[Максик]

Сообщение от Iwan

Началось, опять про всякие окна, форточки. Спорить без полезно.

аргументация железная, ага.

Сообщение от Mao

в чем ты видишь разницу?

мда.
сушка и просто похудание абсолютно разные понятия.

[Ant1static]

Сообщение от Iwan

Началось, опять про всякие окна, форточки. Спорить без полезно.

Дружище, спорить вообще занятие бесполезное... И под спором я подразумеваю:

Скрытый текст:

Сообщение от Mao

не слушайте мальчика

Сообщение от Iwan

Бред несёшь

Сообщение от Mao

бред несешь, действительно

Сообщение от Iwan

Такое впечатление что здесь никто не знает о сушке.

Сообщение от Mao

Максик, ты, по-моему, вообще не врубаешься в разницу между набором массы и сушкой.

На приведенный список обвинений приходится пара строк аргументации, так что неудивительно, что "спорить бесполезно"...

Может надо попробовать перейти к конструктиву и обмену аргументами?
Вот мы с Мао уже начали... Если хочешь - присоединяйся, но только с аргументированной позицией, тогда не придется говорить, что "спорить бесполезно".

[Iwan]

Вот вы опять про мясо набор говорите. Вы вообще в курсе что есть УЧ, кетогенная, низкоуглеводная диета на которых люди вообще днями углеводы не жрут и при этом не теряют в массе ни чего? На диетах углеводы непозволительно потому что они поднимают уровень инсулина притом надолго что замедляет жиросжигание которое в общей сумме времени после тренировки шпарит еще больше чем на самом занятии. Обьяснил простым языком без всяких хитрожопых статей.

[Ant1static]

Сообщение от Iwan

Вот вы опять про мясо набор говорите. Вы вообще в курсе что есть УЧ, кетогенная, низкоуглеводная диета

Нет, конечно! Ты что - откуда нам такие премудрости знать-то? %)
Знаем мы все и про низкоуглеводную диету, и про углеводное чередование... Да вот только какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим конкретно сейчас?

Сообщение от Iwan

На диетах углеводы непозволительно потому что они поднимают уровень инсулина притом надолго что замедляет жиросжигание которое в общей сумме времени после тренировки шпарит еще больше чем на самом занятии.

Ну тогда давай и я тебе "без хитрожопых статей" разложу по полочкам и даже по кирпичикам, в чем твоя ошибка, а заодно и ошибка Мао...

Залог успеха Вы оба не разделяете понятий сушки и похудения, хотя они, имея в основе один процесс - жиросжигание - во всем остальном отличаются кардинально.

Сушка - это специфический этап тренировок, характерный для бодибилдинга и фитнеса, целью которого являеется проявление мышечного рельефа. Для этого спортсмены сжигают подкожный жир, а на последних стадиях еще и выгоняют воду (задачи сушки). Из обозначенной цели вытекает и главный приоритет сушки - максимально возможное сохранение мышечной массы. Это накладывает большие ограничения на используемые для достижения цели методы.


Похудение - это снижение общей массы тела. Иногда уже оно является самоцелью, но чаще цели ставятся следующие: стать стройнее, сбросить накопленный годами лишний вес.
Для достижения данной цели ставится одна единственная задача - снижение общей массы тела. Следовательно, и главный приоритет тут именно сама эта потеря веса - не важно как, и, как правило, не важно с какими последствиями.

И вот тут-то мы упираемся в выделенные мною аспекты: цели, задачи и, главное, приоритеты каждого процесса.

Теперь вернемся к тем аргументам, что ты привел в защиту позиции, что есть после тренировки на сушке нельзя:

Сообщение от Iwan

На диетах углеводы непозволительно потому что они поднимают уровень инсулина притом надолго что замедляет жиросжигание которое в общей сумме времени после тренировки шпарит еще больше чем на самом занятии.

И тут я с тобой спорить не стану - ты совершенно прав - если поднять инсулин углеводами, то жиросжигание замедлится, а так оно могло бы идит еще долго.

А теперь предлагаю вернуться к приоритетам сушки и похудения.

Приоритет сушки, напомню, это сохранение мышечной массы. Это значит, что хотя мы и гонимся за сжиганием жира, но когда встает выбор между сжиганием жира и сохранением мышц, мы выбираем последнее. А утренний и, особенно, послетренировочный катаболизм (существование и губительность которых ты почему-то упорно отрицаешь) - это как раз ситуация такого выбора. Либо мы жертвуем послетренировочным жиросжиганием и глушим катаболизм, либо организм, выражаясь простым языком, "без хитрожопых статей" начнет есть мышцы. В случае сушки, конечно, необходимо этот катаболизм заглушить самым быстрым и эффективным способом - быстрыми углеводами, а также дать организму протеины и аминокислоты для незамедлительного начала восстановления.

Приоритет же похудения, напомню, снижение веса (сжигание жира) любой ценой. И вот в этом случае, действительно, разумно не глушить катаболизм, а позволить организму съедать все запасы и ресурсы - и жир, и мышцы.

Исходя из всего вышесказанного (а я постарался изложить максимально доходчиво, насколько только смог), выходит, что те тезисы и правила, которые ты, Iwan, вместе с Мао так усердно и яростно защищаешь, действительно вполен обоснованы и разумны. НО! Одно важное "но" заключается именно в подмене понятий. Так вот те тезисы и правила, что Вы отстаивали, относятся на самом деле к похудению, а отнюдь не к сушке.

[Iwan]

Ant1static,
В общем надумаешь сушится желаю удачи, твои книжные знания тебе пригодятся.

[Ant1static]

Сообщение от Iwan

Ant1static,
В общем надумаешь сушится желаю удачи, твои книжные знания тебе пригодятся.

Уверен, что так... Знания и понимание самой сути процессов еще никогда и никому не были вредны...

[Iwan]

Сообщение от Ant1static

Знания и понимание самой сути процессов еще никогда и никому не были вредны

Да какие это знание, если ты опять пишешь бред. Хватит спорить это бесполезно, вот когда будешь сушится по настоящему вот тогда все поймёшь. И да, различай разницу между нормальным похудением и похудением которые используют жирные коровы каторым важно как бы встать на весы и весить меньше.

[Максик]

Сообщение от Iwan

Да какие это знание, если ты опять пишешь бред.

ладно.
в каком именно месте Ant1static написал бред?
давайте чтоли обосновывать свою позицию, а иначе предложения типа "ты несёшь бред" и "спорить бесполезно" ничего не стоят.

[Sonc]

Iwan

Да какие это знание, если ты опять пишешь бред.

Ничего бредового не нашел.

Вы вообще в курсе что есть УЧ, кетогенная, низкоуглеводная диета на которых люди вообще днями углеводы не жрут

1) В УЧ специально предусмотрен углеводный день.
И предусмотрен он как раз с целью предотвратить негативные последствия недостатка углеводов, о которых и писал Антистатик.
2) Низкоуглеводная обладает вышеозвученным недостатком. Благодаря которому и существует необходимость в УЧ.
3) На счет кетогенной не готов комментировать - не пробовал.

различай разницу между нормальным похудением и похудением которые используют жирные коровы

Впечатление, что это ты говоришь о жирных коровах.
Потому что им то что?
Пусть горит все и жир и мышцы.

А если весь год железки таскал, холил и лелеял... то 10 раз подумаешь прежде чем спустить наработанное в унитаз сидя на низко углеводной.

[Flippеr]

Сообщение от Ant1static

Похудение - это снижение общей массы тела. Иногда уже оно является самоцелью, но чаще цели ставятся следующие: стать стройнее, сбросить накопленный годами лишний вес.
Для достижения данной цели ставится одна единственная задача - снижение общей массы тела. Следовательно, и главный приоритет тут именно сама эта потеря веса - не важно как, и, как правило, не важно с какими последствиями.

Вот тут он прав на 100%.
Так как я сам скидывал за свою жизнь 30 кг веса. Не жира. А именно веса. Вместе с жиром уходили и мышцы. Если я худел год. Достиг результата. Только теперь вообще слабый. Поэтому и тщательно читаю тему про бодибилдинг.
В общем итог. Когда худеешь, любая диета, абсолютна любая, которую выберет, сам худеющий, то вместе с жиром, будут и мышцы "худеть". 100%.

Сообщение от Sonc

Впечатление, что это ты говоришь о жирных коровах.
Потому что им то что?
Пусть горит все и жир и мышцы.

Я думаю девушкам "коровам", плевать на мышцы!

Сообщение от Sonc

А если весь год железки таскал, холил и лелеял... то 10 раз подумаешь прежде чем спустить наработанное в унитаз сидя на низко углеводной.

ну я думаю нужно быть полным идиотом, что бы все что накачал, спустить в унитаз.
Когда наберу массу, то очень тщательно подойду к сушке, да бы не попасть в ряды идиотов!!!

[Beauty]

Сообщение от Flippеr

Когда наберу массу, то очень тщательно подойду к сушке, да бы не попасть в ряды идиотов!!!

меньше воды пей и больше бегай - будет тебе сушка

[Ant1static]

Сообщение от Beauty

меньше воды пей и больше бегай - будет тебе сушка

Слабовато - будешь сушиться не меньше полугода... И то, если "запасы" не велики...

[Iwan]

Сообщение от Beauty

меньше воды пей и больше бегай - будет тебе сушка

Что за бред? На сушке воды пьётся очень много.

[Beauty]

Сообщение от Iwan

На сушке воды пьётся очень много.

Алло, гараж. Сушка - выведение лишней влаги из организма, а не наполнение его же водой. Спроси у любого тренера по гиманстике или же легкой атлетики. Поэтому то в состоянии сушки долго находится вредно для организма, т.к. влаги очень мало

[Ant1static]

Beauty, вода - естественное мочегонное. Чем больше ее пьешь, тем больше ее выходит. Плюс она "вымывает" с потом много "лишнего" из организма. А еще, если на жесточайших кардио оставлять себя без воды, можно добиться обезвоживания не на последней стадии (за пару дней до соревнований), а на третий день сушки...

[Iwan]

Сообщение от Beauty

Сушка - выведение лишней влаги из организма, а не наполнение его же водой.

Здесь люди хотят уменьшить % жира в теле а не обезвожить его.

[Максик]

Сообщение от Beauty

Сушка - выведение лишней влаги из организма, а не наполнение его же водой.

вообще-то во время сушки специально пьётся очень много жидкости.
иван и антистатик дело говорят, ты не права)

[Flippеr]

Не знаю точно на счет сушки.
Когда худел, пил много воды! Литров 5-6 минимум.
Потому что вода как тут говорили главное мочегонное. И вместе с её выходом она выталкивает всякие вредные вещества. И вода, как не поразительно толкает жиры, не расщепляет, а именно толкает их с места. Поэтому диетологи, очень часто рекомендуют пить много воды для похудения!
Возможно в легкой атлетике свои ньюансы, но в похудении, вода очень нужна!!!

[Guron]

Кто может ответить, после тренировки сразу есть, или через 1.5-2 часа? И что лучше есть до и после тренировок?

Тренеруюсь с 11:00 до 12:00.

[Максик]

Сообщение от Guron

Кто может ответить, после тренировки сразу есть, или через 1.5-2 часа? И что лучше есть до и после тренировок?

после тренировки есть нужно в течении 40 минут, чем быстрее, тем лучше.
что-нибудь содержащее быстрые углеводы(сок,йогурт)
до тренировки желательны медленные углеводы (макароны твёрдых сортов,рис,гречка)+белок(мясо).

ах,да
к модератору

Скрытый текст:

темку можно получить?планирую переработать её в ближайшее время