Отношения с противоположным полом - Страница 437

**Deetz** · 08.11.2009, 15:53

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.

В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

**rubl** · 01.10.2011, 21:38

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Бог это и есть любовь. Совершенная любовь.

это максимализм, которого достигнуть могут очень немногие
и, в любом случае, религия - это, грубо говоря, тот же общий интерес, который советуется иметь при построении брака для его крепости

subjektMG · 01.10.2011, 22:14

Цитата:

Сообщение от rubl

это максимализм, которого достигнуть могут очень немногие

Это то, к чему мы все должны стремиться, если хотим любить и быть любимыми.

Цитата:

Сообщение от rubl

и, в любом случае, религия - это, грубо говоря, тот же общий интерес, который советуется иметь при построении брака для его крепости

Ну, тут мы наверно просто с разных сторон смотрим на предмет. Жизнь супругов для Бога это не общий интерес. Это общая жизнь.

**rainwalker** · 01.10.2011, 23:20

subjektMG,

Цитата:

Жизнь супругов для Бога

Это даже не максимализм, а вообще как культ воспринимается. Жизнь супругов друг для друга -так правильно

subjektMG · 02.10.2011, 00:01

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Это даже не максимализм, а вообще как культ воспринимается. Жизнь супругов друг для друга -так правильно

Почему культ? Это христианская вера. Человек живёт для Бога. Супруги же, когда вступили в брак, не перестали быть людьми? Вот. То, что оба они живут с одной целью и ею в жизни руководствуются, связывает их более, чем просто общий интерес. Надеюсь, что так будет понятней. Извиняюсь, если недостаточно ясно выразился.

Скрытый текст:

**rainwalker** · 02.10.2011, 00:13

Цитата:

Почему культ?

Когда человек живет для другого, для других, для всех, для себя - это можно понять с разной долей одобрения, но жить ради в принципе не познаваемого - культ.

**Ar4y** · 02.10.2011, 00:28

Забавная жизнь все-таки. Недавно вернулся домой, решил написать, про случай.Дождливый и очень холодный день, и она позвонила, моя бывшая, вся в слезах, впервые слышал, что она плакала, так было тяжело на душе. Снова конфликт с отцом, раньше как-то они зажигались и затухали как спички, сегодня видно было не то.Пытался её вернуть, недавно неудачная попытка была снова. Сразу поехал к ней, забрал её, и мы катались просто по городу, она вся дрожала и была в слезах, впервые, за полгода, мы с нею были вместе, как было раньше, так приятно. Помог ей с деньгами, отвез к сестре её старшей. Перед входом в дом она меня обняла и поблагодарила, хотя несколько дней назад ненавидела, забавна так. Хотя я уверен, что её не верну, но все-таки было так приятно снова побыть с ней вместе

. Бывает же.

**rainwalker** · 02.10.2011, 00:59

subjektMG,

Цитата:

Если я скажу, что какая-то физическая теория непостижима, согласишься ли ты со мной, учитывая тот факт, что большое колличество людей в разные времена её всё же постигли?

Это академическое что-то? охлол как все просто, любить и жертвовать тоже наверное в семинарии учат.
То есть человеку нельзя жить ради кого-то, потому что он просто подсознательно так живет и ничего не знает про религию?

vladyka · 02.10.2011, 03:23

subjektMG, согласен с некоторыми моментами. Ты прав, надо стремиться к созданию совершенных отношений. Понятно, что это невозможно, недостижимо, максимализм, но это явно лучше, чем не стремиться ни к чему. Вот только не согласен по поводу того, что жить надо для бога. Возможно, это потому что я не очень-то в него верю) Но и тут ты кое в чём прав. А именно в том, что жить надо для других. И если не жить, то хотя бы уважать тех, кто рядом с тобой, понимать, что они такие же люди, как и ты, прощать и самому просить прощения, и хвалить не забывать. По-моему, просто ценить и уважать свою половинку гораздо лучше, чем "жить для бога".

Ar4y, что тебе важнее? Сама девушка, или возможность катать её на машине, давать деньги и вообще чувствовать себя гораздо значительнее?

ЭльГринго · 02.10.2011, 08:21

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Это христианская вера.

А как быть тем, кто не христианин? Пусть каждый решит сам и придёт к той религии, которую может принять сердцем.
Я понимаю, можно высказывать своё мнение, предоставляя человеку, как вариант, найти другое решение, выбрать самостоятельно то, что ему кажется наиболее правильным поступком. У тебя как-то чересчур однозначно - или секс после брака, или считайте себя мерзкими животными и покусанными яблоками. Ты сам хотя бы к какой категории себя относишь? Если сам до брака ни-ни, а сейчас женат и стойко терпишь невзгоды - это хотя бы сам живёшь по таким правилам.
Да и условие "Человек может считать свою жизнь счастливой и правильной только После Того, Как..." - подозрительно в своей постановке, это ещё Э. Берн отмечал. Собственные ограничения, навязанный тебе родителями сценарий, пытаешься навязать и другим. Даже не навязать, а получить от других одобрение правильности этих рамок, ну или, наоборот, отторжение и неприятие, дабы почувствовать себя просветлённым в стаде ошибающихся.
Насчёт того, что, если до брака секса или каких-то других проявлений "отношений" в твоём понимании не было, то потом может всплыть куча проблем по несовместимости, тебе уже вон rubl ответила. Терпеть ради Бога, даже атеистам? Негармоничный брак сделает из женщины и мужчины два унылых загнанных существа, и пойдут скандалы, измены и прочие взаимные издевательства, если у них не хватит смелости развестись.

subjektMG · 02.10.2011, 09:16

ЭльГринго, у атеистов и "верующих на словах" в целом всегда больше проблем в браке, чем у христиан, даже если первые до брака и жили вместе, а вторые только дружили. Что же о навязывании... Мы взрослые люди и, как я уже раньше говорил, не хотите - не принимайте. Я никого не принуждаю, а говорю для всех. Кто-то согласится, кто-то нет. Я не злюсь на тех, кто противоречит.

Это ваше право.

Цитата:

Сообщение от vladyka

По-моему, просто ценить и уважать свою половинку гораздо лучше, чем "жить для бога".

Бог для меня - Отец, который на все мои просьбы отвечает, если я остаюсь верным. Даже невозможное в моей жизни случается. Поэтому мне трудно сказать, что жизнь для кого-то одного была рациональней, чем жизнь для Бога, которая подразумевает жизнь для всех и служение всем.

ЭльГринго · 02.10.2011, 11:20

Цитата:

Сообщение от subjektMG

у атеистов и "верующих на словах" в целом всегда больше проблем в браке, чем у христиан, даже если первые до брака и жили вместе, а вторые только дружили.

Ты владеешь какой-то особой тайной статистикой? У крепко верующих чуть больше терпения, и есть у кого попросить поддержки, только и всего. В остальном - не вижу взаимосвязи, религиозны пары или нет - и там и там хватает несчастных браков.

Скрытый текст:

В смежных темах пару месяцев назад проскакивали посты от некоего приверженца пикапа. Ты сейчас производишь впечатление этакого "антипикапера", вроде и убеждения и цели разные, а и там и тут подтекстом читается "Кто не согласен - тот живёт неправильно, а мы - правильно". Странновато, не? И ты не ответил - живёшь ли по своим канонам сам, или уже стал безвозвратно надкусанным яблоком.

vladyka · 02.10.2011, 12:11

subjektMG, кстати да, возвращаясь к потасканному яблоку. Если тебе нравится девушка, и ты понимаешь, что она именно тот человек, с которым тебе хотелось бы быть сейчас, ты бы стал обращать внимание на то, что она была с кем-то до тебя? Стало бы это для тебя тем решающим фактором, из-за которого ты отказался бы от отношения с ней?

subjektMG · 02.10.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от ЭльГринго

Ты владеешь какой-то особой тайной статистикой? У крепко верующих чуть больше терпения, и есть у кого попросить поддержки, только и всего. В остальном - не вижу взаимосвязи, религиозны пары или нет - и там и там хватает несчастных браков.

То есть терпимости в отношениях и поддержки свыше по-твоему мало? Благословлённый брак несчастным не бывает, если оба супруга верят и служат.

Цитата:

Сообщение от ЭльГринго

В смежных темах пару месяцев назад проскакивали посты от некоего приверженца пикапа. Ты сейчас производишь впечатление этакого "антипикапера", вроде и убеждения и цели разные, а и там и тут подтекстом читается "Кто не согласен - тот живёт неправильно, а мы - правильно". Странновато, не? И ты не ответил - живёшь ли по своим канонам сам, или уже стал безвозвратно надкусанным яблоком.

Встреча с Богом многое в человеке меняет. Очень многое.

Цитата:

Сообщение от vladyka

Если тебе нравится девушка, и ты понимаешь, что она именно тот человек, с которым тебе хотелось бы быть сейчас, ты бы стал обращать внимание на то, что она была с кем-то до тебя? Стало бы это для тебя тем решающим фактором, из-за которого ты отказался бы от отношения с ней?

Решающий фактор для меня - чистота в духовном плане. Можно годами блудить и не раскаиваться, но раскаянный грех прощается. Тогда человек становится чистым. Вот это для меня было бы самым важным.

Gantu · 02.10.2011, 14:31

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Совершенная любовь терпит страдания от всего живого, не прекращая любить.

Ну не знаю, если кто-то смог это выдержит, поздравляю. Не получилось, не прекратить любить.

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Человек рождается на страдание и жизнь полна скорбей. Однако с Богом их переносить легче, чем в одиночестве.

Так мыслить ужасно. Жизнь полна того, что человек хочет видеть. Можно мыслить рационально, без эмоций и не будет ничего лишнего.

ЭльГринго · 02.10.2011, 14:35

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Встреча с Богом многое в человеке меняет. Очень многое.

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Можно годами блудить и не раскаиваться, но раскаянный грех прощается. Тогда человек становится чистым.

Официальное заявление: "Будьте чисты и невинны до брака, ибо в противном случае вы - грязны".
Подтекст: "Хотя, если очень хочется, то можно. Блудите вволю, а потом покайтесь, и вы - снова целенькое свежее яблочко".
Спасибо за косвенный ответ на повторённый мною дважды вопрос. Ох уж мне эта религиозная казуистика.

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Благословлённый брак несчастным не бывает, если оба супруга верят и служат.

Бездоказательный фанатизм, закрывающий глаза на правду. Спорить с фанатиком - гиблое и бессмысленное дело, потому закругляюсь, да и от темы уже съехали далековато, а абстрактные рассуждения о религии мне неинтересны.

vladyka · 02.10.2011, 14:53

ЭльГринго, если память мне не изменяет, то изначально Иисус учил любить ближнего, прощать и не отвечать злобой на злобу. Раскаяние подразумевает под собой то, что человек больше не будет повторять старые ошибки, то есть блудить. Разве это не плюс в отношениях?

Цитата:

Сообщение от ЭльГринго

Подтекст: "Хотя, если очень хочется, то можно. Блудите вволю, а потом покайтесь, и вы - снова целенькое свежее яблочко".

Ну а нет что ли? Мы все люди, все хотим быть счастливыми, любить и быть любимыми. И никто не застрахован от ошибок. Если раскаяние будет идти из глубины души, а не проскользнёт по поверхности, почему бы и нет?

Gantu · 02.10.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от vladyka

Если раскаяние будет идти из глубины души, а не проскользнёт по поверхности, почему бы и нет?

Как ты себе представляешь тупость и не понимание, которое вдруг исчезло? Так не бывает.

Так не бывает сейчас, но возможно для раннего христианства это было актуально. Если человек не знает о религии, он может заблуждаться и возможно искренне раскатиться, но не в нынешний век.

vladyka · 02.10.2011, 15:07

Gantu, во-первых, я вообще не беру во внимание тупость и непонимание. Я говорю о том, что все люди делают ошибки. И осознание ошибки может прийти, а может и не прийти. Во-вторых, религия - это лишь один из возможных манипуляторов, которым может оперировать человек для того, чтобы выстроить своё отношение с окружающим миром. Раскаяться в своих ошибках можно и без религии. Да и кроме того, моральные качества человека на всегда зависят от его IQ. Или я не прав?

**Ar4y** · 02.10.2011, 17:49

vladyka,
Даа, долгая с нею история у меня, я просто решил высказаться

ArtVik · 03.10.2011, 11:03

subjektMG, можно узнать, а браком ты считаешь только союз, закрепленный венчанием? Или в загсе связь с Богом тоже налажена, и ему сообщают, что "вот этим двоим уже можно".
И как определить рамки угодного Богу интима? Только с целью зачатия или просто так тоже можно? Грехопадения ради, плотского довольства для.

Ну и, потакая тенденциям, оговорочка

Скрытый текст: