16.03.2008, 02:56 | #1 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Трансгуманизм
Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности. Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей. Википедия Введение в трансгуманизм Цитата:
Мифы о трансгуманизме: Скрытый текст: "Машины создания", K. Эрик Дрекслер "Нано Сапиенс", Владимир Кишинец Трансгуманистическая литература Последний раз редактировалось qer; 18.09.2008 в 01:06. |
||
|
22.03.2008, 01:22 | #61 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Последний раз редактировалось Sir Kash; 22.03.2008 в 01:39. |
||
|
22.03.2008, 01:56 | #62 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Вася недостоин бессмертия потому, что не стремится к нему, а не потому, что кто-то решил за него.
На это большинство влияет меньшинство, которое и двигает прогресс. А ты уверен, что да? СМИ, интернет, книги тоже можно объявить средствами контроля, и запретить нахрен. Цитата:
А ты всерьез полагаешь, что научный прогресс должен двигаться только в удобном мне направлении? Польщен, польщен. А может ты и выступаешь против бессмертия из-за опасения не попасть в их число? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А человеком жить хорошо или плохо? Странные вопросы задаешь. Жизнь важна и хороша сама по себе, без каких-то нелепых определений "хорошо/плохо". Так же естественно срать под кустом, жрать сырое мясо и жить в пещере. А к врачам ты принципиально не обращаешься? То есть ты все таки предлагаешь дискриминацию - бессмертие избранным. Это ж фашизм) Цитата:
Смерть при возможности продлить жизнь - неестественно. |
|||||
|
22.03.2008, 02:34 | #63 | |||||||||||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
|
22.03.2008, 03:01 | #64 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Че-то ты с орфографией напутал. Смысл предложения не понял.
Предположим, что после "Васе" стоит "й". Бессмертие - это не лотки со жратовой для бомжей. На жрачку можно только заработать. А так как Вася не слезает с дивана, то о каком бессмертии для него можно говорить? Цитата:
Почему? Предполагается, что это как раз умные люди будут его раздавать... Цитата:
Цитата:
Надеятся надо на лучшее, расчитывать на худшее. А с чего ты взял, что если душа есть, ты не будешь бесконечно вертется в Колесе Сансары? Цитата:
Цитата:
То есть по сути готов убить всех. Угу. |
|||||
|
22.03.2008, 15:04 | #65 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Мне кажется, или ты тут пишешь, что
Цитата:
Почему же нету бессмертных, если возможность есть? |
||
|
22.03.2008, 16:25 | #66 | |||||||||||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
|
22.03.2008, 17:15 | #67 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Неестественно не значит невозможно?
Цитата:
Я завишу от своей машины, и я же ее использую. Машина без меня никуда не поедет. Личность это что-то статичное, не имеющее возможности улучшения? Цитата:
Да и бессмертие - это только начало. Невзирая на модные псевдоинтеллектуальные плевки в адрес Гейтса и Майкрософт, они очень много дали человечеству, ради чего можно не обращать внимания на некоторые минусы большого бизнеса. Да на здоровье. А мне хочется сохранить память о своих грехах. Цитата:
Правильно. Только чтобы выйти из этой тюрьмы, как оказывается, совсем не обязательно умирать. "Тленное не наследует нетленного". Ты сам можешь утопиться, на здоровье. А вот не бросить утопающему спасательный круг - убийство. Твоя фраза "я б его никому не дал" говорит именно об этом.Как было замечено, я читал исторические книжки) Не знаю, правда или нет, но то ли по бокам дорог, то ли железнодорожных путей, в начале 20 века хотели поставить высокий забор, дескать для людей слишком большая скорость, и они посходят с ума. |
|||
|
22.03.2008, 18:05 | #68 | ||
SMA - победитель ноября
Регистрация: 07.11.2006
Сообщений: 130
Репутация: 46
|
Цитата:
Цитата:
К 2050 году население Земли достигнет 9 миллиардов человек, что вполовину превышает современную численность людской популяции. И это не предел. В условиях ограниченности ресурсов сие означает нарастающий экономический кризис, который приведет к необходимости искусственной регуляции численности населения.
__________________
Жало в плоть. |
||
|
22.03.2008, 18:13 | #69 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
|||
|
22.03.2008, 18:36 | #70 | ||
SMA - победитель ноября
Регистрация: 07.11.2006
Сообщений: 130
Репутация: 46
|
Трансгуманизм пропагандирует бездетную семью?
К чему был ваш вопрос, поясните. Или вы наивно полагаете, что демография состоит в одном лишь деторождении? Или вы предпочитаете закрыть глаза, что смертность в популяции - механизм ее гомеостаза? Немного арифметики. Допустим в 2050 году 9 миллиардов "условно маркированных" людей. В 2200 году при нормальных условиях этих маркированных людей не останется. Однако численность населения Земли будет, к примеру, 9 миллиардов. Это новые поколения, немаркированные. За сто пятьдесят лет поколения сменяются полностью. Меняем модель. В 2050 году всем маркированным дают эликсир бессмертия. В итоге уже в 2050 году ясно, что в 2200 будет в любом случае достигнут предел 9 миллиардов. За период с 2050 года по 2200 будет рождение? Если вы не за бездетность, будет. Если вы вообще не допускаете мысли ограничивать деторождение, в 2200 году будет 16 миллиардов человек (2 миллиарда спишем на насильственную смерть). Старое и новое поколение вместе. В 2350 23 миллиардов. Это, разумеется, упрощенно. Чтобы избежать этого, вы либо должны запрещать деторождение, либо увеличивать долю насильственных смертей. Какой из этих вариантов вам нравится больше? P.S. После этого особенно смешно выглядит фраза "Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма". Да, конечно )
__________________
Жало в плоть. Последний раз редактировалось Флагман; 22.03.2008 в 18:43. |
||
|
22.03.2008, 18:56 | #71 | ||
Юзер
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 139
Репутация: 28
|
Прогресс, регресс, бла бла бла. Жить нужно здесь и сейчас. И развиваться самостоятельно по мере своих возможностей. Симпатизируете трансгуманистам? Хорошо, взгляните объективно на факты - воплощение их идей сегодня реально? Нет. Хорошо, смотрим дальше - раз Вы за трансгуманизм что лично Вы предпринимаете чтобы приблизить день реализации всех этих планов? Кроме бесконечных споров с несогласными и бесплодных попыток что-то доказать я не вижу.
P.s. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось MGS; 22.03.2008 в 19:15. |
||
|
22.03.2008, 21:02 | #72 | |||||||||||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
|
23.03.2008, 00:26 | #73 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
|||
|
23.03.2008, 04:03 | #74 | |||||||||||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
По мнению ученых конца 19 века, самой большой проблемой больших городов в середине 20 века станет их уборка от конского навоза. Это к тому, что сегодняшние проблемы через сто лет как правило забываются, а не вырастают в сто раз.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"- Но это мой мозг! Я им пользуюсь! - Редко..." Да ладно, какие у "вась" мозги. Цитата:
Самим себе. В отличии от Васи, они могут позволить себе эту роскошь. Это опыт вообще-то, моя жизнь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Именно потому, что спроектированы очень хорошо, и додумались до того, что "очень хорошо" не предел развития. |
|||||||||||
|
23.03.2008, 12:10 | #75 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Как так получается? Такие же, как и у вас. Только знания там заложены другие. А считать, что все вокруг тупые потому что не поддерживают ваших трансгуманистических верований - это верх маразма. Цитата:
Поисками же самого бессмертия занимались еще начиная чуть ли не с до н.э. - и безуспешно. А собачка и волчок спроектированы плохо, раз не додумались? |
||
|
23.03.2008, 14:41 | #76 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выходит, что да. |
|||
|
23.03.2008, 14:53 | #77 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
На чем они основаны?
С трансгуманизмом вообще ничего человеческое не связано. Так даже если и нет - почему же нету жаждущих? А ничего, что собачка в одиночку тебя легко загрызет? Тебя, хорошо спроектированного. |
||
|
23.03.2008, 15:01 | #78 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
А вот на этом:
Скрытый текст: Почему нет? Я, трансгуманисты, еще дофига людей.А ничего, что человечество может собак уничтожить как вид? Да и хрен она меня загрызет, если у меня ватник будет и электрошокер. Выходит, путь улучшения своего тела за счет искусственных приспособлений лучше отращивания когтей. |
||
|
23.03.2008, 15:34 | #79 | ||
Юзер
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 139
Репутация: 28
|
qer
Цитата:
Цитата:
Далее, чтобы вести плодотворную беседу необходимо предоставить свое четкое и связное мнение по данному вопросу, чего ты сделать не удосужился. Вместо этого ты пытаешься с пеной у рта убедить читателей в своей правоте попросту переспорив их, ничем не обосновывая свое мнение. Как следствие - твоя пропаганда являет собой полное неуважение к людям читающих данную тему, поскольку отрицает их разумность и способность самостоятельно выработать мнение. Мое мнение: Думаю, не многие бы отказались от возможностей предлагаемых трансгуманистами - не болеть, иметь совершенную память, быть молодыми и энергичными. Это все несомненно хорошо. Но возникает естественный вопрос - каким образом я всего это достигну. Трансгуманисты предлагают мне нанотехнологии, нейроинтерфейс, лекарства для улучшения памяти, терапию против старения. Признаю - это все может оказаться весьма полезным для использования. Далее - генная инженерия. Против нее ничего не имею, но только если все изменения будут делаться исключительно для увеличения человеческих способностей, но ни в коим случае для ограничения человека до какой-то одной специализации, поскольку в таком случае отрицается естественное право человека на самоопределение (каким бы условным оно не было). Идем дальше - лекарства для изменения настроения, искусственный интеллект. Вот тут спрашивается - зачем ? В чем будет лично для человека ценность настроения если его можно изменить по своей воле? И вобще средство регуляции настроения, наркотик по своей сути. Зачем нужен искусственный интеллект при наличии у меня своего, естественного? Меня вполне устраивает думать своей головой. Как видно меня вполне устраивают идеи трансгуманистов, за некоторыми исключениями. Но тут я вижу что в представлениях трансгуманистов признаками трансчеловечности является бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность. А также явную неопределеность в вопросе каков будет такой "затюнингованный" человек - "некоторые считают, что первыми постлюдьми станут искусственные интеллекты; что "постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека"; что "постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях". Предложенная виртуальная реальность, в которой "люди смогут создать искусственные виртуальные миры, которые не будут ограничены законами физики, но будут казаться участникам такими же реальными, как и физическая реальность.; в которой люди будут путешествовать в эти миры для развлечения, для работы и для общения (и секса) с другими людьми, которые смогут физически находиться на другом континенте - ни что иное как замещение "настоящей" реальности иллюзией. Мне не нужны иллюзии. Загрузка сознания в компьютер? Не интересует, я предпочитаю жить в мире а не в компьютере. В целом остается вопрос - зачем мне молодость, энергичность, отсутствие болезней если я не смогу наслаждаться простыми человеческими радостями? Можно возразить что у трансчеловека возникнут новые ценности, но это будет не обоснованно - ибо при изменении формы психологическая суть человека не измениться. Ну а тот факт, что трансгуманисты вполне признают нормальным, что все их достижения усилят социальное неравенство, ссылаясь на то что и сейчас богатые иеют больше возможностей для развития - отрицает всяческую гуманность их "философии". Слово "философия" я ставлю в кавычки ибо философией трансгуманизм, в той форме в которой я о нем узнал, не является - обычный маркетинг, реклама, с целью подготовить рынок для сбыта новых товаров. ================= Как итог, сам по себе трансгуманизм не хорош не плох. Это не учение о том как следует жить и к чему стремиться. Это просто представления о мире будущего, каковые часто встречаются в научной фантастике. И поэтому,qer, мне не особо понятен тот фанатизм с которым ты отстаиваешь эти представления. Никаких конкретных предложений от тебя не поступает. Чего добиваешься - не ясно. Кроме желания поспорить не видно ничего. Да и обсуждать вобщем-то в этой теме нечего. |
||
|
23.03.2008, 15:40 | #80 | |||||||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
А теперь давай подробно разберем, что это такое.
Цитата:
Биороботом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочешь быть зомби-биороботом? Какие искусственные интеллекты и какими людьми станут? Все-таки, получается, что биороботами? Цитата:
И не факт, что будет возможна в будущем. Почему я это "дофига" за всю свою жизнь не разу не встретил? Почему только ты тут один такой, "одаренный"? И кто будет батрачить на ваше бессмертие? Цитата:
А у собачки ватника нет и электрошокер ей не нужен - она, плохо спроектированная, способна в естественном состоянии выживать в нашем мире. А хорошо спроектированный ты на это не способен. Цитата:
Эволюционный путь более медленный, но более надежный. Когти и клыки в отличии от электрошокера от попадания внутрь воды не ломаются, батарейки у них не садятся, и тебе не нужны деньги, чтобы у тебя были когти и клыки - они сами вырастают. Ну, и когти и клыки есть всегда, а электрошокер надо еще изобрести и создать. |
|||||||
|
|