Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2007, 08:25   #1
Игрок
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113 [+/-]
Cool Реформаторы в России. Почему их судьба трагична?

Итак, мне стало интересно почему в России судьбы реформаторов скалыдвались чаще всего очень сложно? Навскидку называю: Сперанский, Александр II, С.Ю. Витте, П.А. Столыпин. Можно конечно ещё углубиться в история и назвать ещё например князя Курбского и т.д.
Почему же в России эти несомненно великие люди попадали в "непростые положения"? Почему они ненавидимы многими?
BaLUn вне форума  
Отправить сообщение для BaLUn с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 09:12   #2
Новичок
 
Аватар для MAX_Maximus
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58 [+/-]
Во-первых все наши реформаторы валюнтаристы.
Во-вторых они действовали во время застоя, а расшевелить Россию во время застоя/простоя, труд непосильный.
MAX_Maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 18:14   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 58
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 405
~B@LUn~
Каждый из них пытался поднять Россию в одиночку, вот и все. мало кто из них при жизни имел полную поддержку правящих кругов, да и исторически сложилось что власть у нас на народ плюет с большой колокольни

З.Ы. рефотматоры - это звучит
Fobl вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 11:44   #4
Игрок
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fobl Посмотреть сообщение
З.Ы. рефотматоры - это звучит
ну так

Цитата:
Сообщение от Fobl Посмотреть сообщение
Каждый из них пытался поднять Россию в одиночку, вот и все. мало кто из них при жизни имел полную поддержку правящих кругов, да и исторически сложилось что власть у нас на народ плюет с большой колокольни
вот мне и интересно ваша версияпочему они никогда не имели поддежки властей...
BaLUn вне форума  
Отправить сообщение для BaLUn с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 10:08   #5
Игрок
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Vladivostok City
Сообщений: 605
Репутация: 238 [+/-]
~B@LUn~
Ты на месте царя хотел бы лишиться всего что ты мог и имел.
__________________
respan - ник в стиме и батлфилде
ResA вне форума  
Отправить сообщение для ResA с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 22:09   #6
Guest
 
Сообщений: n/a
это пародокс России, мы обожаем тиранов, создаем культы личности, поклоняемся им, не верим в их злость. А великих реформаторов и спасителей, людей, посланых нам во спасение мы убиваем. Пример, наверно один из самых ярких, Александр II...
Реформы в области печати.
Реформы в области просвещения.
Финансовые реформы.
Военная реформа.
Судебная реформа.
Городская реформа.
Земская реформа.
и наконец Отмена крепостного права.

А во что это вылилось?
События убийства царя, мы теперь знаем по минутам: ...

1 марта 1881 года государь, за которого многочисленное население готово было положить жизнь, скончался мученической смертью от злодейской руки, бросившей разрывной снаряд.
В этот роковой день государь император Александр II решил сделать развод (порядок рассылки ежедневных караулов на смену). Путь лежал по узкой улице, составляемой садом великой княгини, огороженным каменным забором в рост человека и решеткой Екатеринского канала. Местность весьма непроезжая, и если справедливо, что государь избрал ее ввиду полученных анонимных угроз, то трудно себе представить, почему именно на этом пути ждала его засада, - разве потому, что заметили на нем большое, против обыкновенного, число полиции. Как бы то ни было, но когда государева карета доехала до Театрального моста, раздался взрыв, взломавший задок кареты, которая тут же остановилась. Государь вышел из нее невредим, но кинутой бомбой был смертельно ранен один из конвойных, скакавший сзади, и саперный офицер, шедший по тротуару вдоль каменной стены Михайловского сада. Кучер государя, чуя беду, обернулся к нему с козел: “Поедемте, государь!”. Полицмейстер, скакавший сзади, выскочил из саней с той же просьбой ехать скорее. Но император, не слушал и сделал несколько шагов назад: “Хочу видеть своих раненых”. В это время толпа успела остановить здорового детину, кинувшего бомбу. Государь обернулся к нему: “Так это ты хотел меня убить?”. Но не успех он договорить, как вторая бомба разорвалась перед ним, и он опустился со словами: “Помогите”. К нему кинулись, приподняли, посадили в сани полицмейстера (который сам получил 45 ран мелкими осколками бомбы, но ни одной смертельной) и повезли. Через час с небольшим, в 3 часа 35 минут пополудни, Государь Александр II скончался в Зимнем дворце.


Глупость, непонимание, безумие, подлость...что это?
Убийство императора выдающийся русский философ В.В.Розанов назвал «помесью Безумия и Подлости».
 
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 13:01   #7
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Просьба к модераторам раздела сменить название темы на нормальное - "Реформаторы в России. Почему их судьба трагична?"
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 00:27   #8
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085 [+/-]
Pro
Сделано
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 00:04   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 130
Репутация: 45 [+/-]

Предупреждения: 400
Любая субстанция, в том числе и система, возможна только при ее устойчивости. Иначе, мы только помыслили о субстанции, а она уже другая

Устойчивость системы означает, что она сопротивляется изменению. Поэтому любое изменение встречает сопротивление, а реформатор - его воплощение. Но это так, из области общего трепа.

на самом деле, конкретный реформатор - либо за репрессию, либо за человеколюбие. Репрессисты обычно выступают собачками власть имущих, поэтому власть имущие их оберегают. Эта категория реформаторов живет вполне счастливо в истории.
Те, которые за человеколюбие могут быть и за власть, и против нее. Но будучи исполненными своего человеколюбия, они могут отказаться участвовать в меняющейся политике власть имущих. И тогда им настают кранты. В общем-то трагедия реформатора - трагедия конкретного человека.

Применительно к России - у нас долго господствовала репрессивная политика, поэтому ничего странного, что видные (т.е попадающие в полне зрения власти) человеколюбцы долго не жили
Спирохета вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 10:28   #10
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
Почему их судьба была так трагична?
Потому что появлялись люди, которым некоторые реформы не нравились.
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.06.2007, 01:44   #11
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Народ хочет сразу получить от реформ все.... Только вот недоходит до них, что для этого нужно время и труд
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 23:20   #12
Игрок
 
Аватар для 2VVRME
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 564
Репутация: 352 [+/-]
Простому люду не понять, зачем менять то, что на протяжении веков нормально работало.
__________________
Steam - Falke[RUS]
2VVRME вне форума  
Отправить сообщение для 2VVRME с помощью ICQ Отправить сообщение для 2VVRME с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 18:40   #13
Новичок
 
Аватар для DFS
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 14
Репутация: 3 [+/-]
Они реформаторы и они сами выбрали такую жизнь, никто не гвоорил что вверху в политике будет легко
DFS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, историческая проблема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования