Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 19:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 04:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 03:22   #2661
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lakastema Посмотреть сообщение
Отправить кэш на ОЗУ идея достаточно хорошая
скорость записи при этом увеличивается в 3 раза
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 18:37   #2662
Новичок
 
Аватар для Midson
 
Регистрация: 15.11.2017
Сообщений: 31
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
в теории такой процесс должен уменьшить количество циклов перезаписи на ssd
типа да, но я не встречал еще не одного ssd который умер именно от того что у него закончились циклы перезаписи, скорее кривая прошивка или убитая таблица оадресов делают из ssd кирпич.
Midson вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 21:24   #2663
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 1,934
Репутация: 185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
Lakastema,минимум 7-10 лет на современных качественных ssd, куда уж больше?
у всех инфа 2009 года.

все проводят оптимизации, скидывают кэш браузера куда то, еще как то "оптимизируют".

вот есть такие люди, им всегда нужно что то дрочить, вот мужики в гаражах под тачкой валяются, другие "правят" бритвы ремнями, а кто то "оптимизирует" свой комп, ставит какие то клинеры, гейм бустеры, лол
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 21:36   #2664
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Это в каком-то смысле забавно... Когда Винда кэширует файлы в памяти, все орут "А-а, чертов Майкрософт, опять всю память засрали!". Когда юзер сам отдает оперативку под абсолютно то же самое - вау, круто!
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 00:19   #2665
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
"А-а, чертов Майкрософт, опять всю память засрали!". Когда юзер сам отдает оперативку под абсолютно то же самое - вау, круто!
Да рапид по сравнению майкрософтом, или даже браузером, незаметно даже.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 19:06   #2666
Юзер
 
Аватар для frester
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 202
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Midson Посмотреть сообщение
типа да, но я не встречал еще не одного ssd который умер именно от того что у него закончились циклы перезаписи, скорее кривая прошивка или убитая таблица оадресов делают из ssd кирпич.
А я вот знаю одного такого персонажа, он на свой ssd нон-стопом качал торренты и у него он прожил чуть более полугода, но это был единственный такой случай, при обычном использовании твердотельники на изичах работают по 5 лет и притом вне зависимости кто производитель
frester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 11:54   #2668
Новичок
 
Аватар для Midson
 
Регистрация: 15.11.2017
Сообщений: 31
Репутация: 5 [+/-]
А причем тут харды к ssd?
Цитата:
он на свой ssd нон-стопом качал торренты
ну так и что? может у него свет вырубился и таблица адресов слетела, какой смысл вообще торренты на ssd заливать? там у него максимум места 1 тб
Цитата:
а изичах работают по 5 лет и притом вне зависимости кто производитель
ерунда, какой нибудь бюджетный сегмент,нонаме, будет больше вылитать, от прошивок все зависит. Кстати кому видел что например pextor с варгейминг акцию замутили https://woobox.com/b5iqi7/, левые конторы таких подарков делать не будут, ну а можерным типа самса это не надо.
Midson вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 12:27   #2669
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Midson Посмотреть сообщение
какой смысл вообще торренты на ssd заливать?
Если очень часто и много качаешь - смысл-таки есть, ибо при скачивании крупных релизов хард тупо не справляется. Помню, качал фильм один и десяток звуковых дорожек к нему. И - таки да, мне пришлось в итоге отменить закачку на хард и временно на SSD указать путь для сохранения файлов, ибо хард постоянно забивался и все стопорилось (типичная ошибка "диск перегружен", кто пользуется торрентами активно, тот поймет о чем я). Другое дело, конечно, что твой друг мог бы и поделиться моделькой SSD. Все-таки одно дело, когда лабораториях тестят и совсем другое - такие вот реальные случаи с реальной нагрузкой.

Цитата:
Сообщение от Midson Посмотреть сообщение
бюджетный сегмент,нонаме, будет больше вылитать, от прошивок все зависит
И от прошивок, и от контроллеров. Я вот, например, около трех лет покупал ТОЛЬКО накопители от Silicon Power. И все было офигенно. А потом они чего-то там замутили и качество упало просто чудовищно. Сменилась упаковка и наклейка: была красно-белая, стала темно-фиолетовая. С тех пор уже 2 из 3 (!) таких вот "новых" SSD вернули нам обратно по гарантии. Причина одна и та же: слетает прошивка и накопитель определяется как набор неких символов (название контроллера?). Один я починил сам с помощью спец.утилиты с сайта SP, другой пришлось в СЦ отправлять. В общем, после этого от SP пришлось отказаться к моему глубочайшему сожалению, т.к. это были одни из лучших бюджетных SSD по соотношению цена \ скорость \ объём.

Цитата:
Сообщение от Midson Посмотреть сообщение
можерным типа самса это не надо
Samsung просто акции помасштабнее делает. Их SSD и так покупаются хорошо, я уверен. А так-то у них акций завались просто.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 18:15   #2670
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Зеленоград, Москва
Сообщений: 1,830
Репутация: 272 [+/-]
На моем опыте пока только три SSD. Два Samsung 860 Evo: первый ставил себе в ноут, второй другу в ноут той же серии Asus k55.. Всё ставится без проблем, клонируется, обновляется, видится...

Третий SSD Transcend 230s до сих пор не могу поставить соседу в комп, не определяется он в его компе в фирменной программе. Да и ещё сложный алгоритм обновления прошивки.

В итоге решил пока кроме Samsung и может быть Intel никакие другие фирмы не рассматривать.

Ну может быть Kingston ещё рассмотреть, фирма на личном опыте отличается надежностью.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 21:28   #2671
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,666
Репутация: 535 [+/-]
Цитата:
Сообщение от VANQ Посмотреть сообщение
не определяется он в его компе в фирменной программе. Да и ещё сложный алгоритм обновления прошивки.
Вставил, подключил, поставил винду = profit!
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 20:11   #2672
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Зеленоград, Москва
Сообщений: 1,830
Репутация: 272 [+/-]
Earth2Space, ну теперь только так получается. Из-за этого всплывает банальное "мне вин10 не ставьте...", "а мои файлы сохранятся?...", "а лицензия или пиратка..." и т.д. Короче тратить свое свободное время.

А самсунг подключил, склонировал и забыл.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 21:55   #2673
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9,666
Репутация: 535 [+/-]
VANQ, а, вспомнил, обсуждалось же уже что клонирование - говно.
__________________
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 05:10   #2674
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 22
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от VANQ Посмотреть сообщение
На моем опыте пока только три SSD. Два Samsung 860 Evo: первый ставил себе в ноут, второй другу в ноут той же серии Asus k55.. Всё ставится без проблем, клонируется, обновляется, видится...

Ну может быть Kingston ещё рассмотреть, фирма на личном опыте отличается надежностью.
По кингстону полностью согласен, у самого уже второй SSD от этого производителя (сейчас на 240 Гб). Первый на 120 Гб теперь у Отца на ноуте трудится. Вот подборка моделей с адаптером 3,5" в комплекте https://www.regard.ru/catalog/filter...EyNDstMSwyMTg= Это чтобы в слот для HHD поставить можно было.
Alexey_IT_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 17:22   #2675
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,203
Репутация: 1213 [+/-]
Alexey_IT_85, ты в этом магазе работаешь что ли, так усиленно его форсишь?
Цитата:
Сообщение от VANQ Посмотреть сообщение
А самсунг подключил, склонировал и забыл.
Прошлым летом этот купил, никаких проблем от слова вообще.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 17:43   #2676
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,474
Репутация: 362 [+/-]
адаптер за 50 рублей можно с ебея заказать. и вообще он не нужен, у меня вот SSD просто на жёстком диске лежит. в твердотелых накопителях нет движущихся элементов, нет необходимости их как-то закреплять
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 00:34   #2677
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
у меня вот SSD просто на жёстком диске лежит
нагрев то все равно присутствует, потрогай руками после продолжительной работы.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 17:13   #2678
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Зеленоград, Москва
Сообщений: 1,830
Репутация: 272 [+/-]
fidel1ti, где связь между нагревом SSD и креплением?! Крепление (адаптер) чисто эстетически делает красиво внутри ПК.
Earth2Space, вряд ли бы тогда для гавна напрягался Samsung и все остальные. Писались программы, инструкции на оф.сайте.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 17:49   #2679
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Лично я предпочитаю ставить ОС с нуля на SSD. Причина банальная: цена за гигабайт у SSD не сопоставимо более высокая, чем у HDD. Клонирование системы означает перенос всего, включая ненужный хлам, на SSD. При этом среднестатистический пользователь понятия не имеет где именно у него на компе лежит "нужное" и зачем ему это "нужное" вообще нужно. При этом по статистике 2 файла из 3 человеку не нужны, они хранятся по принципу "вдруг понадобится".

Культура организации и хранения информации у нас отсутствует как класс. Людей банально развратили огромные ёмкости современных жестких дисков, поэтому типичный ПК напоминает больше свалку, нежели организованное и структурированное хранилище информации с простым и удобным доступом. Поэтому лично у меня никогда не стоит вопрос о клонировании. Всегда только установка с нуля. Это отличный повод дать пинка юзеру, чтобы он разобрался в своей куче дерьма: в среднем из 200Гб "нужного" сохраняется в итоге лишь 5-10Гб фотографий, документов, видеозаписей. Ну и плюс даётся строгий наказ "не держать хлам на компе, иначе место быстро кончится".
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 17:59   #2680
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Зеленоград, Москва
Сообщений: 1,830
Репутация: 272 [+/-]
Странник, есть ряд обстоятельств, когда поставить с нуля нет возможности (не носишь с собой флешку с ОС, забыл, хозяин не хочет и вообще справится сам если надо). Тем более Windows предоставляет все возможности для этого:
Скрытый текст:
Я не спорю, что чистая лучшая, но и клонированию есть место быть. Удобная штука.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования