[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[qer]

Сообщение от MGS

Далее, чтобы вести плодотворную беседу необходимо предоставить свое четкое и связное мнение по данному вопросу, чего ты сделать не удосужился.

Если я предоставил информацию, но не предоставил свое мнение, это значит, что информация аналогична моему мнению.

Сообщение от MGS

Как видно меня вполне устраивают идеи трансгуманистов, за некоторыми исключениями.
Но тут я вижу что в представлениях трансгуманистов признаками трансчеловечности является бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.

Никто никого заставлять не будет. Хочешь жить до 150 и идеальную память - пожалуйста. Хочешь дальнейшего улучшения - пожалуйста. Не хочешь - как хочешь.

Сообщение от MGS

Ну а тот факт, что трансгуманисты вполне признают нормальным, что все их достижения усилят социальное неравенство, ссылаясь на то что и сейчас богатые иеют больше возможностей для развития - отрицает всяческую гуманность их "философии".

Это не часть философии, а объективный взгляд на мир.

Сообщение от Unspeakable

А кем он тогда является?

Следующей ступенью эволюции.

Сообщение от Unspeakable

Как это реализуется?

Молекулярная нанотехнология генная инженерия, лекарства для изменения настроения, терапия против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии.

Сообщение от Unspeakable

А для того, чтобы сделать что-то подобное, надо применять эмоциональное зомбирование, которое ведет к разрушению личности.
Хочешь быть зомби-биороботом?

Крепкий кофе по утрам бодрит. Хочешь - пей, хочешь - не пей.

Сообщение от Unspeakable

Почему я это "дофига" за всю свою жизнь не разу не встретил?

Почему я встретил, а ты нет? Два варианта - либо ты говоришь неправду, либо твой круг общения чрезвычайно узок.

Сообщение от Unspeakable

А вот как только кончатся батарейки, а ватник порвется - тут то она тебя и загрызет.

Собака прыгает, я подставляю руку, она ее кусает, другой рукой я бью ее электрошокером. В каком месте повествования рвется ватник и кончаются батарейки?

Сообщение от Unspeakable

А у собачки ватника нет и электрошокер ей не нужен - она, плохо спроектированная, способна в естественном состоянии выживать в нашем мире.

До тех пор, пока хуже спроектированный человек не задумает уничтожить собак как вид. Он это сможет. Собаки уничтожить человека как вид - нет.

Сообщение от Unspeakable

А хорошо спроектированный ты на это не способен.

Еще человек не способен летать, но летает. Медленно бегает, но обгоняет гепарда. Не имеет когтей, но является главной угрозой для животного мира планеты.

Сообщение от Unspeakable

Эволюционный путь более медленный, но более надежный.

Выходит, самолеты все же не надо было изобретать. Мудрая природа рано или поздно дотумкала бы, что тебе надо попасть из Москвы в Нью-Йорк побыстрее и полегче, чем пешочком.

[Sir Kash]

Это зависит от меня, я стремлюсь к этому. Вася сидит на диване.

Сидя на форуме?)

Да ладно, какие у "вась" мозги.

А у машины, по твоему, их больше?

Вот человек и изменяет. С помощью инструментов.

Глупость, душу с помошью инструментов не изменишь.

Самим себе. В отличии от Васи, они могут позволить себе эту роскошь.

Эгоизм. Ради богатея рисковать миром...

Это опыт вообще-то, моя жизнь.

А кто сказал что ты это забудешь? Получишь наказание.

Если бы убийство слабых приносило деньги, он бы занимался этим уже сейчас.

Большинство и сейчас занимаеться.

Угу. Палка, меч, доспехи, пистолет, самолет, наноассемблер. Всю историю человек развивал не свое тело, а инструменты, продолжающие и улучшающие его тело.

Развивал! Но не с помошью инородных предметов в мозге.

Насколько я понял, о тюрьме ты говорил в религиозном плане. Трансгуманизм дает возможность освободится от тленного тела и животных инстинктов.

Освободиться от животных инстинктов? Судя по их философии они эти инстинкты как раз поддерживают.

Да, не понимаю, откуда этот бред.

Ты думаешь войны не будет?

Деньги пока не запретили. Я б даже сказал, что они очень нужны.

Не спорю - экономика. Но ради денег часто убивают. А бессмертие гораздо ценнее любых денег.

А считать, что все вокруг тупые потому что не поддерживают ваших трансгуманистических верований - это верх маразма.

Именно!

Никто никого заставлять не будет.

Нет, дорогой ты наш трансгуманист, это обязательно заденет всех. Хотя бы те же войны с целью отвоевать бессмертие. Или ты веришь, что государство которое изобретёт всю ту научную фигню будет делиться с другими странами?

объективный взгляд на мир.

Такой объективный, что дальше просто некуда. Да если копнуть глубже, найдёшь столько подводных камней, что хватит потопить вашу философию.

лекарства для изменения настроения

Они и сейчас-то пользы не приносят... А давайте ещё, таблетки подчинения изобретём!

Почему я встретил, а ты нет?

Это вера с первого взгляда выглядит как что-то желанное. Желание испаряеться если посмотреть внутрь этой философии. Вера Тиранов!

До тех пор, пока хуже спроектированный человек не задумает уничтожить собак как вид.

Собаки - звено цепи питания. Это ещё в первом классе люди проходят. Уничтожение собакообразных приведёт к серьёзным проблемам.

самолеты все же не надо было изобретать

Самолёты не дают настолько сильного превосходства над другими государствами, как бессмертие и Божественная сила. Попади она не в те руки...

[bober_maniac]

Сообщение от qer

Следующей ступенью эволюции.

Прости, но ты совсем не знаешь, что такое эволюция.
Если вкратце, то нашпиговывание тела человека железками и изменение его ДНК эволюцией не является.
Он как был homo sapiens, так homo sapiens и останется, никакой эволюции здесь нет.

Сообщение от qer

Молекулярная нанотехнология генная инженерия, лекарства для изменения настроения, терапия против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии.

Прости, ты хорошо в этом разбираешься?
Я - на достаточно хорошем уровне, и для меня очевидно, что в ближайшие 30 лет ждать сверхчеловека не придется - пока что любые имплантанты и протезы несовершенны, ДНК нерасшифровано и вообще кошмар.

Сообщение от qer

Крепкий кофе по утрам бодрит. Хочешь - пей, хочешь - не пей.

Повторяю вопрос еще раз:

Хочешь быть зомби-биороботом?

Сообщение от qer

Почему я встретил, а ты нет? Два варианта - либо ты говоришь неправду, либо твой круг общения чрезвычайно узок.

Не знаю, может быть потому, что у тебя чрезвычайно низкий порог внушаемости и ты сходу поверил во всю ту белиберду, которую с умным видом здесь несешь.

Сообщение от qer

Собака прыгает, я подставляю руку, она ее кусает, другой рукой я бью ее электрошокером. В каком месте повествования рвется ватник и кончаются батарейки?

В момент перед ударом электрошокера.

Сообщение от qer

До тех пор, пока хуже спроектированный человек не задумает уничтожить собак как вид. Он это сможет. Собаки уничтожить человека как вид - нет.

Собаке такая мысль даже придти в голову не может.
Она - часть экосистемы, часть фауны и часть нашего мира.
Она не может жить в отрыве от него.
Зачем ей кого-то уничтожать?
Или ты про экосистемы тоже ничего не знаешь? И про то, чем грозит человечеству уничтожение всех собак - тоже?

Сообщение от qer

Еще человек не способен летать, но летает. Медленно бегает, но обгоняет гепарда. Не имеет когтей, но является главной угрозой для животного мира планеты.

Это только пока под землей водится уран и бокситы.

Сообщение от qer

Выходит, самолеты все же не надо было изобретать. Мудрая природа рано или поздно дотумкала бы, что тебе надо попасть из Москвы в Нью-Йорк побыстрее и полегче, чем пешочком.

Я, заметь, этого не говорил.
Не приписывай пожалуйста свои идиотские мысли мне.
Если ты не понял, что я имею ввиду - просто переспроси, я отвечу.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Сидя на форуме?)

Меня снимает веб-камера и ты наблюдаешь всю мою жизнь?

Сообщение от Sir Kash

А у машины, по твоему, их больше?

Мы говорили о том, что "простой" народ решает не больше, чем машина. Он просто активно используется.

Сообщение от Sir Kash

Эгоизм. Ради богатея рисковать миром...

Кто платит, тот и заказывает музыку, это не трансгуманизм придумал.

Сообщение от Sir Kash

А кто сказал что ты это забудешь? Получишь наказание.

Если рай/ад - то не забуду. Хорошо. Если Колесо Сансары - я в нем уже явно давно, и нихрена не помню. Плохо.

Сообщение от Sir Kash

Развивал! Но не с помошью инородных предметов в мозге.

Не вижу разницы между микроскопом и искусственным глазом с функциями микроскопа. Хотя нет, разница есть - глаз удобнее.

Сообщение от Sir Kash

Судя по их философии они эти инстинкты как раз поддерживают.

Это в каком месте?

Сообщение от Sir Kash

Ты думаешь войны не будет?

Зачем она?

Сообщение от Sir Kash

Или ты веришь, что государство которое изобретёт всю ту научную фигню будет делиться с другими странами?

Прям представляю мировую войну - "золотой миллиард" против всех остальных стран.

Сообщение от Sir Kash

Да если копнуть глубже, найдёшь столько подводных камней, что хватит потопить вашу философию.

Копай на здоровье, трансгуманизм - молодая философия, могут быть и недоработки. "Все, что меня не убивает, делает меня сильнее".

Сообщение от Sir Kash

А бессмертие гораздо ценнее любых денег.

А почему тогда в этой теме столько человек, не желающих бессмертия?

Сообщение от Sir Kash

Собаки - звено цепи питания.

И кто питается немецкими овчарками? А овчарки кем питаются?

Сообщение от Unspeakable

Если вкратце, то нашпиговывание тела человека железками и изменение его ДНК эволюцией не является.

Сложно назвать Хомо Сапиенс мыслящий плазменный шар.

Сообщение от Unspeakable

Я - на достаточно хорошем уровне, и для меня очевидно, что в ближайшие 30 лет ждать сверхчеловека не придется - пока что любые имплантанты и протезы несовершенны, ДНК нерасшифровано и вообще кошмар.

Я вроде бы не утверждал, что это будет раньше, чем через 30 лет? Я говорил, что достаточно серьезное продление жизни будет возможным лет через 20-30, бессмертие через 30-40, постчеловек - через 40-50.

Сообщение от Unspeakable

Повторяю вопрос еще раз:

Отвечаю еще раз - хочешь пей, хочешь не пей. Алкоголь - средство для снятия стресса и получения веселья в компании. Алкоголиками становятся далеко не все.

Сообщение от Unspeakable

Не знаю, может быть потому, что у тебя чрезвычайно низкий порог внушаемости и ты сходу поверил во всю ту белиберду, которую с умным видом здесь несешь.

Как моя вера в трансгуманизм связана с встреченными мной людьми, желающими жить вечно?

Сообщение от Unspeakable

Зачем ей кого-то уничтожать?

Была бы причина - уничтожила? Нет, не смогла бы.
В твоем примере собака совершеннее человека по той причине, что может его загрызть. Если совершенство оценивать именно по этому параметру, человек в силах уничтожить все живое на планете, выходит самый совершенный. По твоей же логике. Не переводи разговор на экосистему.

Сообщение от Unspeakable

Это только пока под землей водится уран и бокситы.

А гепард может бегать пока над землей водится мясо и кислород.

Сообщение от Unspeakable

Если ты не понял, что я имею ввиду - просто переспроси, я отвечу.

Да, объясни пожалуйста. Мне надо попасть в Нью-Йорк. Пешочком - долго. Еще способы попасть туда без приспособлений?

[bober_maniac]

Сообщение от qer

Сложно назвать Хомо Сапиенс мыслящий плазменный шар.

Вот когда такой шар появится - будем думать, как это назвать.
Пока же - не факт, что он появится.

Сообщение от qer

Я вроде бы не утверждал, что это будет раньше, чем через 30 лет? Я говорил, что достаточно серьезное продление жизни будет возможным лет через 20-30, бессмертие через 30-40, постчеловек - через 40-50.

На чем основываются эти выводы?

Сообщение от qer

Отвечаю еще раз - хочешь пей, хочешь не пей. Алкоголь - средство для снятия стресса и получения веселья в компании. Алкоголиками становятся далеко не все.

Меня не интересуют твои "глубокие" аллегории.
Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него конкретный ответ.

Сообщение от qer

Как моя вера в трансгуманизм связана с встреченными мной людьми, желающими жить вечно?

Это у тебя надо спросить.
Что касается людей, которые хотят жить вечно - зачастую это либо 16-летние дети, либо 30-летние дядьки, которые до сих пор погружены в детство.

Сообщение от qer

Была бы причина - уничтожила? Нет, не смогла бы.

Ты неправильно ставишь вопрос.
Первый вопрос, который надо задать: могла бы появиться такая причина?
Правильный ответ - нет, не могла бы.
А дальше твой вопрос теряет смысл.

Сообщение от qer

По твоей же логике.

Еще раз повторюсь.
Нет никакой "моей логики".
Есть идиотские выводы, которые ты приписываешь мне.

Сообщение от qer

А гепард может бегать пока над землей водится мясо и кислород.

Только мясо и кислород относятся к неисчерпаемым ресурсам и их получить можно почти без проблем. А вот уран и бокситы - не относятся.

Сообщение от qer

Да, объясни пожалуйста. Мне надо попасть в Нью-Йорк. Пешочком - долго. Еще способы попасть туда без приспособлений?

А зачем без приспособлений?
Построил параход - и поехал.
Это же не значит, что человека надо превращать в плазменный шар, который может летать над землей и пугать птиц. Не значит, что ему надо приделывать крылья или жабры.

[qer]

Сообщение от Unspeakable

На чем основываются эти выводы?

На прогнозах. Выводы не мои, прогнозы тоже.

Сообщение от Unspeakable

Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него конкретный ответ.

На конкретный ответ - хочешь регулируй настроение, хочешь нет.

Сообщение от Unspeakable

Что касается людей, которые хотят жить вечно - зачастую это либо 16-летние дети, либо 30-летние дядьки, которые до сих пор погружены в детство.

Проще гораздо - это люди, получающие удовольствие от самого факта существования.

Сообщение от Unspeakable

Только мясо и кислород относятся к неисчерпаемым ресурсам и их получить можно почти без проблем. А вот уран и бокситы - не относятся.

Компьютер жрет электричества больше, чем электронные часы. Человек совершеннее - вот и жрет больше. А количество нужных ему ресурсов не является определяющим фактором уровня его совершенства. Тем более что нанотехнологии не за горами.

Сообщение от Unspeakable

А зачем без приспособлений?
Построил параход - и поехал.

Именно - зачем без приспособлений? И чхать на природную эволюцию, если можем сделать что-то сами.

[bober_maniac]

Сообщение от qer

На прогнозах. Выводы не мои, прогнозы тоже.

На чьих прогнозах?

Сообщение от qer

На конкретный ответ - хочешь регулируй настроение, хочешь нет.

Я спросил - ты лично хочешь стать биороботом?

Сообщение от qer

Проще гораздо - это люди, получающие удовольствие от самого факта существования.

Настолько сильное, что они даже не задумываются о том, что же такое бессмертие и чем это грозит?
Спроси у своей бабушки - хотела бы она стать бессмертной?

Сообщение от qer

Компьютер жрет электричества больше, чем электронные часы. Человек совершеннее - вот и жрет больше. А количество нужных ему ресурсов не является определяющим фактором уровня его совершенства.

Является.
Если бы не ограниченность ресурсов - мы бы уже давно колонии на Марсе построили.
А грозящий нам нефтяной голод подстегивает исследования альтернативных видов топлива.

Сообщение от qer

Именно - зачем без приспособлений? И чхать на природную эволюцию, если можем сделать что-то сами.

Есть определенные рамки.
Человек - существо живое, полуенное эволюционным путем. Он может сколь угодно изменять природу вокруг себя, но любая попытка изменить собственный генотип может привести к вырождению цивилизации.

[qer]

Сообщение от Unspeakable

На чьих прогнозах?

В шапке ссылочки. Полазай, почитай.

Сообщение от Unspeakable

Я спросил - ты лично хочешь стать биороботом?

Тот факт, что я не хочу стать алкоголиком, не мешает мне потреблять алкоголь. Тут почти тоже самое.

Сообщение от Unspeakable

Настолько сильное, что они даже не задумываются о том, что же такое бессмертие и чем это грозит?

Чем это грозит?

Сообщение от Unspeakable

Спроси у своей бабушки - хотела бы она стать бессмертной?

То есть ты уверен, что лица старше 50 не захотели бы обрести молодость и вечную жизнь?

Сообщение от Unspeakable

Человек - существо живое, полуенное эволюционным путем. Он может сколь угодно изменять природу вокруг себя, но любая попытка изменить собственный генотип может привести к вырождению цивилизации.

Может. Как к гибели цивилизации может привести и "мирный атом". Только это не повод останавливать прогресс.

[MGS]

qer
Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься? Ради чего весь этот спор? НУ допустим, мы тут хором признаем что трансгуманизм это круто. И что с того? Это ничего в мире не изменит.

З.ы. Единственным назначением темы в данном ее состоянии является накрутка счетчика сообщений.

[qer]

Сообщение от MGS

Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься?

Ознакомление людей с трансгуманизмом.

Сообщение от MGS

Это ничего в мире не изменит.

Давай все форумы позакрываем. То, что на них обсуждается, в мире ничего не изменит.

[Аннигилятор]

Сообщение от MGS

qer
Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься? Ради чего весь этот спор? НУ допустим, мы тут хором признаем что трансгуманизм это круто. И что с того? Это ничего в мире не изменит.

З.ы. Единственным назначением темы в данном ее состоянии является накрутка счетчика сообщений.

Мало форумов на которых можно сотворить чего-то действительно полезное, этот в том числе, просто людям нравится заниматься болтологией.

Сообщение от qer

Давай все форумы позакрываем. То, что на них обсуждается, в мире ничего не изменит.

На самом деле форумы которые что-то решают есть. Это технические форумы и форумы благотворительные. Ну это те на которых я видел результат сам, может еще какие есть, но я не видел.

Прости, ты хорошо в этом разбираешься?
Я - на достаточно хорошем уровне, и для меня очевидно, что в ближайшие 30 лет ждать сверхчеловека не придется - пока что любые имплантанты и протезы несовершенны, ДНК нерасшифровано и вообще кошмар.

А почему ты хорошо в этом разбираешься? Ученый чтоль какой, или просто научные журналы читаешь?

На тему нейроинтерфейса есть проект Brain Gate

http://www.xakep.ru/post/24316/default.asp

http://neurobot.bio.auth.gr/archives/00 … system.php

http://www.cnews.ru/news/line/index.sht … /13/205859

И еще я приводил веб-версию книги "Nano Sapiens, или Молчание небес" которую никто даже не попытался глянуть, а там ведь есть множество ответов на все ваши глупые вопросы, ответы на которые вы даже не можете адекватно воспринять, просто прочитайте её, объективно, без всяких ограничивающий стереотипов мышления, к тому же там не так уж и много написано.

[Флагман]

По мнению ученых конца 19 века, самой большой проблемой больших городов в середине 20 века станет их уборка от конского навоза.

Потрясающая фраза. Как прикажете относиться к человеку, который не доверяет исследованиям ученых U.S. Census Bureau на том основании, что в 19-м веке некие господа ошиблись в прогнозах относительно конского навоза?

[Аннигилятор]

Сообщение от Флагман

Потрясающая фраза. Как прикажете относиться к человеку, который не доверяет исследованиям ученых U.S. Census Bureau на том основании, что в 19-м веке некие господа ошиблись в прогнозах относительно конского навоза?

Фраза не более чем указывает на то что и академики могут жестко ошибаться и практически не могли предсказать появления автомобиля в массовом использовании и вытеснения им лошадей. А сам прогноз принадлежит некой французской академии. Этот же прогноз использовал в своем эссе Станислав Лем http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bul...cles/art2.html

[Sir Kash]

Меня снимает веб-камера и ты наблюдаешь всю мою жизнь?

Если ты не понял - это была шутка.

Мы говорили о том, что "простой" народ решает не больше, чем машина. Он просто активно используется.

Нет, не скажи. Машина бунтовать не может.

Кто платит, тот и заказывает музыку, это не трансгуманизм придумал.

Тогда я совсем не вижу смысла в трансгуманизме. Это натуральная дискриминация, как я и уже писал.

Не вижу разницы между микроскопом и искусственным глазом с функциями микроскопа. Хотя нет, разница есть - глаз удобнее.

А я не говорил о механических приборах. Без них что, нельзя развить тело?

Это в каком месте?

Во всей этой философии сквозит - "слабого убивают и едят". То есть на ваш язык - "Обычного человека подчиняют и заставляют работать на благо иллюзорной цели".

Прям представляю мировую войну - "золотой миллиард" против всех остальных стран.

Ты бы стал делиться деньгами со своими врагами?

А почему тогда в этой теме столько человек, не желающих бессмертия?

Для государства и богатых людей, желающих наварить ещё больше.

И кто питается немецкими овчарками? А овчарки кем питаются?

Я говорил о собакообразных. Если тебе интересна цепь питания, посмотри учебник первого (вроде) класса по природоведению.

Я говорил, что достаточно серьезное продление жизни будет возможным лет через 20-30, бессмертие через 30-40, постчеловек - через 40-50.

Что они, за время существования философии сделали? Именно ни-че-го. Если не считать сбора "пожертвований". Этого времени (40-50) откровенно мало чтобы изобрести что-то толковое. Представте - глючные биомоды.

Проще гораздо - это люди, получающие удовольствие от самого факта существования.

Поверь мне - это удовольствие прервёться в тот момент, когда этих людей сделают бессмертными.

А человек без инстинктов и с жёстко фиксированным настроением превратится в овощь.
Вот старый анекдот на тему:
На приёме в КПСС мужика спрашивают:
- Если партия потребует, курить бросишь?
- Брошу!
- Пить бросишь?
- Брошу!
- От женщин откажешся?
- Откажусь!
- Жизнь отдашь?
- Отдам!!! Нафиг мне такая жизнь нужна...

[Аннигилятор]

Сообщение от Sir Kash

Что они, за время существования философии сделали? Именно ни-че-го. Если не считать сбора "пожертвований". Этого времени (40-50) откровенно мало чтобы изобрести что-то толковое. Представте - глючные биомоды.

Ты в который раз не прав, как говаривали в "Южном парке" это вывод основанный ниначем, Трансгуманисты во всем мире лоббируют касяющиеся их законы, кто-то из них создает компании по криозаморозке (кстати в России они уже такую создали) и успешно замораживают людей, они пишут статьи в разных изданиях, учавствуют в конференциях на тему будущего и т.п., в общем без дела не особо сидят.

Про прогнозы и на чем они основаны написано крупными буквами тут http://www.transfuture.spb.ru/

[Sir Kash]

Аннигилятор
Это всё теории, в том числе и заморозка. Болтать можно сколько угодно, тем более если это приносит деньги.

[Аннигилятор]

Сообщение от Sir Kash

Аннигилятор
Это всё теории, в том числе и заморозка. Болтать можно сколько угодно, тем более если это приносит деньги.

Заморозка не теория! Это услуга, которую ты уже сейчас можешь оплатить и быть замороженным. Кончай уже так уверенно отрицать вещи о которых ты не имеешь ни малейшего понятия.

[Sir Kash]

Это услуга, которую ты уже сейчас можешь оплатить и быть замороженным

Я отдам свои кровные 50000$ (вроде столько стоит заморозка целого тела) и не получу ничего взамен. Возможно? Возможно! Значит заморозка - тоже теория.

[bober_maniac]

Сообщение от qer

В шапке ссылочки. Полазай, почитай.

Я ознакомился. Там написана ненаучная фигня.
Почитай пожалуйста научные журналы и сравни с этой писаниной, на которую ты ссылки даешь.

Сообщение от qer

Тот факт, что я не хочу стать алкоголиком, не мешает мне потреблять алкоголь. Тут почти тоже самое.

Повторяю вопрос - ты хочешь стать биороботом?

Сообщение от qer

Чем это грозит?

Тем же, чем и любое другое длительное занятие - скукой.
А скука убивает человека.

Сообщение от qer

То есть ты уверен, что лица старше 50 не захотели бы обрести молодость и вечную жизнь?

Ты спроси у бабушки.
У меня спрашивать не надо.

Сообщение от qer

Может. Как к гибели цивилизации может привести и "мирный атом". Только это не повод останавливать прогресс.

Положение "прогресс = добро" в общем случае неверно.

Сообщение от Аннигилятор

А почему ты хорошо в этом разбираешься? Ученый чтоль какой, или просто научные журналы читаешь?

Я читал множество различных научных и научно-популярных журналов.

[Аннигилятор]

Сообщение от Sir Kash

Я отдам свои кровные 50000$ (вроде столько стоит заморозка целого тела) и не получу ничего взамен. Возможно? Возможно! Значит заморозка - тоже теория.

Нет! Отдав две штуки баксов за похороны на кладбище на окраине Москвы вот тут ты точно не получишь НИЧЕГО кроме червей поедающих твое бренное тело, а вот отдав 50 штук грина и быв замороженным ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ЖИЗНИ, за такую вероятность не страшно отдать деньги которые после смерти уж точно не понадобятся.

Про Крионику http://imquest.alfaspace.net/index_flash.htm

Сообщение от Unspeakable

Я читал множество различных научных и научно-популярных журналов.

Я тоже, но почему мнения у нас разные? Может разные журналы читали?
Кстати, что думает тутошний недипломированный "психолог" про идею, что стереотипное мышление ограничивает объективное восприятие?