23.06.2021, 12:19 | #221 | ||||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Цитата:
Я как жил в порядке до 14 года, так и живу. И Донбас бы точно так же жил. Но из России, конечно, виднее, да. Да нет, их просто спросить "забыли". Цитата:
Или еще, если вдруг в Питер приедут узбеки и потребуют преподавать на узбекском, вы пойдете им навстречу? Что-то я очень сильно сомневаюсь Ну и про разное государственное устройство у наших стран я вообще молчу. А хотите расскажу, что творили казаки под Луганском с местными? Мне коллега-луганчанин рассказал в подробностях. И как имущество отбирали тоже могу рассказать. Снимите уже розовые очки со своими "благородными ополченцами и борцами за свободу".
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||||
|
23.06.2021, 12:51 | #222 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Бред же. Когда происходили все конфликты, кроме Донбасса, Россия находилась в полной заднице, она даже при всём желании, физически не могла проводить какие-то операции по тайной поддержке протестующих. И происходили они так же: люди берут в руки оружие, а из зоны бегут те, кто не согласен с восставшими. Так что придётся принять, все эти конфликты - исключительно местного происхождения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Творилось ровно то же самое, что всегда творится в таких конфликтах: Карабах, Абхазия, Приднестровье. Это региональные конфликты, и регионы, естественно, раздирают противоречия. Никаких отличий с Донбассом - те же причины, такой же ход, те же последствия.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||||
|
23.06.2021, 13:45 | #223 | ||||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
А протесты и сепаратизм - это слегка разные вещи, протестовать у нас никому не запрещается, и ОМОН дубинками не бьет. И про Одесу не надо тут, там очень спорные события были. А Майдан, сам по себе, на жизнь людей никак не повлиял. Доллар только подскочил по очевидным причинам, а потом снова упал. Если бы не война, то никто бы и не заметил разницы. Цитата:
Цитата:
Там указаны все стороны конфликта. И это еще при том, что содержимое русской вики часто кардинально отличается от содержимого на других языках. Для сравнения Цитата:
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||||
|
23.06.2021, 14:05 | #224 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Как мы уже определились, имел место переворот и несогласие людей с его итогами. Они не хотели покидать государство просто так - они высказали непринятие именно итогов переворота (в частности, наметившегося националистического уклона в политике), и имели на это полное право. На диалог с ними никто не пошёл - начался сепаратизм, естественно. Всё закономерно.
У нас есть опыт пусть не идеального, но решения похожей ситуации (Чечня) - так что имеем право на него указывать. Не нравится? Договаривайтесь по-своему. Если что, минские соглашения есть, они всеми подписаны. Цитата:
Цитата:
Простите? Когда "исторически"? Исторически Украина и Россия - единое государство и единый народ тогда уж. Цитата:
Я повторюсь - никто никакого устройства Вам не навязывает. У людей есть запросы. Если Украина их не может удовлетворить - люди недовольны и в итоге восстают. Пример удовлетворения запросов есть рядом. Ваши апелляции к тому, что в России якобы один государственный язык - несостоятельны, ибо это не так. А дальше начинаются проблемы Украины, которые она вот уже 30 лет не может решить. Источников, что значимая часть людей считает русский родным, а ещё больше поддерживают его как второй государственный - достаточно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 23.06.2021 в 14:09. |
|||
|
23.06.2021, 14:58 | #225 | ||||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы точно так же сейчас говорите за всех. Причем с такой уверенностью, как будто тут живете и все знаете. Никто в здравом уме не станет сепаратистом и не начнет войну из-за языка. Было недовольство, да. Но захватили администрации конкретные люди с конкретными целями. Кто-то их поддержал, кого-то напугали "злобными бандеровцами", а другие не поддержали, только вот против банды с оружием особо не попрешь. Поэтому они потом уехали. И таких было больше, чем тех, кто остался. Еще раз, их кто-то спросил, как они хотят жить? А если вы считаете, что жизнь в непризнанной республике с бандитами у власти, отсутствием хоть какой-то связи с прогрессивным миром и санкциями лучше, чем жизнь в Украине, то разговор на этом можно закончить в принципе.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||||
|
23.06.2021, 17:18 | #226 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
не принимайте глупых законов, не будет лишних проблем. в мире немало стран с несколькими государственными языками, как, например, Канада или Швейцария. да и вообще-то, русский - один из международных языков, его знать выгодно. Цитата:
ну, т.е. ты сам русскоговорящий, но, судя по всему, не поддерживаешь преподавание в школах на этом языке... другими словами, ты желаешь, чтобы этот язык со временем перестал существовать на территории Украины? мне просто любопытно чем такой подход обоснован.
__________________
proto#2835 |
||
|
23.06.2021, 18:24 | #227 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Но я так же люблю и украинский язык, и хочу, чтобы он развивался вместе с украинской культурой. Первые годы независимости Украины (не говоря уже о советской эпохе), этому никак не содействовали. А украинский воспринимался, как какая-то досадная помеха, типа учить его вот надо, но он никому не нужен. Я хорошо помню, когда у нас была одна пожилая учительница, которая разговаривала только на украинском. И это всеми воспринималось, как "странная бабка какая-то". В Беларуси вот похожая ситуация, когда на родной язык забили, и он постепенно исчезает. Сейчас вот у нас уже иная ситуация. Лично я бы хотел видеть русский факультативом в школах. Те, кто хочет его изучать, должны иметь такую возможность. Но вот преподавание на нем я считаю не нужным, как и обязательное его изучение. Как-то так. В идеале, кстати, я бы большинство предметов сделал выборочными, как практикуют в развитых странах. Но это уже другая тема. Русская литература у нас, кстати, изучается, как часть зарубежной литературы. Сейчас, вдобавок, еще и такая ситуация, что все русское воспринимается в штыки по очевидным причинам. И язык в том числе. В будущем, возможно, отношение изменится в лучшую сторону, если изменится и ваша политика по отношению к соседним государствам, с которыми можно было бы очень легко дружить, имея похожую культуру и языки. А не устраивать "учения" на границе, когда тут всерьез начинают обсуждать возможность нападения с вашей стороны, и стоит ли оставаться в Харькове. В такой ситуации только статус русского языка решать
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
23.06.2021, 21:29 | #228 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Я повторяю, существование тех, кто кормится на войне, мешает, но не препятствует переговорам и установлению мира, если есть такая цель. Цитата:
Извините, конечно, но про 30 лет писать "сложилось исторически" смешно. В таком случае и распад Украины сложился "исторически", потому что аж с 1991 года (референдум в Крыму) на желания людей в регионах власти плевали. А ещё перед выборами давали всякие обещания, вроде повышения статуса русского языка, а после забывали о них. Если обман собственных людей и отказ договариваться с ними - "историческая традиция" Украины, то судьба данного государства действительно предрешена. Цитата:
Ну и наконец если Вас лично интересуют только материальные блага, это не значит, что все люди таковы. Некоторые за одну только героизацию нацистов пасть порвать готовы, и они правы. А если вспомнить, что теперь в Украине банды могут заявиться на заседание суда и объяснить, какое нужно решение принимать, или что за убийство 40+ человек нет даже подозреваемых - не удивительно, что возвращаться никто не хочет. Я уже ответил: всех не спросили ни те, ни другие, но те, кто на местах захватывал администрации, были ближе к народу, потому что против них никто не поднялся. И не забывайте про захват администраций на западе Украины. Если их захватывают "бандиты", то где судебные процессы и проговоры по этому поводу? А если нет, то их захватывали такие же люди, что и на востоке, только с другой точкой зрения.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 23.06.2021 в 21:51. |
||||
|
23.06.2021, 23:17 | #229 | ||
Юзер
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 344
Репутация: 60
|
Только не забывай, что до этого решения там города и сёла сравняли с землёй, а остатки в леса загнали. Там хочешь - не хочешь чеченцам пришлось договариваться. Иначе бы физически всех уничтожили. Выбора уже у них не было. А баблом их только потом стали заваливать. Сдабривать так сказать, что бы заново всё не началось.
|
||
|
24.06.2021, 00:16 | #230 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,133
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
Цитата:
Еще меня радуют пассажи в духе - "вы тут не живете, ничего не знаете", чел я знаю предостаточно народу из обоих лагерей противостояния (я про ЛДНР и бывшую Украину), а ты это подаешь словно это марсиане какие-то и только у жителей Марса есть с ними контакты))) И за всем что там у вас творится я пристально наблюдаю с переворота, так что говорить о том что я чего-то там не в курсе и тд, это скорей ты не в курсе всего что происходит в твоей стране, что для тебя стало неожиданностью такой вот поворот с отвалом Крыма и началом гражданской войны с восточной частью страны и теперь ты начинаешь медленно все это осмысливать впитываю местную пропаганду о том что на востоке против Мое личное мнение таково - договариваться на территории бывшей Украины сейчас не с кем, те клоуны что пришли к власти не ведут суверенной политики, т.е. не обладают независимостью во внешней и даже во внутренней политике, следовательно "говорить надо с пастухом, а не с его баранами" (цитата из кинофильма "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-бич опять идут дожди"), что собственно и делается. Последний раз редактировалось McDragon; 24.06.2021 в 00:49. |
||
|
24.06.2021, 01:02 | #231 | ||
Юзер
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 344
Репутация: 60
|
Я не собираюсь спорить про контингент участников той войны. Я про методы решения, которые "достойны" примера. На Украине ведь тоже считают, что это мы там воду мутим, а население не причём и боится бандитов. Этого я не знаю. Одна пропаганда говорит одно, другая другое. Город Грозный это конечно так, ерунда. И ещё кучу сёл заодно, но это тоже мелочь.
Цитата:
Цитата:
|
||
|
24.06.2021, 03:44 | #232 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,133
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
Зачем ты повторяешь то что я и так написал, но другими словами? Это какая-то игра? Цитата:
Последний раз редактировалось McDragon; 24.06.2021 в 03:51. |
||
|
24.06.2021, 11:36 | #233 | |||||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
McDragon, о, а вот и ярлыки с оскорблениями пожаловали. Ты на меня еще кровь русских младенцев забыл повесить. Можешь не утруждаться, на самом деле, мне не интересно с тобой разговаривать. У двух других моих оппонентов есть аргументы и внятная позиция, которую можно не разделять, но она вызывает уважение и интерес к дискуссии. К тебе у меня нет ни того, ни другого. Иди дальше Киселева смотри, там про радиоактивный пепел интересно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, войны начинали раньше по всякой ерунде. И "умных" войн не бывает в принципе. Но я свято уверен в том, что большинство людей хочет просто спокойно и в достатке жить, в этом случае им будет не важно, кто там у власти. И население Донбаса и Луганска - не исключение. Значительная часть переехала именно в другие регионы Украины. Значит, им тут тоже норм, наверное? Цитата:
Нацистов у нас никто не героизирует. Есть спорные исторические фигуры, да. Ну так и у вас памятники Сталину стоят. Цитата:
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
|||||
|
24.06.2021, 13:27 | #234 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,133
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
PS Проверка на вменяемость: Так чей Крым? Последний раз редактировалось McDragon; 24.06.2021 в 13:32. |
||
|
24.06.2021, 15:58 | #235 | ||
ВЛАДЫКА АССИМИЛЯЦИИ
Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 5,534
Репутация: 1955
|
Скажу, что уже в туристическом Бердянске образца 2007 году сибирякам и другим народам РФ были не рады. Если до оранжевой революции было еще нормально, то потом начался национализм головного мозга, который вытек в майдан. Украинский, русский и другие языки должны уйти в прошлое ради всемирного языка и глобализации.
__________________
Иисус умер не за меня Глупая жертва тупому народу Моя жизнь - это вечная война Я сам сдохну за свою свободу Я опухоль мозга планеты Земля Я железная палка в ваших колесах Я сам по себе Я сам за себя |
||
|
24.06.2021, 16:18 | #236 | ||
Юзер
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 344
Репутация: 60
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Вот за 2017. Скрытый текст: |
||
|
24.06.2021, 16:51 | #237 | |||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
|||
|
24.06.2021, 17:59 | #238 | ||
ВЛАДЫКА АССИМИЛЯЦИИ
Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 5,534
Репутация: 1955
|
Конечно, если бы его признали всемирным и обязательным.
__________________
Иисус умер не за меня Глупая жертва тупому народу Моя жизнь - это вечная война Я сам сдохну за свою свободу Я опухоль мозга планеты Земля Я железная палка в ваших колесах Я сам по себе Я сам за себя |
||
|
24.06.2021, 18:19 | #239 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
Цитата:
ага, и в тоже время это не такая и проблема. ага, не надо навязывать, но вы подписали Минские соглашения, где есть пункт - право на языковое самоопределение. ну и так далее, какие-то увиливания, софистика. найс дискуссия. Цитата:
ой демагог. да кто вот прям из-за языка то начал? это набрало обороты вообще по другим причинам - убийства, избиения и т.д. нациками несогласных. тебе уже примеры приводили - Одесса, Славянск... а язык это уже часть от целой картины, то есть как ты пишешь - не такая большая проблема. про наемников тоже бред. там чуть ли не вся Европа съезжалась на это сафари, причем с обеих сторон. я не удивлюсь если с Украинской стороны их там было подновляющее большинство за все время. был же этот снайпер из Скандинавии, который на камеру понтовался помогая бандерлогам. кароче, тут бесконечно можно разбирать эти цитаты. казалось бы твоя риторика скажем так не агрессивная, но прослеживается по тексту какое-то пренебрежение и насмешливость к своим же соотечественникам, которые по твоей конспирологии - захватчеги из москвы.
__________________
You're going down Последний раз редактировалось fastBrandon; 24.06.2021 в 18:24. |
||
|
24.06.2021, 19:25 | #240 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Во-вторых, я не испытываю пренебрежение к моим соотечественникам. Мне искренне жалко тех, кого ввели в заблуждение, и кто сейчас выживает на неподконтрольной территории, надеясь на Россию. И которые даже деньги с карты снять не могут, ездя делать это в Украину. Вот посмотри репортажи оттуда, если не веришь. Из разных источников. И сравни. А еще мне жалко переселенцев. Попробуй представить, каково это: бросить все свое имущество и уехать в другой город или в другую страну, и начинать строить жизнь фактически заново. И я это не из новостей узнаю, а лично общался. Выше писал уже, что два человека работало вместе со мной, в одном офисе. И рассказывали о событиях там. И эти рассказы вот совсем не в вашу пользу. А еще один знакомый айтишник из Крыма переехал, так как там работать в нашей отрасли стало практически невозможно. Тоже много интересного рассказал. И это у меня еще спокойная риторика, так как я, слава богу, никого не потерял в этой войне. А есть те, кто потеряли. Цитата:
И там действительно сложная ситуация. Я не оправдываю гибель людей, но там были агрессивные молодчики - ультрас с обеих сторон. И вооруженные, причем тоже обе стороны. И провокаторы были тоже. Вот, кстати отчет ОБСЕ. Скрытый текст: Призывать к созданию "Новороссии" на фоне конфликта на Донбасе - очень крутая идея, да. В итоге возникший конфликт закончился вот таким печальным образом. Насколько я знаю, расследование и суды там были, но наши сделали все через жопу, были раскритикованы. Кого-то судили, кто-то помер, кто-то сбежал. Полной картиной событий я не владею, к сожалению, но в любом случае все это выставляет нас не в лучшем свете, я с этим полностью согласен, и правоохранительная система далека от идеала (что не является неожиданностью). Но специально у нас никто людей не жжет. Можно кучу примеров привести из других стран, когда люди погибали из-за каких-то мудаков. Добавлено через 5 минут Окей, здравая позиция. А если кто-то другой заявит, что у него должен быть свой региональный язык, и что в школах надо преподавать на нем, какая была бы твоя реакция?
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
Последний раз редактировалось -PhantomX-; 24.06.2021 в 19:30. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|