Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 22.12.2012, 11:31   #1
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Question Минархия - тема месяца

Минархия - минимальное государство, то есть ограниченное по функциям, доле госслужащих и государственной бюрократии, по доле распределения ВВП и т.п.

Минархизм (минимальный этатизм) — наряду с анархо-капитализмом, является одной из двух ветвей либертарианской политической философии. В строгом смысле минархизм утверждает, что государство - это минимальное необходимое зло и его единственной законной функцией является защита людей от агрессивного насилия, а законными государственными учреждениями являются полиция, армия и суд.

Минархизм утверждает, что государство не имеет право вмешиваться в экономические отношения между людьми, а должно лишь обеспечивать соблюдение контрактов между частными лицами через государственную судебную систему.

  • Как вы думаете, это ещё одно утопическое учение или при определённом уровне развития общества возможна и практическая реализация этих идей?
  • Какие трудности вы видите при реализации этого проекта?
  • Какое из государств мира наиболее близко подошло к этой идеальной модели?
  • Было ли нечто подобное в истории?

Предлагаю вместе порассуждать.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 22.12.2012 в 11:39.
d Arbanville вне форума  
Старый 22.12.2012, 18:56   #2
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Какие трудности вы видите при реализации этого проекта?
Экономика станет бесконтрольной. Монополии, ценовые сговоры и все прочее. Конкуренцию будут душить в зародыше. Готов спорить, что жителям "минархии" такое самоуправство не очень понравится.
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 22.12.2012, 20:28   #3
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
DMC-Ra85,
Цитата:
Экономика станет бесконтрольной. Монополии, ценовые сговоры и все прочее. Конкуренцию будут душить в зародыше.
Приведи, пожалуйста, пример задушенной конкуренции. Как изничтожать-то её будут?
d Arbanville вне форума  
Старый 23.12.2012, 02:04   #4
Игроман
 
Аватар для Ar4y
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Toronto
Сообщений: 4,556
Репутация: 887 [+/-]
DMC-Ra85,
Отсутствие контроля тоже можно рассматривать как +, люди себя не сдерживают, как итог потрясающий рост и потрясающий спад . По мне, если рассмотреть эту гипотетическую систему, то вспоминается пока что только колонии Испанской империи да США до кризиса-депрессии. Государство, которое не более чем ночной сторож, вмешивающийся тольк в самых экстренних ситуациях. Натуральная Америка, конца XX века.
Ar4y вне форума  
Старый 23.12.2012, 13:56   #5
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Ar4y,
Цитата:
колонии Испанской империи
Каким образом там всё это функционировало, позвольте узнать? %
d Arbanville вне форума  
Старый 23.12.2012, 20:39   #6
Игроман
 
Аватар для Ar4y
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Toronto
Сообщений: 4,556
Репутация: 887 [+/-]
DMC-Ju93,
Слабая( часто и полное отсутствие) роль государства + произвол военных губернаторов.
Ar4y вне форума  
Старый 23.12.2012, 20:46   #7
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Ar4y,
При минархии никого произвола быть не должно! Этому должны препятствовать эффективная правовая и судебная системы.

Государство должно быть правовым в истинном смысле этого слова.
d Arbanville вне форума  
Старый 23.12.2012, 21:08   #8
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,842
Репутация: 916 [+/-]
В любом государстве есть энергосистема. Эта система обеспечивает теплоснабжение и электроснабжение домов, офисов и производств. Обеспечение конкурентного выбора для потребителей там крайне затруднено в силу дороговизны коммуникаций. Вопрос: что будем делать с желанием выкачать все деньги абонентов к себе в карман за счет монопольной привязки к себе?
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™
Старый 24.12.2012, 07:50   #9
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
[CCCP] Monster,
Вопрос естественных монополий поднимал в своих работах американский экономист Томас ДиЛоренцо. Вот одна из его статей. Я приведу для вас отрывок, посвящённый электроэнергии.

Цитата:
Миф о естественной монополии: производство электроэнергии.

Согласно теории естественной монополии, в производстве электроэнергии не может сохраняться конкуренция. Но вопреки этой теории, в десятках американских городов конкуренция продолжалась в течение десятилетий. Экономист Уолтер Примо [Walter J. Primeaux] более двадцати лет изучал процессы конкуренции в электроэнергетике. В своей книге “Прямая инфраструктурная конкуренция: миф о естественной монополии”, изданной в 1986 году, он приходит к выводам, согласно которым в тех городах, где имеет место прямая конкуренция в электроэнергетике:

прямое соперничество между двумя конкурирующими фирмами может продолжаться очень долго – в ряде городов более 80 лет;
соперничающие электрические компании ведут жесткую конкуренцию посредством снижения цен и повышения качества услуг;
потребители в этих городах извлекают осязаемые преимущества из такой конкуренции по сравнению с городами, где существуют электрические монополии;
вопреки теории естественной монополии, при наличии двух конкурирующих фирм издержки оказываются ниже;
вопреки теории естественной монополии, излишних мощностей при конкуренции оказывается не больше, чем при монопольной системе;
теория естественной монополии терпит крах по каждому пункту: конкуренция существует, ценовые войны “не имеют серьезного значения”, при конкуренции качество услуг выше, а уровень цен ниже, конкуренция продолжается на протяжении очень длительного периода, сами потребители предпочитают конкуренцию, а не регулируемую монополию;
наконец, потребители полагают, что проблемы, связанные с наличием дублирующих линий, не существенны по сравнению с преимуществами конкуренции [42].
Примо также обнаружил, что руководители электроэнергетических компаний лично предпочитают монополию, хотя и признают, что при конкуренции потребители в целом выигрывают!

Через десять лет послу публикации книги Примо, как минимум один штат – Калифорния – осуществляет реформу в электроэнергетике, переходя “от монополии, контролируемой небольшой группой государственных компаний, к открытому рынку” [43]. В этом же направлении двигаются и другие штаты, постепенно отказываясь от ошибочной теории естественной монополии в пользу естественной конкуренции [44]:

корпорация Ормет [Ormet Corporation], производитель алюминия в Западной Вирджинии, получила от властей штата разрешение предложить 40 электрическим компаниям участие в тендере на поставку энергии;
корпорация Алкан Алюминиум [Alcan Aluminium Corp.] в Освего, штат Нью-Йорк, воспользовалась результатами технического прогресса, позволяющими построить новую электростанцию непосредственно рядом с заводом, тем самым снизив свои издержки на энергию на две трети. Ниагара Мохок [Niagara Mohawk] – его предыдущий поставщик энергии по более высоким ценам – предъявил штату судебный иск, требуя, чтобы штат запретил корпорации Алкан использовать ее собственную энергию;
власти штата Аризона разрешили корпорации Каргилл [Cargill, Inc.] покупать энергию в любой точке на Западе; компания рассчитывает сэкономить 8 миллионов долларов в год;
новые федеральные законы разрешают инфраструктурным компаниям покупать дешевую энергию на стороне и использовать сети других компаний для транспортировки;
комиссионер общественных услуг штата Висконсин Скотт Нейцель [Scott Neitzel] недавно заявил: “Для потребителя свободный рынок – это лучший механизм… там он получает наилучшие услуги по самым низким ценам”;
перспективы конкуренции уже заставляют некоторые электрические компании снижать свои издержки и цены. Когда ТВА [TVA] в 1988 году столкнулась с конкуренцией со стороны Дюк Пауэр [Duke Power], она в течение нескольких лет отказывалась от повышения своих тарифов.
Потенциальные преимущества, которые американская экономика может получить от демонополизации электроэнергетики, огромны. Согласно экономисту Роберту Майклсу [Robert Michaels], специализирующемуся в области инфраструктурных отраслей, конкуренция позволит потребителям немедленно сэкономить как минимум 40 миллиардов долларов в год [45]. Она также облегчит развитие новых технологий, которые станут выгодными при низких затратах на электричество. Например, “автомобилестроение и другие отрасли, использующие стальной лист, смогут шире использовать лазерные режущие устройства и лазерную сварку, требующие много энергии” [46].

В итоге он приходит к следующим выводам:

Цитата:
Теория естественной монополии – это экономическая фикция. Никогда не существовало никакой “естественной монополии”. История так называемой “общественной инфраструктуры” сводится к тому , что в конце XIX и начале XX столетий в инфраструктурных отраслях имела место ожесточенная конкуренция, которая, разумеется, не нравилась самим производителям. Сперва они добились от правительства предоставления им монопольного статуса, а затем, при поддержке ряда видных экономистов, было задним числом сконструировано обоснование этой монополизации.

Это было одним из величайших достижений корпоративных пиарщиков всех времен и народов. Как писал Горас Грей больше 50-ти лет назад, “в результате успокаивающих объяснений люди, хотя и продолжали осуждать монополии вообще, смогли примириться с их отдельными типами… Так как эти монополии были “естественными”, а все естественное полезно, то отсюда следовало, что эти монополии представляют собой “правильные” монополии… Таким образом, правительство получило мандат на создание “правильных” монополий” [59].

В одной отрасли за другой продолжается процесс размывания понятия естественной монополии. Электроэнергетика, кабельное телевидение, телефонная связь и почта – все они уже на грани дерегулирования, либо законодательного, либо фактического, связанного с техническим прогрессом. Появившись в США примерно тогда же, когда коммунизм появился в бывшем СССР, лицензионные монополии так же приближаются к исчезновению. Как и все прочие монополии, они будут использовать любые средства ради сохранения своих монопольных привилегий, но потенциальный выигрыш для потребителя, связанный со свободным рынком, сильнее их. Теория естественной монополии – это экономическая фикция XIX столетия, защищающая монопольные привилегии XIX века (или даже XVIII , как в случае Почтовой службы США).

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.12.2012 в 07:51. Причина: Добавлено сообщение
d Arbanville вне форума  
Старый 24.12.2012, 16:42   #10
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,292
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Как вы думаете, это ещё одно утопическое учение или при определённом уровне развития общества возможна и практическая реализация этих идей?
Утопия. Практическая реализация в чистом виде для самостоятельного государства невозможна.
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Какие трудности вы видите при реализации этого проекта?
Армия, полиция и суд - это то, что помогает дожить государству до следующей пятницы. Выжить государству в следующем столетии помогают сельское хозяйство, образование и наука.

Все перечисленные факторы не имеют быстрой окупаемости (если вообще могут иметь), а значит если и будут развиваться свободным рынком, то по остаточному принципу. Соответственно, в одну прекрасную пятницу государство просто перестанет быть самостоятельным и станет в лучшем случае Мексикой для США.
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Какое из государств мира наиболее близко подошло к этой идеальной модели?
Отдельно взятые малые колонии, "сырьевые придатки" мелких размеров с мелкой армией и т.п.
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Было ли нечто подобное в истории?
В древнем мире, как мне кажется, мелкие деспотии Индии.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™
Старый 26.12.2012, 17:29   #11
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,304
Репутация: 689 [+/-]
Я вообще не понимаю о чем тут говорить, когда мы по факту живем в таком обществе(глобально).

Фактически государство отошло на второй план. Всеми процессами управляют сети глобальных ТНК.

Изначально этот процесс начался на Западе. Во второй половине 20-ого века как раз начались пропагандироваться эти либеральные идеи о свободе рынка, минимизации государства и т.д.

Сейчас, как следствие, мы имеем АБСОЛЮТНО беспомощные государства, которые не могут сделать вообще ничего с теми процессами и трендами, которые происходят в мировой экономике.

По сути государство поставлено в роль чистого исполнителя воли управляющего класса.

Из-за того, что государства потеряли существенную долю регулирования финансовых потоков, они потеряли контроль над собственной государственной системой. Свободный рынок за последние 20-30 лет полностью подмял под себя реальный сектор и стал доминирующим звеном в этих отношениях.

Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
что государство - это минимальное необходимое зло и его единственной законной функцией является защита людей от агрессивного насилия, а законными государственными учреждениями являются полиция, армия и суд.
Что мы и имеем на данный момент. Государственная система на данный момент призвана для сохранения той системы, при которой требуется защита капитала управляющего класса.
Phaeton вне форума  
Старый 26.12.2012, 22:06   #12
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
DMC-De61, Так это, ''призрак коммунизма'' все не дает некоторым личностям спокойно спать по ночам.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 27.12.2012, 10:16   #13
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
COMMIE,
Причём тут коммунизм?
d Arbanville вне форума  
Старый 27.12.2012, 13:21   #14
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,494
Репутация: 856 [+/-]
DMC-De61, в принципе согласен, но один из основных тезисов минархизма о допустимости налогообложения при условии, что все собранные налоги расходуются только на судебную, правоохранительную, оборонную и общую административную деятельность государства представляется мне достаточно утопичным, поскольку практически недостижим.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 27.12.2012 в 20:04.
Tuzemec вне форума  
Старый 27.12.2012, 20:04   #15
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Любые попытки флейма и перехода на личности будут в теме пресекаться очень жёстко.

Добавлено через 3 минуты
Tuzemec,
Цитата:
один из основных тезисов минархизма о допустимости налогообложения при условии, что все собранные налоги расходуются только на судебную, правоохранительную, оборонную и общую административную деятельность государства представляется мне достаточно утопичным, поскольку практически недостижим.
С чего бы? Это вообще-то одна из функций государства. Или ты подразумеваешь, что с коррупцией в любом случае справиться не получится?

Последний раз редактировалось d Arbanville; 27.12.2012 в 20:07. Причина: Добавлено сообщение
d Arbanville вне форума  
Старый 27.12.2012, 20:42   #16
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
DMC-Ju93, Коммунизм при том, что весь этот онанизм является банальным ответом на рост популярности социалистических идей. Все эта абстрактная свобода от государства при его защите от насилия - вся эта софистика на словах очень хороша и симпатична предпринимательскому быдлу. Вот только не знает оно, что эта минархия привела к Великой депрессии, т.е практика какбэ показывает ущербность всей этой концепции, и это не удивительно, ибо любая эрзац-замена коммунизму (как например, известная теория о постиндустриальном обществе) является абсолютно утопичной и нереальной вследствие того, что базируется на фундаментально ложных принципах и предпосылках, т.е вырастает из капитализма, системы более низкого порядка.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 27.12.2012, 21:25   #17
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
COMMIE,
Скажи мне, пожалуйста, определение коммунизма. %)
d Arbanville вне форума  
Старый 27.12.2012, 22:10   #18
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
DMC-Ju93, В словарь не судьба заглянуть?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 27.12.2012, 23:11   #19
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
COMMIE,
Я пытаюсь тебя на мысль навести, что у минархии с коммунизмом есть нечто общее.
d Arbanville вне форума  
Старый 28.12.2012, 15:31   #20
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Я пытаюсь тебя на мысль навести, что у минархии с коммунизмом есть нечто общее.
У коммунизма нет ничего общего с частной собственностью.
Vint.92 вне форума  
 

Метки
австрийская школа, анархо-капитализм, модель государства, мюррей ротбард, утопия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования