Fallout: New Vegas - Обсуждение - Страница 171

**PROaRT** · 18.07.2009, 21:08

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и Правила форума

Разработчик: Obsidian Entertainment
Издательство: Bethesda Softworks
Издатель в России: 1С-СофтКлаб
Дата выхода: 19 октября 2010 г.
Дата выхода в России: 22 октября 2010 г.
Жанр: Action / RPG

Системные требования:

Минимальные системные требования:

√ OS: Windows 7 / Windows Vista / Windows XP
√ CPU: Двухъядерный процессор с частотой 2.0 GHz
√ VIDEO: Серия NVIDIA GeForce 6 / ATI Radeon 1300XT
√ RAM: Оперативная память: 2 GB
√ HDD: 10 гигабайт свободного места на жестком диске

Информация об игре:

Fallout: New Vegas — ролевая игра, разработанная студией Obsidian Entertainment. Хотя New Vegas не является прямым продолжением Fallout 3, она использует тот же игровой движок Gamebryo и сильно напоминает Fallout 3 по геймплею. В отличие от Fallout 3, созданием New Vegas занимались разработчики предыдущих частей Fallout из бывшей Black Isle Studios, в том числе Джош Сойер в качестве директора проекта и Крис Авеллон в качестве главного дизайнера.
Действие игры происходит в 2280 году в Нью-Вегасе — бывшем Лас-Вегасе, сумевшем благополучно пережить Великую войну и последующие тёмные века. Борьбу за этот оазис среди бесплодных пустынь ведут три группировки: местная мафия, НКР и Легион Цезаря. Главный герой — курьер, не имеющий никакого отношения к Убежищам. При доставке очередной посылки в окрестности Нью-Вегаса он получает пулю в голову. Курьер выживает, но ему приходится начать жизнь с чистого листа.

Игра вышла 19 октября 2010 года в США и 22 октября 2010 года в России.

Дополнения:

Скрытый текст:

XXX-3 · 25.12.2010, 14:51

местами

**Mr. Wideside** · 25.12.2010, 15:37

Цитата:

Сообщение от secret

Это крестьяне делали?

выходцы из крестьян, успевшие подняться хоть чуток.

Цитата:

Сообщение от secret

Но никто не стремится их исправлять.

у них война с Легионом, конфликт с братством стали, непонятки с бомбистами, хрупкий мир с Вегасом. Тут как-то не до исправления внутренних проблем.

Цитата:

Сообщение от secret

Не уверен. Его государство - ещё не идеал, но пока что процесс идёт по плану.

Но недостатки в нём есть. А по его мнению, у него всё хорошо. Обо всём он говорит так, будто Легион послезавтра вообще бы мир захватил, если б не злобные и коварные плутократы)

Цитата:

Сообщение от secret

Ну, не только они хотели таким образом приобрести влияние на город.

какое влияние? Это временная мера. Как только НКР разберётся с Легионом, они ассимилируют Вегас. А если Хаус или семьи будут сопротивляться, то спокойно захватят его.

Цитата:

Сообщение от secret

Эээ... Обычные. Цезарь лично мне говорил о них.

А мне говорил, что уничтожал любые поселения, дабы люди забыли, что когда-то принадлежали к какому-то месту и тем самым усилить единство легиона. Чото он воду мутит.

Цитата:

Сообщение от secret

Виной этого инцедента было то, что один из ключевых сотрудников, не разделял политику руководства.

Как я понял, у этого сотрудника начался просто старческий маразм и он сам уже устал от жизни. И решил, что все также устали. А если бы его на пенсию вовремя отправили, всё было бы нормально. Получается виной, как я сказал, было как раз-таки отсутствие нормального контроля над рейнджерами.

Цитата:

Сообщение от secret

Вспоминая лагерь Маккаран, кучу постов Рейнджеров, включая штаб, дамбу Гувера и Мохавский пост, а также посольство в центре Нью-Вегаса нельзя сказать, что они не закрепились.

Маккаран им отдал Хаус при первом же контакте. Посты рейнджеров, если приглядеться, слеплены на скорую руку и строились максимум дня 2 каждый, дамба Гувера и так была рабочая, её секьюритроны Хауса обслуживали же. Так что и там НКР ничего не сделали. Они просто заняли дамбу. Мохавский пост-заброшенный пост полиции. Туда просто был назначен гарнизон, чтобы как-то обозначить границу, а посольство им опять же дал Хаус, чтобы создать видимость того, что ему не всё равно. Так что степень закрепления НКР в Мохаве оставляет желать лучшего. Им даже не вся территория подконтрольна, что уж тут говорить-то?

P.S. Как бы оверквотинг не впаяли... =]

secret · 25.12.2010, 16:23

Mr. Wideside,

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

выходцы из крестьян, успевшие подняться хоть чуток.

Дремучий ты человек

. Их делали не выходцы из крестьян, а революционно настроенные студенты, желающие мира, свободы и справедливости прям здесь и сейчас.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

у них война с Легионом, конфликт с братством стали, непонятки с бомбистами, хрупкий мир с Вегасом. Тут как-то не до исправления внутренних проблем.

Внутренняя и внешняя политика. У них не монархия, чтобы всем этим один человек занимался. Так что очень даже время для исправления.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Но недостатки в нём есть. А по его мнению, у него всё хорошо. Обо всём он говорит так, будто Легион послезавтра вообще бы мир захватил, если б не злобные и коварные плутократы)

А что? Он прав

. Не было бы НКР и Легион прошёлся бы маршем по всем землям, не встречая серьёзного сопротивления. И какие недостатки лично ты видишь в Легионе?

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

А мне говорил, что уничтожал любые поселения, дабы люди забыли, что когда-то принадлежали к какому-то месту и тем самым усилить единство легиона. Чото он воду мутит.

Да, но, видимо, создавал новые. Уже абсолютно легионерские города. Раз они у его есть, а старые он разрушал.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Как я понял, у этого сотрудника начался просто старческий маразм и он сам уже устал от жизни. И решил, что все также устали. А если бы его на пенсию вовремя отправили, всё было бы нормально. Получается виной, как я сказал, было как раз-таки отсутствие нормального контроля над рейнджерами.

У него не старческий маразм начался. И не идиотизм. Он жизни хотел спасти. Сотни, тысячи жизней. И он готов был пожертвовать своими людьми ради этого. Разве это маразм? Это сострадание. И суть не в прямом или непрямом контроле, а в том, что испытанный боец, занимающий ключевой пост, его имеет.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Маккаран им отдал Хаус при первом же контакте. Посты рейнджеров, если приглядеться, слеплены на скорую руку и строились максимум дня 2 каждый, дамба Гувера и так была рабочая, её секьюритроны Хауса обслуживали же. Так что и там НКР ничего не сделали. Они просто заняли дамбу. Мохавский пост-заброшенный пост полиции. Туда просто был назначен гарнизон, чтобы как-то обозначить границу, а посольство им опять же дал Хаус, чтобы создать видимость того, что ему не всё равно.

А что, если они легко укрепились - это значит, что они укреплены недостаточно? Отнюдь нет. Плюс я не упомянул ещё одну базу рядом с позициями Легиона. Посты рейнджеров - посты наблюдения, им не нужно быть крепостями с большим гарнизоном. А пары профессионалов для охраны от небольших отрядов вполне достаточно.

SIRSTAR · 25.12.2010, 18:06

Взяв в напарницы Кэсс, мне понравилась её точка зрения насчёт НКР и Легиона, практически совпало с моим мнением. Вот послушайте, что она говорит:

Караванщица Кэсс

Об НКР

НКР моя родина я за нее горой. Я знаю, на чьей стороне буду драться в Мохаве. Я не какая-то безмозглая фанатка НКР, это моя семья, но моя семья тоже штука не простая. Они пытаются угнаться за всеми зайцами сразу. Они не могут защитить дороги, не могут расставить людей по границе Мохаве,… да и пытаются только из жадности, они там ничего другого на западе не знают. А Мохаве страдает, и не только горожани, солдатам ещё хуже приходится, их посылают в бой против банд втрое больше. А если эти банды возникли по вине НКР, типа Подрывников.

Об Легионе

Я не веду дел с людьми которые торгуют рабами, а с женщинами обращаются как со скотом в этих… своих «лагерях. Они охраняют свои дороги , свои пути доставки, даже Черти 5 раз подумают прежде чем нападать на торговца Легиона.
Если бы НКР расставляла по дорогам надёжные патрули патрули, у них столько проблем решилось, но они так не делают и караваны в Мохаве гибнут как мой, к примеру. В двух шагах от Вегаса. НКР старается но их старания мало чего стоят, когда хоронишь своих друзей.
Некоторые караваны ведут торговлю с Легионом. мне больно это признавать, но если торговец получил метку Легиона. Ему ничего не грозит вообще.

И кто же может спасти Мохаве?

Хоть я ненавижу Легион, жизнь караванщика стала бы куда проще, если бы дороги держали они. Многие хотели бы встать на сторону Легиона чтобы защитится от Подрывников, Чертей, Бомбистов. А если такую защиту дали городам? Есть такие, которые в два счёту продадут свою свободу, чтобы не потерять чего похуже. И уж тем паче из-за симпатий к НКР можно угодить на крест.
Пойми меня правильно. Я не хочу чтобы в Мохаве всем заправляло Братство или Последователи или вегавсские семьи – они все друг друга хуже. НКР просто надо взяться за ум. Цезарь их напинает и они проснуться вот я о чём говорю. Вот если бы ещё Цезарь мог бить по головам НКР, а не по ногам.

Pilgrim · 26.12.2010, 02:24

Я вообще считаю что Легион разработчиками высосан из пальца и абсолютно не вписывается в сеттинг Фаллаута. За что я всегда любил Фаллаут, так это за то что он является эдакой кунсткамерой Американской культуры, в нем есть все за что мы её любим - дикий запад, мафия, сектанты, рейнджеры, роботы, мутанты, теории заговоров, салуны, казино, джаз, бокс, секс, комиксы, заброшенные военные базы, НЛО, злобное правительство, стиль "ретро" и т.д. Самое классное, что все это богатство смотрится абсолютно органично в пост-апокалипсисе. А вот этот несчастный Цезарь с Легионом тут вообще не в тему. Трудно представить что-то более чуждое американской культуре, чем это.

Представьте себе современного среднестатистического американца - что он знает о Цезаре и Римской империи? В лучшем случае смотрел кино "Гладиатор"

А теперь перенесемся на 300 лет в будущее, в США с уничтоженной системой образования, где нет телевидения и уже лет 200 не выходят новые книги. Конечно же, появление группировки Легион, члены которого знают латынь, одеваются в аутентичные костюмы и тягают с собой римские штандарты абсолютно логично!

Я уже не говорю о такой несуразице, как практически поголовное предпочтение холодного оружия огнестрельному (очень смешно, когда эти клоуны угрожают игроку, одетому в силовую броню с пушкой гаусса наперевес) или поголовное женское рабство (такого вообще не было нигде за всю историю человечества).

Поэтому Легиону я устраивал тотальный расстрел на месте, очищая от них мой любимый сеттинг.

XXX-3 · 26.12.2010, 09:30

последователи были народ читающий, а книжек мало сохранилось, вот и читали историю -цезарь был последователем апок.-

**RockEngine** · 26.12.2010, 11:33

Pilgrim, так Цезарь был из Последователей Апокалипсиса, вот он и знает многое о Римской империи, а затем уже он стал вдалбливать свою историю\правду\веру всем остальным.

XXX-3 · 26.12.2010, 17:04

Цитата:

Взяв в напарницы Кэсс, мне понравилась её точка зрения насчёт НКР и Легиона, практически совпало с моим мнением. Вот послушайте, что она говорит:

это слова женщины, для неё это действительно худо.
у НКР есть огромный минус-она опять приведёт мир к ядерной войне, либо до чего-нибудь похуже...а Легион отказывается от современного оружия, в нём нет науки, нет школ, выживают сильнейшие, не будет перенаселенияэто здорово.

{(RTB)} · 26.12.2010, 17:28

Заметил, что со стимовскими достижениями какая-то фигня: я получил ачивки "Вся банда в сборе", не брав в спутники Веронику и Аркейда Геннона, а "Хозяин Мохаве"(найти 125 локаций) получил, найдя 75-ую локацию.Ни у кого не было подобного?

**Mr. Wideside** · 26.12.2010, 23:04

secret, перекидываться оспариванием тезисов друг друга с оверквотингом уже как-то уныло. Надо просто взять и разобрать недостатки преимущества.
НКР.
Недостатки: коррупция, отсутствие дисциплины, жадность, попытки гнаться за сотнями зайцев сразу.
Преимущества: стабильность, демократия, либеральные настроения.
Легион.
Недостатки: рабовладельческий строй, милитаризм, тоталитаризм, вождизм(т.н. цезарезависимость), агрессия, радикальность взглядов верхушки.
Преимущества: внутренняя безопасность, военная мощь, целеустремлённость, жёсткая дисциплина.

Так дела обстоят на начало игры. Собственно, для простого человека, желающего жить хорошо очевидно лучшим вариантом является НКР. Легион же для радикалов и идеалистов. Ну и для тех, кто гонится за выгодой, да.
То есть, по сути, НКР-долгий, но приятный путь возрождения цивилизации. Легион-быстрый, но довльно-таки болезненный и не совсем надёжный(ввиду цезарезависимости).
Вот как-то так.

Pilgrim, Легион-просто хороший пример того,что бывает, когда нужные знания попадают не в те руки) Цезарь забыл про демократические идеалы того Цезаря, чьё имя себе взял, забыл, что к краху Рим пришёл именно будучи империей, забыл, что деспотия всегда приводила к проблемам. А запомнил только то, как была утроена армия. Вот и всё)

secret · 26.12.2010, 23:31

Mr. Wideside, насчёт стабильности НКР уверенным быть нельзя. Это пока она стабильно, но гонка за кучей политических зайцев и забывание интересов народа к добру не приводит. Кроме того, НКР - долгий и терпимый путь возрождения той цивилизации, что развязала ядерную войну.

Легион - крайне болезненный и радикальный путь создать новую цивилизацию.

**Mr. Wideside** · 26.12.2010, 23:38

secret, о стабильности тонко намекают огромные подвластные земли Калифорнии, где никто не взбунтовался и вообще всё хорошо.
Ну и забывание интересов народа ничем не лучше полного их официального игнорирования и навязывания своих, как в Лугионе.
А войну развязали как минимум 2 государства. Коммунистический Китай и демократическая Америка. Очевидно же, что причиной войны послужила не американская демократия(которую возраждают НКР), а просто несовместимость взглядов двух стран с ядерными пушками.

**RockEngine** · 27.12.2010, 01:03

{(RT}, да нет, получал ачивки "по требованиям", всё как в описание того или иного достижения.

secret · 27.12.2010, 01:19

Mr. Wideside, пока никто не взбунтовался. У Легиона, напомню, тоже самое. И в Легионе интересы народа приколочены к интересам государства, пусть криво, но приколочены. А с войной... Это был крах старой цивилизации, разве не так?

**Mr. Wideside** · 27.12.2010, 07:09

secret, в Легионе нельзя взбунтоваться. Легат Ланий, к примеру, за проступок всего лишь одного легионера жесточайше казнит всю центурию. На глазах всех других центурий, чтоб было не повадно.
НКР же оставляет возможность своим гражданам высказывать несогласие. Однако никто не высказал ещё. А это о чём-то да говорит.
Ну и

Цитата:

Сообщение от secret

в Легионе интересы народа приколочены к интересам государства

Фашизм же в чистом виде. Даже у Гитлера не настолько чисто было, да.
Про войну: если бы карибский кризис завершился ядерным ударом по США, был бы это крах цивилизации? Как-то вот не тянет. И, опять же, то какой была страна внутри вовсе не влияет на внешнюю политику. А учитывая специфику этого конфликта, простая несовместимость идеологий. Как и у СССР с США.

secret · 27.12.2010, 14:09

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Однако никто не высказал ещё.

О_О. Много народа высказала, только бунтов ещё не было. Или ты хотел акций протеста у дамбы Гувера и кучу народа с плакатами?

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Фашизм же в чистом виде. Даже у Гитлера не настолько чисто было, да.

Ага. Не только фашизм, но и все тоталитарные режимы. Только Рим ведь тоже таким был.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Про войну: если бы карибский кризис завершился ядерным ударом по США, был бы это крах цивилизации?

ИМХО, да. Потому что это был бы ядерный удар с обоих сторон + ядерная зима и другая куча прелестей. Но самое главное - это доказало бы определённо, что такие системы правления не могу сосуществовать друг с другом. Тогда всё человечество терпит крах.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Легат Ланий, к примеру, за проступок всего лишь одного легионера жесточайше казнит всю центурию. На глазах всех других центурий, чтоб было не повадно.

И дисциплина у них там соответствующая. Взбунтоваться-то можно всегда, но вот долго ли ты пробунтуешь...

**Mr. Wideside** · 27.12.2010, 16:16

Цитата:

Сообщение от secret

Много народа высказала, только бунтов ещё не было.

когда какой-нибудь житель, грубо говоря, сидя у себя в лачуге ругает власти это не есть высказывание несогласия. И причём тут бунт? Несогласие в демократических государствах выражается через акции протеста, пикеты и митинги. Если бы что-то было такое, по Мохаве слухи ходили бы. А так-ничего подобного.

Цитата:

Сообщение от secret

Не только фашизм, но и все тоталитарные режимы. Только Рим ведь тоже таким был.

Не подменяй понятия. Тоталитаризм-просто контроль за всеми сферами жизни, а фащизм-именно приравнивание интересов государства и народа. А также игнорирование личности и индивидуума.
Ну и да будет тебе известно, что Рим большую часть времени своего существования был республикой. Да, рабы были. Но при этом для всех остальных граждан было равноправие, демократия и все остальные радости, которые обещает НКР. А Цезарь, как я уже сказал, из всей истории Римского государства усвоил только устройство армии. А остальное пропустил. Вот и получается у него фашистский тоталитарный строй.

Цитата:

Сообщение от secret

это доказало бы определённо, что такие системы правления не могу сосуществовать друг с другом.

причём тут системы правления? И Китай и Америка были республиками. Разногласия были лишь на идеологическом уровне. А войны по этому поводу чуть ли не древнее религиозных. Неужели это доказывает, что человеческая цивилизация изначально нацелена на крах? Думаю, нет.

secret · 27.12.2010, 16:36

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Несогласие в демократических государствах выражается через акции протеста, пикеты и митинги.

Угу. В условиях постьядерной пустоши. Митинг. Я бы поржал.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Неужели это доказывает, что человеческая цивилизация изначально нацелена на крах?

В мире Фоллаута можно и так сказать.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Ну и да будет тебе известно, что Рим большую часть времени своего существования был республикой.

Угу.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Не подменяй понятия. Тоталитаризм-просто контроль за всеми сферами жизни, а фащизм-именно приравнивание интересов государства и народа. А также игнорирование личности и индивидуума.

Извиняюсь, но мне казалось что фашизм употребляется больше в этом значении.
Рим был республикой, да. Я про кресты и рабов

. Хотя да, нужно было пояснить. С другой стороны, власть сената уменьшалась со временем.

**Mr. Wideside** · 27.12.2010, 16:54

secret, НКР-уже полноценное государство. Только инфраструктура не до конца восстановлена ещё. Мир фоллаута от нашего отличается лишь внешней стилистикой. В остальном всё так же.
Алсо

Цитата:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений,

Как это рознится с тем, что я сказал?

Цитата:

Сообщение от secret

Рим был республикой, да. Я про кресты и рабов .

Рабы были трофеями. Или же в рабство попадали из-за долгов. При этом остальные граждане жили по принципам демократии. И форма правления была республиканской. А все кризиси Римской империи были связаны как раз с императорами(династийный кризис-яркий тому пример). А монархией он становился только когда кто-то из власть-имущих слишком стремился к власти. А кресты тут вообще никаким боком. Форма правления и меры наказания вообще не связаны.

secret · 27.12.2010, 17:05

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Как это рознится с тем, что я сказал?

Цитата:

фащизм-именно приравнивание интересов государства и народа. А также игнорирование личности и индивидуума.

Где там про приравнивание интересов? Я просто не считаю это определением фашизма.

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

Рабы были трофеями. Или же в рабство попадали из-за долгов. При этом остальные граждане жили по принципам демократии. И форма правления была республиканской. А все кризиси Римской империи были связаны как раз с императорами(династийный кризис-яркий тому пример). А монархией он становился только когда кто-то из власть-имущих слишком стремился к власти. А кресты тут вообще никаким боком. Форма правления и меры наказания вообще не связаны.

Я имел в виду соседство великого и низкого (с нашей точки зрения). Легион больше похож на гигантский военный лагерь, где непослушание должно караться.