[pokibor]

Сообщение от Dacent

Собирались чуть более года назад-отдубасили

А почему в Калининграде не отдубасили? Значит, отдубасили не по факту собрания, а по нарушениям закона.

Сообщение от Dacent

По сути государство сбрасывает с себя все обязательства

По сути, именно это капитализмом и называется.

---

Сообщение от <Greenwood>

Сделали у нас на базе Дальзавода сборку отечественного хлама, и уже сейчас знакомые моей тёти, которые там работают, говорят, что заявленные при Путине тысячи машин, которые тут будут выпускать - это фарс, курам на смех. Никому этот автохлам тут не нужен, когда по этой цене можно позволить себе нормальный автомобиль пятилетней давности, который не требует капремонта каждые полгода и который верно прослужит хозяину ещё с десяток лет, как это часто и бывает. Да и кому вообще пришло в голову делать автозавод на пирсе в здании, где ремонтировались суда и подлодки.

Не понял, что этот пример демонстрирует кроме тупости отдельных бизнесменов. Таких, по-идее, должна давить невидимая рука рынка. Вместе с работниками, правда.
С другой стороны, почему среди вас не найдётся предприимчивого вменяемого бизнесмена? Ну если не найдётся, значит именно на Китай и надежда, что оттуда приедут.

Сообщение от <Greenwood>

Спасибо, собрались как-то раз. Любезный товарищ Путин прислал из Москвы наряд ОМОНа

См. выше.

[Mad-Dan]

По сути, именно это капитализмом и называется.

Это пофигизмом на народ называется, а не капитализмом.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Значит, отдубасили не по факту собрания, а по нарушениям закона.

Насколько я помню, митинг был заранее санкционирован. Более того, демонстранты не устраивали перекрывания дорог, массовых акций протеста и т.п. Они просто стояли на площади с плакатами, потом водили хоровод вокруг ёлки. Видимо в этом Путин усмотрел прямое нарушение закона и повод для разгона. У него просто железная логика!!! А ещё, иностранные туристы, журналисты, просто люди, проходившие рядом, тоже видимо нарушали закон, так?!?!

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Это пофигизмом на народ называется, а не капитализмом.

Просто в капитализме о народе должен в первую очередь заботиться Великий Рынок, вот и всё. Государство на вторых ролях.

Сообщение от <Greenwood>

Видимо в этом Путин усмотрел прямое нарушение закона и повод для разгона. У него просто железная логика!!!

Тогда почему в Калининграде тот же Путин ничего не усмотрел? До Калининграда от Москвы вообще ближе.

[Mad-Dan]

Просто в капитализме о народе должен в первую очередь заботиться Великий Рынок, вот и всё. Государство на вторых ролях.

Перестаньте вы уже пургу нести. Я понимаю, что в начале 90х вам жилось не сладко.
Но не надо путать капитализм и полное раздолбайство наших чиновников. Которые то ли нарошно так делают, то ли не понимают что они творят.
Ну почему в Германии к примеру социалка нормальная?

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Тогда почему в Калининграде тот же Путин ничего не усмотрел? До Калининграда от Москвы вообще ближе.

Вероятно, потому что Калининградцы требовали всего лишь не повышать транспортный налог и включить его в стоимость бензина, и снизить налоги и тарифы ЖКХ, а с такими митингами у нас в каждом втором, если не первом городе ежеквартально проводятся митинги, и это не столь существенно для Москвы. А у нас протестовали против введения пошлин на ввоз праворульных иномарок из Японии, который не зависит от Москвы, и больно бьёт по её бизнесу на ДВ. Ну а дальше, дело техники. И ОМОНа...

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Но не надо путать капитализм и полное раздолбайство наших чиновников.

"Невидимая рука рынка" - это полное раздолбайство наших чиновников? Изучите тему уж, в самом деле, а не сравнивайте с Германией!

Сообщение от Mad-Dan

Ну почему в Германии к примеру социалка нормальная?

Потому что в странах Запада вообще капитализм гораздо более давний. А про Германию не надо - насчёт бедности там я выкладывал статью, как и про восточных немцев, ностальгирующих по СССР, кстати.

Сообщение от <Greenwood>

Вероятно, потому что Калининградцы требовали всего лишь не повышать транспортный налог и включить его в стоимость бензина, и снизить налоги и тарифы ЖКХ

... а ещё отставки Путина, да.

[Mad-Dan]

"Невидимая рука рынка" - это полное раздолбайство наших чиновников?

Закон о монитазации льгот к примеру это что? Невидимая рука рынка, или очередная попытка сэкономить на собственных гражданах?

А про Германию не надо - насчёт бедности там я выкладывал статью, как и про восточных немцев, ностальгирующих по СССР, кстати.

Еще раз выложите пожалуйста. Кстати ФРГ ведь вливает много денег в ГДР.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Закон о монитазации льгот к примеру это что?

Идеология капитализма, да. Деньги - главное, дай человеку деньги и пусть думает, что с ними делать. Свобода выбора и всё такое.

Сообщение от Mad-Dan

Еще раз выложите пожалуйста. Кстати ФРГ ведь вливает много денег в ГДР.

Плохо, видать, вливает:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2209447,00.html
http://novosti.err.ee/index.php?26161018
Больше выкладывать не буду, юзайте поиск.

[Console`]

Сообщение от pokibor

А почему в Калининграде не отдубасили? Значит, отдубасили не по факту собрания, а по нарушениям закона.

Дубасить по факту - нарушение закона

Сообщение от Mad-Dan

Но не надо путать капитализм и полное раздолбайство наших чиновников. Которые то ли нарошно так делают, то ли не понимают что они творят.

Ну если сейчас бесплатная медицина платная; бесплатное образование платное; бесплатные справки платные, то что собственно изменится с признанием гос учреждений коммерческими?

[Mad-Dan]

у если сейчас бесплатная медицина платная; бесплатное образование платное; бесплатные справки платные, то что собственно изменится с признанием гос учреждений коммерческими?

Похоже уже ничего.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2209447,00.html

Внимательно читаем? У них социалка выше, чем у нас средняя зарплата. Или социалка должна быть такая, что бы жить без проблем и в роскоши?

http://novosti.err.ee/index.php?26161018

"раньше жилось лучше, у меня член стоял", как говорилось в одном анекдоте. И совершенно забывают о проблемах тех времен.

На основании статей из эстонской и эмигрантской газеты делаем вывод об том, как ужасно живется в Германии. Про подобные статьи о России вы говорите, что все это враки.

Идеология капитализма, да. Деньги - главное, дай человеку деньги и пусть думает, что с ними делать. Свобода выбора и всё такое.

Идеология налогов-я заплатил налоги, что бы государство мне и остальным гражданам хоть что-то сделало. А у нас даже милиции нормальной нет.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Внимательно читаем? У них социалка выше, чем у нас средняя зарплата. Или социалка должна быть такая, что бы жить без проблем и в роскоши?

Вот Вы читаете явно невнимательно - что не новость, впрочем: "В пересчёте на рубли получается совсем неплохо, но в Германии прожить на эти деньги очень трудно".
Социалка должна быть такая, чтобы на неё можно было жить в той стране, где социалку получаешь, а не за тридевять земель.

Сообщение от Mad-Dan

"раньше жилось лучше, у меня член стоял", как говорилось в одном анекдоте. И совершенно забывают о проблемах тех времен.

Бездоказательно и не ново. Что ж, тогда и я отвечу, что высказывающиеся против нынешней власти ничего не знаю, не понимают и так далее.
Но вообще, тема не о Германии.

Сообщение от Mad-Dan

На основании статей из эстонской и эмигрантской газеты делаем вывод об том, как ужасно живется в Германии. Про подобные статьи о России вы говорите, что все это враки.

А вот это уже просто враньё. Вывод делается из опросов и статистики, а не статьи как таковой. Тем более что у Вас традиционно вообще нет аргументов.

Сообщение от Mad-Dan

Идеология налогов-я заплатил налоги, что бы государство мне и остальным гражданам хоть что-то сделало. А у нас даже милиции нормальной нет.

Проблемы признаются, реформы идут, да. Курс на капитализм; принимает капиталистические законы и пытаемся заставить их работать. Быстро ни в одной стране мира хорошо жить не начинали, тем более на 17 млн. километрах.

[Mad-Dan]

Социалка должна быть такая, чтобы на неё можно было жить в той стране, где социалку получаешь, а не за тридевять земель.

Ну так живут. А у нас многие на зарплату вынуждены жить так, как у них социальщики

Вывод делается из опросов и статистики, а не статьи как таковой.

Тогда где ссылки на сами опросы? Выводы вы сделали именно из 2 статей. это называется "А у вас в Америке негров бьют"

Курс на капитализм; принимает капиталистические законы и пытаемся заставить их работать. Быстро ни в одной стране мира хорошо жить не начинали, тем более на 17 млн. километрах.

Когда у нас перестройка началась и строительство капитализма? Может хватит прикрывать этим словом действия властей. Ельцин и ко почему то преступники почти для всех, а ведь они только начали строить капитализм. Какие-же к ним претензии?

[Dacent]

А почему в Калининграде не отдубасили? Значит, отдубасили не по факту собрания, а по нарушениям закона.

Все ОЧЕНЬ просто.
Во-первых, во Владе эту акцию ожидали и подготовились и если я не ошибаюсь, там собралось порядка 500 человек, которых заломать не составляло труда.
Во-вторых, в Калининграде не ожидали и собралось порядка 10 тысяч человек, менты банально испугались, потому как русский бунт сами знаете.

Ну почему в Германии к примеру социалка нормальная?

Очевидно же, они ж колонии всю жизнь грабили, денег до сих пор осталось

Социалка должна быть такая, чтобы на неё можно было жить в той стране, где социалку получаешь, а не за тридевять земель.

В Германии цены в пять раз больше, чем у нас?

Курс на капитализм; принимает капиталистические законы и пытаемся заставить их работать.

Запрещать все на свете, открывать и поддерживать убыточные предприятия-это так по капиталистическому

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Ну так живут. А у нас многие на зарплату вынуждены жить так, как у них социальщики

Аргументов, ясное дело, не требуется, статью так и не прочитали.

Сообщение от Mad-Dan

Тогда где ссылки на сами опросы? Выводы вы сделали именно из 2 статей. это называется "А у вас в Америке негров бьют"

Статья ссылается на опрос, прямо приведены его итоги. Нужен оригинал опроса - ищите сами, у нас на форуме разрешен только английский и русский языки. Читайте правила.

Сообщение от Mad-Dan

Когда у нас перестройка началась и строительство капитализма? Может хватит прикрывать этим словом действия властей. Ельцин и ко почему то преступники почти для всех, а ведь они только начали строить капитализм. Какие-же к ним претензии?

Не поверите, у меня к ним претензия именно в том, что они начали строить капитализм и загнали страну... в общем,туда, где она находилась на начало 2000-ого года. К сожалению, недо-капитализм к тому времени уже укоренился, попытка сейчас вернуться к коммунизму чревата 30-ми годами, и по аналогичным, кстати, причинам.
Именно поэтому я не возражаю против строительства сейчас капитализма, при том что открыто говорю: капитализм - ужасный строй.
А чтобы построить капитализм типа западного на 17 млн. квадратных километрах, как я не раз уже говорил, 10 лет мало. И 20 будет мало.

---

Сообщение от Dacent

Во-первых, во Владе эту акцию ожидали и подготовились и если я не ошибаюсь, там собралось порядка 500 человек, которых заломать не составляло труда.
Во-вторых, в Калининграде не ожидали и собралось порядка 10 тысяч человек, менты банально испугались, потому как русский бунт сами знаете.

Вот Вы сами и ответили на свой же вопрос. Акции, правда, ожидали и там и там - ибо они обе зарегистрированы были, а что касается количества народа - аргумент охотно приму, ибо показательно. Если Путина на всём Дальнем востоке не любят 500 человек, то простите - они в абсолютном меньшинстве.

Сообщение от Dacent

Очевидно же, они ж колонии всю жизнь грабили, денег до сих пор осталось

Нет, колонии были у других европейцев с другой планеты и награбленное давно выбросили в чёрную дыру.

Сообщение от Dacent

В Германии цены в пять раз больше, чем у нас?

Не знаю, какие там цены, не был. Так что при отсутствии иных аргументов верю статье.

Сообщение от Dacent

Запрещать все на свете, открывать и поддерживать убыточные предприятия-это так по капиталистическому

Сам факт существования убыточных предприятий - совсем не по капиталистическому. Я охотно признаю, что поддержка убыточных предприятий - нонсенс. К сожалению, Вы бы первый крик подняли, если бы предприятия эти закрыли, а людей вышвырнули на улицу, как и полагается в соответствии с капиталистической идеологией.
Кстати, если бы так делали, а не пытались сглаживать народное возмущение, капитализм бы мы быстрее построили. Вот только это напоминало бы обучение плаванию методом "выкинуть в реку и пусть выплывает".

[Dacent]

Если Путина на всём Дальнем востоке не любят 500 человек, то простите - они в абсолютном меньшинстве.

Дело организации, пофигизма и веры в безнадежность всех этих акций большинства народа. К этому надо относится философически

Нет, колонии были у других европейцев с другой планеты и награбленное давно выбросили в чёрную дыру.

Естественно Германия после 2х мировых войн обогатилась и не была разгромлена и разграблена.

Не знаю, какие там цены, не был. Так что при отсутствии иных аргументов верю статье.

Например литр молока стоит 50 центов. Квартиры дешевле, машины дешевле.

Сам факт существования убыточных предприятий - совсем не по капиталистическому. Я охотно признаю, что поддержка убыточных предприятий - нонсенс. К сожалению, Вы бы первый крик подняли, если бы предприятия эти закрыли, а людей вышвырнули на улицу, как и полагается в соответствии с капиталистической идеологией.
Кстати, если бы так делали, а не пытались сглаживать народное возмущение, капитализм бы мы быстрее построили. Вот только это напоминало бы обучение плаванию методом "выкинуть в реку и пусть выплывает".

Я как раз был против показухи в Пикалево и за банкротство ТАЗа. А на счет вышвыривания людей на улицу-по капиталистическому бы было заплатить им довольно хорошие отступные и вышвырнуть на улицу.

[Mad-Dan]

Не знаю, какие там цены, не был. Так что при отсутствии иных аргументов верю статье.

Техника и одежда-дешевле.
Продукты-овощи и фрукты дешевле, на остальное цены примерно те же.(сужу по Московским ценам)
Транспорт. Одна поездка-дешевле у нас. Но у них довольно гибкая система оплаты транспорта. Например билеты действительны по времени или расстоянию. А не по числу посадок. Существует билет выходного дня на электричке. Стоит кажеться 40 евро, по нему 5 человек могут кататься по всей Германии на электричках в пятницу-воскресенье. Так-что местами выходит дешевле.
Вот ЖКХ дороже.

Не поверите, у меня к ним претензия именно в том, что они начали строить капитализм и загнали страну... в общем,туда, где она находилась на начало 2000-ого года. К сожалению, недо-капитализм к тому времени уже укоренился, попытка сейчас вернуться к коммунизму чревата 30-ми годами, и по аналогичным, кстати, причинам.
Именно поэтому я не возражаю против строительства сейчас капитализма, при том что открыто говорю: капитализм - ужасный строй.
А чтобы построить капитализм типа западного на 17 млн. квадратных километрах, как я не раз уже говорил, 10 лет мало. И 20 будет мало.

Ну зачем же его дальше продолжать строить тогда если он такой плохой?

Аргументов, ясное дело, не требуется, статью так и не прочитали.

Прочитал. Половина статьи это простаки вода. Причем тут бегающие программисты марофонцы в конце. Да в Германии есть бедные. Как и в любой стране. И Германия кормит этих бедных за свой счет.

Сам факт существования убыточных предприятий - совсем не по капиталистическому. Я охотно признаю, что поддержка убыточных предприятий - нонсенс. К сожалению, Вы бы первый крик подняли, если бы предприятия эти закрыли, а людей вышвырнули на улицу, как и полагается в соответствии с капиталистической идеологией.

нонсенс это то, как у нас их поддерживают. Деньги в никуда исчезают. Яркий пример Автоваз.

Нет, колонии были у других европейцев с другой планеты и награбленное давно выбросили в чёрную дыру.

У России было и есть огромное число ресурсов. Даже грабить никого не надо. И тот же запад, отдает теперь долги бывшим колониям содержа кучу эмигрантов.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Дело организации, пофигизма и веры в безнадежность всех этих акций большинства народа. К этому надо относится философически

Если Дальний восток настроен более пофигистически, нежели Калининград, то уж извините. Видать, всё вовсе не так печально, как Вы расписываете, ибо припёртому к стенке человеку на пофигизм плевать.

Сообщение от Dacent

Естественно Германия после 2х мировых войн обогатилась и не была разгромлена и разграблена.

Да точно, вместе с ней была разгромлена вся европейская цивилизация, а план Маршала - вообще миф.

Сообщение от Dacent

Например литр молока стоит 50 центов. Квартиры дешевле, машины дешевле.

Как я уже сказал, доказательства (полный комплекс расходов, а не конкретные примеры) в студию. Пока что статье никаких возражений нет.

Сообщение от Dacent

А на счет вышвыривания людей на улицу-по капиталистическому бы было заплатить им довольно хорошие отступные и вышвырнуть на улицу.

И куда бы они потом шли работать? Голодающему рыба не очень помогает, как известно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Техника и одежда-дешевле. <...>

См. выше. Полный комплекс расходов.

Сообщение от Mad-Dan

Ну зачем же его дальше продолжать строить тогда если он такой плохой?

Затем, что это лучшая альтернатива из имеющихся, тем более пока выпуск денег находится в ведении государства, есть надежда построить капитализм с более-менее человеческим лицом.

Сообщение от Mad-Dan

Прочитал. Половина статьи это простаки вода. Причем тут бегающие программисты марофонцы в конце. Да в Германии есть бедные. Как и в любой стране. И Германия кормит этих бедных за свой счет.

А смысл-то был в сравнении.

Сообщение от Mad-Dan

нонсенс это то, как у нас их поддерживают. Деньги в никуда исчезают. Яркий пример Автоваз.

Я говорю: альтернатива - разогнать народ.

[Dacent]

И куда бы они потом шли работать? Голодающему рыба не очень помогает, как известно.

ТОчно туда же, куда и продавцы японок, логисты, сервисмены, кладовщики, владельцы придорожных сервисов на дорогах перегона и все, кто был причастен к этому бизнесу

Если Дальний восток настроен более пофигистически, нежели Калининград, то уж извините. Видать, всё вовсе не так печально, как Вы расписываете, ибо припёртому к стенке человеку на пофигизм плевать.

Ну как бэ автомобилисты на самый нищий народ.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

ТОчно туда же, куда и продавцы японок, логисты, сервисмены, кладовщики, владельцы придорожных сервисов на дорогах перегона и все, кто был причастен к этому бизнесу

Статистику можно, сколько попало на улицу? Возить не только машины можно, большого ума для этого не надо и челноки по определению лучше приспособлены к поиску источников дохода. Тем более что вышло на улицы (забавно!) 500 человек. В Пикалёво вон больше было, вроде.
А вот специалисты с заводов ценны.

Сообщение от Dacent

Ну как бэ автомобилисты на самый нищий народ.

А "припёртый к стенке" - не обязательно нищий. Вообще, Вы кричите, как плохо ДВ - а по факту вышло только 500 человек. В Калининграде 10 тыс. Извините, но простой логикой Ваши слова ни капельки не подтверждаются, доказательств нет никаких, так что верить им больше у меня просто нет оснований.