Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Увага! Нове опитування.
Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:
McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.
Baldwin
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей
13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.
От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.
Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.
Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.
Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.
Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.
Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.
Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.
Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.
Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.
А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.
Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.
Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.
Добавлено через 4 минуты
13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.
Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин
чума спецоперация
голод
потоп
Добавлено через 21 секунду
мой прогноз
Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.
2. Кто выиграет?
В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде. Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута. Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое. Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями. Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.
8. Кто будет восстанавливать Украину?
Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать. Так, что да. Россию ждёт чебурнет.
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.
Бонусные вопросы, со звездочкой: 13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.
Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.
Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.
Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.
Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.
Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.
С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.
С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.
Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.
Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.
Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.
Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).
Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.
Бонусные вопросы, со звездочкой:
Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.
Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.
Последний раз редактировалось maxim 4rever; 01.04.2022 в 12:43.
Чел с шизофренией ответил. Говорит, что два офицера, которые смотрели его военник, сказали, что категория в военнике вообще ничего не решает. Ещё и удивлялись, почему у него военник практически пустой. Ну да, когда "категория ни на что не влияет", наверное такое и впрямь удивительно. Ещё спрашивали по несколько раз, сохранилась ли у него справка с того ПНД, где ему диагноз ставили, хотя, опять же, все эти документы должны у них в базах лежать. В общем сказали, что если будет полная мобилизация, ему опять надо будет прийти и уже тогда с ним будут решать, что делать. Уточнили правда, что его максимум в штаб пошлют работать с документами, дескать воевать на передовой он не будет.
Но это в любом случае уже что-то новенькое. Я тоже думал, что у нас в стране людей с подобными недугами полностью снимают с воинского учёта, а оказывается добрый дядя военком держит на прицеле всех, до последнего инвалида...
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
В конкретном данном случае с вероятностью 99% его вызвали для сверки данных и после актуализации информации просто завернут обратно.
Зачем, если, как я уже говорил, в военкомате должны быть в курсе о его диагнозе, так как он выявился на медкомиссии ещё во время призыва чела на срочную службу? Какая тут может быть сверка данных? Типа "а вдруг ты за эти годы выздоровел?", да?
В общем "своя атмосфера", как тут выражался Лео, оказывается, не только в провинциальных военкоматах, но и в столице нашей белокаменной
Ну ты прям нарываешься на грубость парень. Проблемы явно у тебя, не надо судить о других по своей персоне.
Цитата:
Сообщение от BinG
Наверное потому что я был в армии, не думал?
С чего бы мне думать, ты где-то об этом упоминал? Все это выглядит как дешевые понты.
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов
В общем "своя атмосфера"
Но в итоге-то его домой отправили, а не на фронт. И вообще вся эта кул стори без фактажа не более трепа у костра, сомневаюсь что шиза вообще в армию хоть в каком виде бы взяли, хотелось бы увидеть фото военника с тем где у него все это написано, ФИО можно замазать.
Ну ты прям нарываешься на грубость парень. Проблемы явно у тебя, не надо судить о других по своей персоне.
Я сужу только по твоим сообщениям, на данный момент по твоей логике твоей семье, близким угрожает нато, все в опасности, вокруг гомофобы и повестки которые несут раздор в обществе, а ты строчишь сообщения и не идешь добровольцем одобряя все это, за тебя идут те кто в большинстве так вовсе не думают, у них безысходность. Не это ли лицемерие?
Цитата:
Сообщение от McDragon
С чего бы мне думать, ты где-то об этом упоминал? Все это выглядит как дешевые понты.
В чем суть понтов? Я написал про сослуживца который дал мне конкретную информацию и рассказал, что и как с моими сослуживцами, друзьями, ты вытянул подробности и теперь говоришь что это понты, у тебя все хорошо?
Нет, это у тебя ЧСВ думать что ты в курсе того что и как у меня, и делать на основе этого офигительные выводы.
Цитата:
Сообщение от BinG
ты вытянул подробности и теперь говоришь что это понты, у тебя все хорошо?
Я уточнял, а то ты то "сослуживец", то "одноклассник", путаешься в показаниях и просишь меня додумать за тебя... А понты, ну это ты тут ворвался обвиняя меня в своих проблемах и заодно рассказал какой ты бравый патриот, который служил, но не пойдет потому что не видит проблем.
Я уточнял, а то ты то "сослуживец", то "одноклассник", путаешься в показаниях
Аналогию ты не заметил, конечно же.
Цитата:
Сообщение от McDragon
А понты, ну это ты тут ворвался обвиняя меня в своих проблемах и заодно рассказал какой ты бравый патриот, который служил, но не пойдет потому что не видит проблем.
Зачем мне идти, когда есть такие бравые ребята как ты. Горд за тебя, это не сарказм.
Так он же прямым текстом говорит: 30 лет в стране основным посылом государства было "ваши проблемы - это не наши проблемы". Из относительно недавнего: "денег нет, но вы держитесь", "государство не просило вас рожать", "если хотите денег, идите в бизнес, а школа - это призвание". Соответственно у большинства тех, кому сейчас 25-35 лет, уровень доверия к государству примерно как к "сбербанковским" мошенникам. И те, кто пошел в бизнес из этой возрастной категории, почти все оказались подпадающими под мобилизацию, зато "беспонтовые" электромонтеры на "черной" работе внезапно оказались с бронью. Потому что хоть IT-шников и называют кровью современной экономики, только всё IT гроша ломанного не стоит, если нет электрической энергии.
Так что тут речь идет о том, что сочетается сразу несколько факторов и как ни верти, а во всем виноваты те, кто урезал соответствующее финансирование: оптимизация школ, которые сейчас физически не могут реализовывать воспитательную работу; оптимизация вузов, в которых сейчас работы стало больше, даже если студентов стало меньше; оптимизация пенсионного возраста; невыполненные предвыборные обещания и так далее. Халтура, которую гнали военкомы, которых сейчас поснимали с должностей, в ту же копилочку.
Демагогия все это. Цитаты отдельных сомнительных личностей. А за тех, кому больше 25-35 что? Люди в коммуналках жили, за сыром плавленым в Москву ездили, за чипсами в Украину, консервы десятками набирали, бананы килограммами, в тех редких случаях, когда они внезапно всплывали на витринах. Я так жил. Старых нехват воспитал, вторых достаток и возможности?
Гнойники верные собрал, но для начала реши для себя, откуда они берутся. Эти "те" не 2 персонажа - ме и пу. Если на то пошло, то в той же пендосии, схожей по площади есть хоть какое то внутреннее разделение по штатам. Живя в монархическом государстве, с одним только центром внутри кольца вы на что иное надеетесь, как оно должно быть по другому? После второго пришествия путина уже пора бы было остыть и плыть по течению.
В общем не понимаю я. Вроде взрослые и умные дядьки, а рассуждают как наивные дети. Если прямо под сракой е-й пи-ц творится, то что уж говорить о каких то верхах, которые почему то вдруг должны быть с иным менталитетом и зачем то заботиться о своих подданных.
Последнее, где работал, контора по огнезащите.
Оба "хозяина" с офисниками официально на самую минималку записаны были. Рабочие вовсе не оформлены. Ходят проверяют, работу делают, расписываются за это все, будучи по факту ни кем.
Работу никто не проверяет, всем насрать.
Пробы снимаются и выкидываются, заключения в любом случае платные. Платишь деньгу, тебе готовую бумажку - все дела.
Огнетушители с завода покупаешь со всеми сопроводительными документами проверки и тд. Продаешь в розницу. Потом случайно выясняется, благодаря МЧСникам что вся партия бракодел.
Бухгалтер как то на работу не вышел, к нему прикормленный ОМОН заслали.
Стены грамотами обвешаны, вконтакте фоточки с пропагандой их "дружного" коллектива. (так и о толстяке вспомнил)
В общем насмотрелся там всякого, после интересами подкрепил. Сейчас уже ничему не удивляюсь.
Как тут может быть по другому, как? 70-90% населения за сибирь и закопать, поменять строй? Как? Отучи быть социопатом, сделай опять нормальным, наивным
McDragon тут один из последних, кому бы психиатра вызывать.
Цитата:
Сообщение от sanmal
Демагогия все это. Цитаты отдельных сомнительных личностей. А за тех, кому больше 25-35 что? Люди в коммуналках жили, за сыром плавленым в Москву ездили, за чипсами в Украину, консервы десятками набирали, бананы килограммами, в тех редких случаях, когда они внезапно всплывали на витринах. Я так жил. Старых нехват воспитал, вторых достаток и возможности?
Гнойники верные собрал, но для начала реши для себя, откуда они берутся. Эти "те" не 2 персонажа - ме и пу. Если на то пошло, то в той же пендосии, схожей по площади есть хоть какое то внутреннее разделение по штатам. Живя в монархическом государстве, с одним только центром внутри кольца вы на что иное надеетесь, как оно должно быть по другому? После второго пришествия путина уже пора бы было остыть и плыть по течению.
В общем не понимаю я. Вроде взрослые и умные дядьки, а рассуждают как наивные дети. Если прямо под сракой е-й пи-ц творится, то что уж говорить о каких то верхах, которые почему то вдруг должны быть с иным менталитетом и зачем то заботиться о своих подданных.
Последнее, где работал, контора по огнезащите.
Оба "хозяина" с офисниками официально на самую минималку записаны были. Рабочие вовсе не оформлены. Ходят проверяют, работу делают, расписываются за это все, будучи по факту ни кем.
Работу никто не проверяет, всем насрать.
Пробы снимаются и выкидываются, заключения в любом случае платные. Платишь деньгу, тебе готовую бумажку - все дела.
Огнетушители с завода покупаешь со всеми сопроводительными документами проверки и тд. Продаешь в розницу. Потом случайно выясняется, благодаря МЧСникам что вся партия бракодел.
Бухгалтер как то на работу не вышел, к нему прикормленный ОМОН заслали.
Стены грамотами обвешаны, вконтакте фоточки с пропагандой их "дружного" коллектива. (так и о толстяке вспомнил)
В общем насмотрелся там всякого, после интересами подкрепил. Сейчас уже ничему не удивляюсь.
Как тут может быть по другому, как? 70-90% населения за сибирь и закопать, поменять строй? Как? Отучи быть социопатом, сделай опять нормальным, наивным
Попробуй чтоль свои мысли более-менее ясно выражать.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Меня смущает сам факт, что его вообще вызвали, как и "оптимистичные" заявления офицеров о том, что даже ему, человеку, который иногда слышит голоса и закидывается успокоительными из-за периодических паничек, придётся явиться на всеобщую мобилизацию.
Цитата:
Сообщение от McDragon
хотелось бы увидеть фото военника с тем где у него все это написано, ФИО можно замазать
Я не собираюсь просить друга скинуть фотки своих документов, пусть и замазанные, чтобы что-то кому-то доказать в интернете. Твоё право относиться скептически ко всему, что тут написано.
Без обид, но даже меня уже удивляет, в каком социальном пузыре ты живёшь. Неужели никого из твоих близких, друзей или знакомых этот военкомовский произвол не коснулся? Мне, например, мягко говоря, становится стрёмно, когда я слышу от своих друзей и знакомых, побывавших в военкомате, такие заявления, проистекающие от тамошних работников, недвусмысленно намекающие на то, что военком — царь и бог для простого смертного. Стрёмно, когда осознаёшь, что "сверхдержава" в 21-м веке в принудительном порядке может отправить на фронт невинного человека, не желающего и не способного убивать, как физически, так и чисто психологически. Ну а когда вспоминаешь, что всё это случилось из-за фейлов наших командиров, которые в большинстве своём продолжают командовать, становится совсем грустно.
Последний раз редактировалось 100 вопросов; 05.10.2022 в 10:25.
Демагогия все это. Цитаты отдельных сомнительных личностей. А за тех, кому больше 25-35 что? Люди в коммуналках жили, за сыром плавленым в Москву ездили, за чипсами в Украину, консервы десятками набирали, бананы килограммами, в тех редких случаях, когда они внезапно всплывали на витринах. Я так жил. Старых нехват воспитал, вторых достаток и возможности?
Демагогия - это не то с чем Вы не согласны, а кое-что другое
Эти цитаты, за которые никого даже не пожурили, это симптом. Хотите чтобы мы тут почитали федеральные акты, в которых тоже самое, только разнесенное на мелкие пункты и написанное махровым канцеляритом?
Слушайте, Вы же знакомы с понятием статистики? Если в одной стране 90% живет хорошо, а в соседней только 10%, то это безусловно разные страны чтобы там кто с трибуны не заявлял. Хотя и там, и тут могут быть эпизоды с бомжами или с золотой молодежью. И как только речь заходит о массовых явлениях, вроде объявления той же мобилизации, как раз массовые явления и выстреливают.
Цитата:
Сообщение от sanmal
Вот это вот кто?
Впервые вижу, я по этой тематике "Все работы хороши" смотрю. Так и это вроде бы люди, не пришельцы. И опять же возвращаясь к статистике: сколько таких людей по стране набирается? И сколько подчиняется конформизму, стараясь не отсвечивать и ничем не интересуясь. Это лишь симптомы определенных социальных процессов.
Цитата:
Сообщение от sanmal
Гнойники верные собрал, но для начала реши для себя, откуда они берутся. Эти "те" не 2 персонажа - ме и пу. Если на то пошло, то в той же пендосии, схожей по площади есть хоть какое то внутреннее разделение по штатам. Живя в монархическом государстве, с одним только центром внутри кольца вы на что иное надеетесь, как оно должно быть по другому? После второго пришествия путина уже пора бы было остыть и плыть по течению.
Разумеется тут виноваты не Медведев, не Путин и даже не Чубайс, ситуация гораздо сложнее. И я не понимаю почему в этом раскладе Вы даже не присматриваетесь к США, где как раньше было местами даже хлеще, так и сейчас. Вот тот же Детройт вспомнить: думаете там ситуация сильно лучше чем в аналогичных городах России? А если смотреть на "заброшенные" шахтерские городки? Там ситуация ровно такая же как в России в цыганских таборах, которых в города не пустили.
Дело не в том какой центр в стране, причина совсем иная: когда государство допускает в своей социальной политике де факто понятие лишних людей.
Цитата:
Сообщение от sanmal
Оба "хозяина" с офисниками официально на самую минималку записаны были. Рабочие вовсе не оформлены. Ходят проверяют, работу делают, расписываются за это все, будучи по факту ни кем.
Работу никто не проверяет, всем насрать.
Пробы снимаются и выкидываются, заключения в любом случае платные. Платишь деньгу, тебе готовую бумажку - все дела.
Огнетушители с завода покупаешь со всеми сопроводительными документами проверки и тд. Продаешь в розницу. Потом случайно выясняется, благодаря МЧСникам что вся партия бракодел.
Бухгалтер как то на работу не вышел, к нему прикормленный ОМОН заслали.
Слушайте, один в один, как автопрокат-мастерская с работниками-мексиканцами в США
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов
Меня смущает сам факт, что его вообще вызвали, как и "оптимистичные" заявления офицеров о том, что даже ему, человеку, который иногда слышит голоса и закидывается успоительными из-за периодических паничек, придётся явиться на всеобщую мобилизацию.
Так за документами нужно следить, в военкоматах же до сих пор бумажный документооборот. Электронный документооборот по очевидным причинам не внедрен. И если у него были какие-то ошибки в оформлении военного билета, можно догадаться что у него с бумагами в личном деле. И пусть откроет последнюю страницу военного билета и почитает что там написано о своевременном уведомлении военкомата и в каких случаях.
Ой с ним бесполезно. Забей. Я серьезно.
Его ни потроллить никак, спорить бесполезно. Упертый Дракон. А к уму разуму вразумить нереально.
Иногда думаю, что ему очень хорошо платят. Если нет, то сожалею, хоть бы денег поднял.
У него получается патриотичные речи толкать
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов
Меня смущает сам факт, что его вообще вызвали, как и "оптимистичные" заявления офицеров о том, что даже ему, человеку, который иногда слышит голоса и закидывается успокоительными из-за периодических паничек, придётся явиться на всеобщую мобилизацию
Рекомендую обратиться в правозащитную организацию. Там уже подскажут, что делать.
Судя по твоим словам он вообще прошел переосвидетельствование, которое с категории Д меняет на В. Хоть и не то чтобы добровольно, но видимо потеряли дело и переосвидетельствовали.
Но я не юрист, а разбирательства и уточнения с военкоматом у меня были давно.
Последний раз редактировалось Cyclops; 05.10.2022 в 11:09.
Без обид, но даже меня уже удивляет, в каком социальном пузыре ты живёшь.
Причем тут это, я слишком хорошо людей знаю, что бы всем верить на слово и прекрасно знаю что почти всегда в правду добавляют отсебятины. Правда - его отправили домой после сверки, потому что он не годин по мед обстоятельствам. Отсебятины - злые военкомы ему пообещали призыв если что. Вот и получается такая кул стори.
Цитата:
Сообщение от Cyclops
Его ни потроллить никак, спорить бесполезно. Упертый Дракон. А к уму разуму вразумить нереально.
А чем ты хочешь меня вразумить, что тикать со страны в случае чего это норм? Ты какую мысль до меня донести пытаешься? Я только вижу пустые оскорбления на почве - "раз патриот, значит идиот" и "иди на фронт уже, раз такой патриот". Ты в чем меня убедить пытаешься?
Если нет железобетонного оберега от мобилизации, то конечно норм — тебе ведь даже не дадут покататься на яхте, за которую предлагают рисковать жизнью
Брать кредит на жену и детей (ведь тебе самому не выдадут), чтобы закупиться тампонами и аптечками (с ценником х20) и потом в казарме без кроватей биться за свой скарб с дедами-контрактниками, либо уехать отдыхать в солнечный Азербайджан? Вроде выбор очевиден
Эти цитаты, за которые никого даже не пожурили, это симптом. Хотите чтобы мы тут почитали федеральные акты, в которых тоже самое, только разнесенное на мелкие пункты и написанное махровым канцеляритом?
Слушайте, Вы же знакомы с понятием статистики? Если в одной стране 90% живет хорошо, а в соседней только 10%, то это безусловно разные страны чтобы там кто с трибуны не заявлял. Хотя и там, и тут могут быть эпизоды с бомжами или с золотой молодежью. И как только речь заходит о массовых явлениях, вроде объявления той же мобилизации, как раз массовые явления и выстреливают.
И много таких 140 миллионных "соседей", построенных за 20 лет на 17 миллионной территории? Ориентир то на что, на кого?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Так и это вроде бы люди, не пришельцы. И опять же возвращаясь к статистике: сколько таких людей по стране набирается? И сколько подчиняется конформизму, стараясь не отсвечивать и ничем не интересуясь. Это лишь симптомы определенных социальных процессов.
Вот столько и набирается, что сидим мы сейчас не за компьютерами, собранными без единой надписи мэйд ин раша, в тряпках не от "большевички", на форуме, где даже время через ж показывает.
Когда не просто в офисе на жопе простыни строчишь, а сам чем то интересуешься и закапываешься, тогда эта самая статистика удручает. В пандемию специально внимание обращал в общественных местах, все для той же статистики - 1-3 в масках на десяток без приходилось. Если этот апогей ни о чем и опять оправдывается чьим то сторонним влиянием на каждую личность, то тогда не знаю, объясни.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
И я не понимаю почему в этом раскладе Вы даже не присматриваетесь к США, где как раньше было местами даже хлеще, так и сейчас. Вот тот же Детройт вспомнить: думаете там ситуация сильно лучше чем в аналогичных городах России? А если смотреть на "заброшенные" шахтерские городки? Там ситуация ровно такая же как в России в цыганских таборах, которых в города не пустили.
Дело не в том какой центр в стране, причина совсем иная: когда государство допускает в своей социальной политике де факто понятие лишних людей.
Дак как не рассматриваю. Там регионы сами обсираются, наверно, а у нас все кто может в МО. Остальные те самые лишние, дойные коровы под развалами перестройки с приватизацией.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Слушайте, один в один, как автопрокат-мастерская с работниками-мексиканцами в США
Только это не автопрокат-мастерская, от них жизни людей зависят. Заказы же в основном с муниципально-образовательных - детсады, школы, вузы, дк...
Судя по твоим словам он вообще прошел переосвидетельствование, которое с категории Д меняет на В. Хоть и не то чтобы добровольно, но видимо потеряли дело и переосвидетельствовали.
Ну, в военном билете у него по-прежнему "Д" стоит. Хотя кто знает, чего там эти офицеры в своих "базах данных" карандашиком нарисовали...
Цитата:
Сообщение от McDragon
Отсебятины
Что ты под этим подразумеваешь? То, что отсебятины накидали военкомы, когда говорили, что ему надо будет явиться в случае всеобщей мобилизации? Или ты хочешь сказать, что мой друг зачем-то накинул мне отсебятины (считай наврал), когда речь и идёт о жизни и смерти? Знаю, что последнее звучит больно пафосно, но никто из нас не знает, что будет завтра.
22.01.2014, 12:09
