| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
24.05.2009, 08:23 | #1 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Робототехника
Именно спонтанность отличает человека от робота, потому что спонтанность не запрограммирована. В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления. Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области. Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов. Некоторые понятия и определения Скрытый текст: Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920). Скрытый текст: Проблематика и вопросы для обсуждения Скрытый текст: Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом. Скрытый текст: Полезно почитать Скрытый текст: Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями. Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 06:54. |
||
|
25.05.2009, 01:05 | #2 | ||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Не нашёл ответа в корневом посте. Спрошу.
Почему компьютер нельзя считать живым существом? Его жизнь начинается В процессе жизни компьютер переживает практически то же, что и человек. Устанавливая ОС, его обучают. Обучают читать с дисков, обучают общаться с другими компьютерами. Посмотрите! - ваши компьютеры, даже когда вы не видите, общаются со своими собратьями, через провода и через воздух, общаются на языке, которому их научили люди. Компьютеры умеют любить. Мой комп очень часто общается с роутером, и, наверное, полюбил его. В самом деле, он очень печалится, если тот куда-то пропал. "Не могу устаносить соединение," - печалится он, намекая, что мне нужно пойти и помочь ему. Компьютеры могут обучаться разным профессиям. Вот запустил специальную проргамму-автокад, которую собрал другой компьютер - и вот оно - один компьютер научил другого быть чертёжником. Может научить быть оператором кинозала, охранником на входе в компьютерный мир (роутером), логистом или менеджером. Компьютерам нужно питание. Без электричества они не могут жить, как и мы без чизбургера. Компьютеры Достаточно, наверное. Мы видим, что компьютер совершенно не отличается от человека. Ну если от человека чем-то и отличается, то уж "живым существом" его не считать никак нельзя. Или можно?
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР |
||
|
25.05.2009, 02:13 | #3 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
По поводу первого поста: в ЛКИ были хорошие четыре определения "робота":
Робот - это мыслящая машина, иммитирующая форму живого существа. - мыслящая машина в форме человека. (частный случай предыдущего) - система, способная принимать самостоятельные решения. - автоматическая программируемая многоцелевая система с манипулятором, передвигающимся в трех измерениях. (промышленный робот) Jupiter, компьютер в смысле ПК не может существовать полностью автономно. Компьютер не может размножаться. У компьютера нет обмена веществ. Компьютер не может самостоятельно развиваться. Следовательно, он неживой. Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 25.05.2009 в 02:20. |
||
|
25.05.2009, 02:27 | #4 | ||||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
А человек не может существовать без воздуха. Разница непринципиальна.
Цитата:
Кроме того, некоторые люди тоже не могут размножаться. И что, это же не делает из них нелюдей? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, по крайней мере, эта поэтическая ремарка не отменяет остального.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР |
||||
|
25.05.2009, 03:48 | #5 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Jupiter,
У компьютера нет сознания. Нет морали. Нет веры. Всё что ты называешь любовью и т.п. лишь заложенная человеком программа. Кет, Внёс. А что за статья? Может полезно будет внести.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
25.05.2009, 03:58 | #6 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
Ну, почему бред? Компьютеры могут любить, но только по своему. Вообще, любовь это так - комплекс чувств, которые человек выражает другому человеку для улучшения коммуникаций, получению выгоды и упрощеню процесса продолжения рода. А если попроще - кодеки или драйверы. Так что машину можно научить даже любви. И если сильно постараться, хорошенько подумать и отбросить всякие страхи типа "Аааа! Разумные машины захватят мир!", то машину можно сделать равную человеку. Или даже лучше человека... ^_^
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
25.05.2009, 04:21 | #8 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
Определение любви, говоришь? Хммм.....
Ну, вот пара примеров: Любовь - это... - электрохимические процессы в мозгу, порождающие состояние эйфории, используя эндорфин и прочие гормоны. - комплекс чувств, которые человек выражает другому человеку для улучшения коммуникаций, получению выгоды и упрощеню процесса продолжения рода.(Пост 6) - психологическая болезнь человека, заставляющая его творить действия, противоречащие законам логики... Вроде так... А остальная возвышенная и пафостная чушь насчёт романтики и тому подобных вещей - прихоть человека и подтверждение его несовершенности.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
25.05.2009, 04:27 | #9 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Цитата:
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
25.05.2009, 04:55 | #10 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
Inkvisitor, человек та же машина, только чуть сложнее. Чувства только мешают его развитию. Вот, если дать машине саморазвивающийся разум, как у человека, машина переплюнет нас во всём. А если я не прав, то что такое человек?
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
25.05.2009, 05:05 | #11 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Greshnik.a, Существует масса определений понятию человек. Философские, научные, религиозные. У машин нет религии, нет чувств, нет мозга в конце концов.
Машина не сможет обойти человеческий разум, ведь возможности мозга человека не ограничены, а машины да. А все заявления типа, "дадим компьютеру мозг! и всё!" не обоснованы, мы не можем понять принцип работы мозга и существования разума, поэтому не можем его воссоздать. А если разум связан с душой, то создание компьютера как человека просто невозможно. Очередной шаг к роботизации человека. Статья старая, но интересная.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 05:24. |
||
|
25.05.2009, 05:33 | #12 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
Интересная ссылка. Значит можно будет воссоздавать нейронные связи.
Да, неужели? А чего это мы тогда только какой-то там процентной долей пользуемся, если возможности неограничены? К тому же что это за возможности? Логическое мышление? Генерация идей? Память? Всё это есть у машины.Я, конечно, верю в существование души, но дай-ка мне посмотреть каким это образом она связана с сознанием? Вообще, дай мне посмотреть на душу и тогда я соглашусь, что машина никогда не встанет на один уровень с человеком.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
25.05.2009, 05:44 | #13 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Цитата:
Да. К сожалению учёными настолько сильно руководит страх перед дуализмом сущности человека, что невозможно дать более менее вменяемого понятия сознанию. Возможно человек действительно имеет две сущности: материальную и ментальную. И да, возможно машина вплотную подойдёт к материальной составляющей человека. Однако чего у машины никогда не будет, так это эмоций. Можно запрограммировать робота чтобы он отдёргивал руку от огня, но у него по прежнему нет чувств.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
25.05.2009, 05:50 | #14 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
А зачем они им? Они и без них прекрасно проживут. Не то что мы - жалкие и немощные людишки. ^_^
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
25.05.2009, 06:23 | #15 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Greshnik.a, Какая разница между компьютером и домашней кошкой?
Добавлено через 29 минут Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом. Скрытый текст: Модератору. Скрытый текст:
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 07:07. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
25.05.2009, 08:32 | #16 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Господа, компьютер помогает человеку считать цифры и помнит их, больше ничего, примерно таким же набором функций обладают счётные камешки, так что заканчивайте это наркоманство уже.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
25.05.2009, 09:46 | #17 | ||
Новичок
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 10
Репутация: 14
|
Вопрос о том, считать ли человекоподобных машин Гомосапиенсом, поднимался многими учеными и фантастами, однако, человеком будут считать лишь то существо, которое удовлетворяет полностью все поведенческие стереотипы того, что принято считать человеком, в результате формирования определенного общества в целом.. пусть это даже будет какая-нибудь фигня на ножках или Андроид, если по теме.
__________________
Знаешь, потеря головы – это очень серьезная потеря! |
||
|
25.05.2009, 10:56 | #18 | ||||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Цитата:
То есть смотри. ТЕбя тоже как бы программируют другие люди. Но ты человек. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Ага. Кстати, счётные камешки не умеют общаться, собирать другие счётные камешки и делать другое многое из того, что я описал в первом посте. Так что не канает. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Цитата:
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР Последний раз редактировалось Jupiter; 25.05.2009 в 11:01. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
25.05.2009, 11:09 | #19 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Jupiter, Ерунду говоришь. Безусловно у человека складывается характер не сразу, а со временем, однако некоторые черты присущие человеку даны ему от рождения, страх перед смертью, склонность к насилию, рассудок, способность предвидеть и расставлять приоритеты на долгий срок. В основе своей мы повинуемся не своим наклонностям заложенными нашими родителями, а априорным законам практического разума, которые часто вынуждают нас действовать ради целей противоположных тем, которые ставят перед нами наши желания и склонности. Не стоит и забывать про альтруистические чувства, про эгоизм, ведь человек существо видовое... вот так.
Добавлено через 3 минуты Это не эмоции. Машина не может испытывать страх, половое влечение, радость. Это фантастика.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 11:13. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
25.05.2009, 11:19 | #20 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Компьютер тоже не умеет общаться и делать другое многое из того, что ты описал. Личные ощущения и ассоциации, это хорошо, но компьютер не думает, он считает.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
|