[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[CORSA]

Сообщение от pankor

Индустриальные страны действительно достигли нового уровня в своем демографическом развитии. При этом существует полный контроль над рождаемостью. И поскольку пары испытывают недостаток мотивации иметь более одного или двух детей, рождаемость опускается ниже уровня возмещения поколений[2]. Вместе с тем, ряду стран Северо-Западной Европы удалось в 1990-е годы добиться заметного роста рождаемости благодаря целенаправленнным мерам по её стимулировани

Сообщение от pankor

щит.... зачем же увеличивать рождаемость, если "экономика" по фаэтону нам твердит, что рост рождаемости это для экономики негативный фактор.

дык увеличивать надо, чтоб хотя бы возмещение происходило, иначе в минус численность уходит, это тоже не очень хорошо.

Сообщение от pankor

Экономическое развитие в глобализованном мире действительно прямо зависит от численности населения и демографического прироста. Сегодня развитые страны имеют мало механизмов, чтобы удержать имеющиеся преимущества – будь то капиталы, технологии, идеи или квалифицированную рабочую силу только для себя.

роботы же.) их активно сейчас применяют на производстве, а со временем они станут более совершенными и сфера их применения увеличится. они заменят многие профессии.

но вообще демография - вопрос сложный. для России совершенно точно не помешал бы рост населения на ДВ. а то там скоро не останется никого -_-

[pankor]

Сообщение от CORSA

дык увеличивать надо, чтоб хотя бы возмещение происходило, иначе в минус численность уходит, это тоже не очень хорошо.

Так в России в минус и уходит. Поэтому вопрос то и подняли.

[Phaeton]

Сообщение от pankor

а при чем тут демографический переход к современным реалиям, если у нас, если опять же не ошибаюсь смертность превышает рождаемость?

Ты плохо гуглил. Иди гугли ещё. Но раз уж я сюда зашел этим вечером, то дам несколько подробностей.

На данный момент и РФ, и страны Европы\США прошли второй демографический переход, который значительно снизил рождаемость (и смертность тоже!). Если после первого перехода общество пришло к среднему типу два ребенка на семью, то после второго перехода общество перешло к одному ребенку в семье. Более того, в РФ ещё до конца этот переход не пройден, а в Европе уже он произошел.

И демографическим процессам абсолютно плевать на всякие хотелки силовиков (в лице кассоты, который вообще не шарит, ну или в лице непосредственно упоротых рулящих во власти) или политиков, так как даже в СССР борьба с абортами и прочий бред не смогли нормально реализоваться.

Ещё хотелось бы отметить, что даже нынешние демографические результаты не до конца отражают силу тренда. В целом новое полноценное поколение, в котором проявляется второй переход, было рождено в 90-ые годы. Таким образом, получаем, что результаты рождаемости мы будем видеть в ближайшие годы. Хотя черты уже прослеживаются на протяжении последних лет в возрастной пирамиде.

___________

Но не нужно думать, что государство ничего не делает в этом плане у нас. На мой взгляд, проводимая политика по всем фронтам адекватная.

Единственное, что с мигрантами нужно вопрос решать окончательно. Напомню, что мы слегка отстаем от Европы. Соответственно турки в Европе это те же самые ашоты и чурки у нас в РФ. Они раньше не волновались и мы сейчас не волнуемся ещё особо. Но через 10-20 лет у нас может настать аналогичная ситуация, как у них сейчас.

_____________

Таким образом, хочу подытожить, что от демографической ситуации уровень жизни и рост экономики не особо зависит. Тут скорее наоборот обратная зависимость, что уровень развития общества влияет на демографические процессы. Самый тупой и простой пример, кто не понимает, это отодвигание рождения детей у матерей на более поздний срок. В Африке и на Ближнем Востоке как-то особо не парятся на этот счет Наплодятся и потом друг друга убивают А потом большие дяди на самолетах из цивилизации прилетают и начинают их бомбить с самолетов

Сообщение от CORSA

но вообще демография - вопрос сложный. для России совершенно точно не помешал бы рост населения на ДВ. а то там скоро не останется никого -_-

Ты путаешь. Это не вопрос демографии, а вопрос территориального развития государства.

[pankor]

Сообщение от Phaeton

то после второго перехода общество перешло к одному ребенку в семье.

и теперь ты как экономист расскажешь что происходит потом. Один ребенок в семье. На одного работающего - 2 пенсионера. иии?

Т.е. ты опять проецируешь одну и ту же схему, считая её универсальной. ток она нифига не универсальная.

[Phaeton]

Сообщение от pankor

иии?

иииуууунассс появляется огромная дырища в пенсионном фонде поэтому после президентских выборов с большой вероятностью будут повышать пенсионный возраст. купируют проблему заранее, чтобы потом в 2020-ых годах пенсионеры хотя бы свои 10 тысяч рублей могли получить.

[pankor]

Phaeton, а значит повышать рождаемость не вариант? Я твою логику не понимаю. Ты на местные реалии не проецируешь как-то.

[CORSA]

Сообщение от Phaeton

Ты путаешь. Это не вопрос демографии, а вопрос территориального развития государства.

шо значит не вопрос демографии? убыль населения на ДВ - это демографическая статистика, а уж как решать проблемы очевидные из этой статистики - это уже отдельный разговор =Р

[Teo:)]

CORSA, там убыль еще и из-за миграций.

[FENL]

Teo
Да не говори глупости. Ну развивает он предприятие, только демпинг становится массовым и вся отрасль в гавне. Дешёвая рабсила, она нужна только для совсем совсем фигни, иначе всё печально.
Ну вот строят у нас отнюдь не очень то дешевое и не очень то качественное жильё на дешёвой рабсиле. Потом это гавно и на твои деньги будут ремонтировать(пирамидка от государства с капремонтом). Можно ведь больше примеров привести, но смысл не меняется. Дешёвая рабсила уже даже в массовом порядке всего государства не очень то помогает экономике.

[Teo:)]

croaker, ты немного не понял. Речь идет о саааамых низких специальностях. Например таскать цемент, убирать мусор и тд
Все должно быть в меру, но при прочих равных сейчас выгоднее мигранта взять

[FENL]

Да понял я, так и сказал совсем совсем.
Только на это дело своих алкашей хватает. Да и не заканчивается на перетаскивании цемента, суют везде где могут, на то он и капитализм чтобы больше денег заработать.
.
Да и эффективность. Два таджика конечно заменяют эскаватор, и дешевле во много раз. Только
экономика со скоростью лопаты и будет развиваться.

[Teo:)]

croaker, ну да, я нигде и не говорил, что это хорошо. А свои алкаши дороже ж, да и ненадежнее.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Речь идет о саааамых низких специальностях. Например таскать цемент, убирать мусор и тд

наконец-то ты сказал о чем речь.
и при чем тут тогда было твоё "развитие бизнеса" и "модернизация за профит" ? Если у нас мусорщики и разнорабочие.

[Teo:)]

pankor, омг, я об этом же и писал выше. Экономия на низко квалифицированных кадрах, которых и у нас в стране хватает, но мигрант дешевле

[Michail Shep]

Сообщение от croaker

Два таджика конечно заменяют эскаватор, и дешевле во много раз.

Вот буквально на днях разговаривал с одним фермером. У него работает группа таджиков. Платит он им 20-ку. Рядом стоит деревня, где работы нет совсем. Русских на работу не берет. Говорит "сколько не пробовал, после получки на неделю в запой, коров некому доить".

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Экономия на низко квалифицированных кадрах, которых и у нас в стране хватает, но мигрант дешевле

экономия для кого и какого рода? Что это за бизнес такой, который может существенный вклад в экономику сделать?

[Garung Gosu]

Сообщение от Teo:)

инженеры или простые работяги?

Инженеры : металлурги и металлообработка , с опытом лет 10-20..

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Phaeton

иииуууунассс появляется огромная дырища в пенсионном фонде поэтому после президентских выборов с большой вероятностью будут повышать пенсионный возраст. купируют проблему заранее, чтобы потом в 2020-ых годах пенсионеры хотя бы свои 10 тысяч рублей могли получить.

Сейчас "в белую" платят 9-15 тыр, с такими зарплатами от силы 6 тыр пенсия будет . А скорее всего будет резкое повышение количества инвалидов и самоубийств возрастного контингента за 60 ...

Добавлено через 4 часа 20 минут
Управление делами президента отчиталось о доходах.Доход главы УДП президента РФ за год вырос в восемь раз

Управление делами президента (УДП) отчиталось о доходах своего руководства и подведомственных структур за 2015 год. Глава УДП Александр Колпаков и его супруга Инна Колпакова задекларировали рекордные доходы — в целом около 200 млн руб. Жены некоторых кремлевских хозяйственников по-прежнему преуспевают больше мужей, а ряд чиновников владеют недвижимостью за границей.

Когда переживать о пенсиях и копеечных зарплатах инженеров - сама свита Главного еле концы с концами сводит ...

[Phaeton]

прикольна, навальный с дружбанами просто шел с рюкзаками около аэропорта Анапы, там дети даже были, обычные люди. и тут напали какие-то казаки и начали их тупо бить и запинывать лежачих.

самое прикольное, что после этого ничего не будет 100%. опять всё затухнет. а казаки-разбойники то вроде официально какие-то полномочия имеют. типо там патрульные или кто, короче мелкие сошки силовые.

в интернете комменты нравятся, что "сунулись бы они на хованское кладбище эти казачки" ))) там-то вообще гта разборки ))) кассота плохо работает в столице ))) но это нормально

[OldBoy]

Phaeton
Судьба у него такая - Навальному обязаны же навалять. А Троицкий там был, кстати?

[Hartmann]

OldBoy,

Сообщение от OldBoy

Судьба у него такая - Навальному обязаны же навалять.

Вроде как существуют такие фашистские штуки как "законы", согласно которым нельзя просто "навалять" гражданам, даже если Вам не нравится их политическая позиция.

Сообщение от Phaeton

в интернете комменты нравятся, что "сунулись бы они на хованское кладбище эти казачки"

"Казачки" неплохо так показали себя на Донбассе, а до этого в Югославии, Чечне и Приднестровье. Уж с кучкой полудиких горных тожероссиян они бы точно справились. Другое дело что толератная власть была бы на стороне тожероссиян, с соотетствующими последствиями.