян, и зоопарком там и не пахнет.

Пример?

~~Sargon~~ · 19.05.2009, 03:31

Цитата:

Сообщение от qer

Пример?

Цитата:

Пример?

http://his95.narod.ru/lec3_2.htm

**Mad-Dan** · 19.05.2009, 09:28

Цитата:

По такой же логике можно Израиль, США и ЕС записать в коммунисты. А фиг ли - у них звезды на символике.

у Израиля 6 конечная звезда.

Проблема в том, какие лозунги выкрикивают товарищи со свастиками в основном.