[And]

Здесь выбираем авто новый или б/у под свой кошелёк.

Допускается аргументированный спор о преимуществах и недостатках выбираемых авто.

Подбирая авто желательно указать свой регион.

FAQ: (составляется на основании советов форумчан)

Скрытый текст:

в: Что купить из ино имея при себе 100 тыс.руб
о: Ауди 80, 100. Volkswagen Golf, Passat.

в: Что взять из нашего автопрома за 100 тыс.руб
о: ВАЗ 21083/93/99, инжекторный с европанелью.

в: Собираюсь сам осмотреть авто, подскажите на что стоит обратить внимание, что бы не нарваться на откровенный хлам.
о: Неплохая статья.

в: скоро будет 18 лет. но начинаю авто выбирать уже сейчас. будет 300.000 рублей. обязательно иномарка: купе(желательно) или седан. подскажите, на какие модели ориентироваться?
о: Итак, выбор просто огромен. Во-первых, это Hyundai Elantra. Еще существует Супра А80. Будет овощной, но потом можно будет сделать свап V8 и снять 450 л.с.. Но лучше Skyline, можно взять овощной за 200, а потом сделать свап на RB25DET за 30-40 тысяч!

в: Что скажете о Subaru Legacy седан 2 литра 260 кобыл 2000-2002 годов, атомат?
о: Impreza WRX STI (GC) лучше

в: Хочу купить Пежо. Как они?
о: Отличный выбор!

Полезные ссылки:
www.drom.ru - японские автомобили (продажа, форум, статьи, отзывы)
www.auto.ru - крупнейший сайт по продаже авто в РФ.
www.autolada.ru - почти всё про наши авто, выбор, ремонт, эксплуатация.
www.drive2.ru - бортовые журналы авто различных марок.

[kassota]

Сообщение от -=DMITRY=-

Ему что бы притащить её через всю страну тоже придется выложить n-ую сумму денег. Это на дальнем востоке можно найти дешевую и в хорошем состоянии японку, ты попробуй найди такую в центральной части России...

еще в Краснодарском крае можно найти 3/4 японского железа плывет на ДВ, 1/4 в Новороссийск, + в Новороссийск плывет железо из США и Европы.

[Arseniy_DK]

Сообщение от Black Carbon

ну и тюнинг Тазов подешевле выходит.

Чем? Тем, что туда колхозят дешёвые и слабые движки? Или душат штатный мотор, устанавливая китайский ширпотреб?

Сообщение от Enzyme

Что-то совсем страшное ведерко внутри салона

Для конца 80-х? Мож сравним с салоном ТАЗа 89 года?

Сообщение от Enzyme

только вот как следить за мотором? Если что-то полетит, сидеть на ебау потом искать запчасти?

На этих моторах редко что летит при должном уходе, это же не тазы. К тому же такой VG с Японии не такой уж и дорогой. Даже с запасным движком выйдет дешевле, чем то ведро с опелевским двиглом. (Кстати, сколько такое стоит?)

Сообщение от Enzyme

Только вот тот таз в обслуживание будет проще, чем Скай? Разве нет?

Не совсем понятно. Сравнение идёт с заводскими жигулятами или же "прокаченными" китайским тюнингом на коленке во дворе?
А вообще за то время сколько скай проездит без поломок, вазики уже раза 4 рассыпятся

Сообщение от Argеntum

кучерявее кроунов

крАун же =\

Сообщение от -=DMITRY=-

Это на дальнем востоке можно найти дешевую и в хорошем состоянии японку, ты попробуй найди такую в центральной части России...

С географией плохо. Можно названия пары крупных/средних городов из центральной части? Без проблем найду

[mapc9]

Сообщение от Arseniy_DK

А вообще за то время сколько скай проездит без поломок, вазики уже раза 4 рассыпятся

Откуда вы вообще такую статистику берете?

[kassota]

Сообщение от Arseniy_DK

Чем? Тем, что туда колхозят дешёвые и слабые движки?

чем это движки от опеля дешевые и слабые?

Сообщение от Arseniy_DK

На этих моторах редко что летит при должном уходе, это же не тазы.

при должном уходе любой автомобиль редко ломается, хотя ВАЗ умудряется ломаться даже при учете что на нем не ездили полгода( ну там патрубки рассыхаются и т.д. но все это стоит комплектом рублей 150-200)

Сообщение от Arseniy_DK

чем то ведро с опелевским двиглом. (Кстати, сколько такое стоит?)

cx20 стоит 50тыр, как собственно rb20de. Только разница в том, что в переднеприводный таз опелевское пихло встанет, а вот для rb20de еще надо поискать ниссан более менее в состоянии и до 70тыр хотя бы. (это я про центральную Россию)

Сообщение от Arseniy_DK

Сравнение идёт с заводскими жигулятами или же "прокаченными" китайским тюнингом на коленке во дворе?

может я чего то не знаю, но в чем заключается китайский тюнинг на коленке?
язнаю что на коленке имея ключ на 10 и отвертку, можно откапиталить двигун, а если еще будет домкрат, так можно в поле за 40 минут перекинуть КПП с корзиной сцепления (было дело меняли в поле, как раз поехали на базар за новым сцеплением и КПП и на обратном пути сцепление закончилось, решили поменять, ну сразу и сцепление и КПП, что бы дома уже не морочиться)))

Сообщение от Arseniy_DK

С географией плохо. Можно названия пары крупных/средних городов из центральной части? Без проблем найду

Москва

[Arseniy_DK]

Сообщение от mapc9

Откуда вы вообще такую статистику берете?

Там, где я учусь, один тип купил семёрку новую месяца 3 назад (у нас есть "салон" автоваз, правда мало кто там что покупает). Так вот, в течение первых двух месяцев эксплуатации она у него ломалась раз 8, а сейчас вообще колом на стоянке стоит с месяц - на этот раз что-то серьёзное навернулось

Сообщение от kassota

cx20 стоит 50тыр, как собственно rb20de

Жесть! Откуда такие цены? Даже RB25DET стоит 45тыс. по всей России в среднем, а уж RB20DE дороже 25тыс. стоить не может. Иначе барыги конченные продают

Сообщение от kassota

в переднеприводный таз опелевское пихло встанет

Бгг гонка с передним приводом? Улыбнуло

Сообщение от kassota

а вот для rb20de еще надо поискать ниссан более менее в состоянии и до 70тыр хотя бы. (это я про центральную Россию)

Да легко!
http://moscow.drom.ru/nissan/cefiro/11227242.html
http://moscow.drom.ru/nissan/laurel/11476255.html
http://moscow.drom.ru/nissan/skyline/11549545.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/53874226-b6fe.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/53838000-a9348b.html

Сообщение от kassota

но в чем заключается китайский тюнинг на коленке?

Это когда пытаются повысить мощность на неприспособленных для этого ДВС, да ещё и при помощи китайских запчастей.
К нам, например, приезжал Lancer Evo IV с китайским интеркулером. Так вот, там не только патрубки были протёрты до дыр, но ещё и по всему корпусу трещины здоровенные. Меньше месяца проездил, причём по выходным и только по ночам. Я уже молчу про китайские буст-контроллеры, которые внезапно давление до 3 баров поднимают

[mapc9]

Сообщение от Arseniy_DK

Там, где я учусь, один тип купил семёрку новую месяца 3 назад (у нас есть "салон" автоваз, правда мало кто там что покупает). Так вот, в течение первых двух месяцев эксплуатации она у него ломалась раз 8, а сейчас вообще колом на стоянке стоит с месяц - на этот раз что-то серьёзное навернулось

Выборка из одного (да даже десятка) элементов — это фуфло, а не выборка.
И не надо сравнивать бородатую классику, которая уже не один как вообще с конвеера снята, с новыми моделями.

[kassota]

Сообщение от Arseniy_DK

Да легко!

эххх....было бы все так легко, 2 последних Лауреля видел 2 недели назад (другу племянника первый автомобиль выбирали), что у первого, что у второго конкретные проблемы с кузовом, т.е шпаклевки там явно ни один киллограмм, все что с живым кузовом за 100тыр (а в МСК с этим проблемы, реагент зимой сжирает все)
З.Ы. остальные варианты проданы были еще летом, но выбор просто гигантский))) короче выбора старых японок в Москве нет.

Сообщение от Arseniy_DK

Жесть! Откуда такие цены? Даже RB25DET стоит 45тыс. по всей России в среднем

и снова это Москва, я про цены здесь и сейчас. RB25DET кроме единичных японоводов нафиг тут никому не нужен, С20LET московским тазоводам будет предпочтительней, он опять таки как влитой садится в таз, и выдает свои 300Нм при 210л.с. с бараньим весом жигулей 1 тонна)))

Сообщение от Arseniy_DK

Бгг гонка с передним приводом? Улыбнуло

какая то проблема сделать таз полноприводным?

Сообщение от Arseniy_DK

Это когда пытаются повысить мощность на неприспособленных для этого ДВС, да ещё и при помощи китайских запчастей.

в Москве легче купить квартиру, чем китайские запчасти для двигателя жигулей, у нас и отечественного барахла достаточно, хотя на пихло можно купить китайские прокладки
стандартный тюнинг карбюраторного двигателя ТАЗА это замена распредвала, замена поршневой группы, запилить ГБЦ. Итого за выходные к 78л.с прибавится еще реальных 35-40л.с. ну а если инжектор, то еще чипануть можно, и снять резвых 125-130лысы, ну и короткую кулису кпп поставить. Что самое интересное это все без вреда для ресурса двигателя, так называемая правильная настройка.
где в Москве можно достать китайский распредвал на восьмерочный движок я хз, может кто подскажет, съезжу посмотрю, детям буду рассказывать))).

вообще что бы наколхозить в жигулях это постараться надо, хотя по электрике жигулей умудряются в 3х формулах запутаться.

Сообщение от Arseniy_DK

с китайским интеркулером.

Сообщение от Arseniy_DK

китайские буст-контроллеры

на жигули такое не поставить в трезвом уме

Сообщение от Arseniy_DK

Так вот, в течение первых двух месяцев эксплуатации она у него ломалась раз 8

сдал бы диллеру и вернул бы деньги

[Arseniy_DK]

Сообщение от kassota

что у первого, что у второго конкретные проблемы с кузовом, т.е шпаклевки там явно ни один киллограмм

У меня цефира была в зад бита, вытягивали и перед немного. И что? Валит по полной, никуда не ведёт, ничего не дрыгается и т.п. Зимой подровняю, подкрашу и готово
Скайлайн вообще в Японии мордой разложили в хлам, потом морду восстановили и даже фары от GTR поставили! (40тыс. пара стоит) Тоже валит ого-го, хоть и распиленный весь.

Если кузов не превратился в муровейник, то никаких проблем его восстановить нет. Вон в США вообще всякие ржавые и гнилые раритеты восстанавливают буквально из праха

Сообщение от kassota

какая то проблема сделать таз полноприводным?

А задний проблема? Реально интересен вопрос

Настоящие гоночные автомобили - заднеприводные. Если кто хочет оспорить - ответьте почему в Ф1 болиды с задним приводом и почему для всяких Super GT, GT1, GT3 и т.п. полноприводный Nissan GTR переделали в задний привод?

Сообщение от kassota

Итого за выходные к 78л.с прибавится еще реальных 35-40л.с. ну а если инжектор, то еще чипануть можно, и снять резвых 125-130лысы

Тоже мне тюнинг. У ниссановского SR20DET после перечисленных действий мощность с 200 до 400 возрастает и без последствий для ресурса ДВС

[FENL]

Я года четыре на 10-ке катался и ей уже было норм лет, за всё время только стартер сменил, и то друг пьяный вроде как тупо спалил когда замерз (на природе отдыхали). И перед продажей колодки да ещё по мелочи менял.
И чего теперь это значит, что десятки не ломаются? Крутая выборка.

[mapc9]

Сообщение от Arseniy_DK

А задний проблема? Реально интересен вопрос

Классика заднеприводная.
Все корчи на кольцо или дрифт из классики.

Сообщение от Arseniy_DK

Настоящие гоночные автомобили - заднеприводные. Если кто хочет оспорить - ответьте почему в Ф1 болиды с задним приводом и почему для всяких Super GT, GT1, GT3 и т.п. полноприводный Nissan GTR переделали в задний привод?

А тут говорили что-то о построении настоящего гоночного автомобиля?

Сообщение от Arseniy_DK

Тоже мне тюнинг. У ниссановского SR20DET после перечисленных действий мощность с 200 до 400 возрастает и без последствий для ресурса ДВС

Это все круто, но в вазах это делается с бюджетом 20к рублей (если новые комплектующие) и за выходные.

[kassota]

Сообщение от Arseniy_DK

У меня цефира была в зад бита, вытягивали и перед немного. И что? Валит по полной, никуда не ведёт, ничего не дрыгается и т.п. Зимой подровняю, подкрашу и готово

в Москве битый новый авто типа мерседеса или ауди с настоящим железом через 3 года начинает гнить, ну а б/у в первую же осень, зиму,весну. овчинка выделки не стоит. битый авто сплавить и перекреститься.

Сообщение от Arseniy_DK

Вон в США вообще всякие ржавые и гнилые раритеты восстанавливают буквально из праха

в США восстанавливают все что угодно, если у этого все что угодно остались ребра жесткости, а если их нет, то это не законно + там честно варят металл, марка и размер идентичный оригиналу. А у нас в лучшем случае эпоксидкой дыры прикроют или жестянки тайваньской наварят, в худшем навалят шпаклевочки. Для продажи выглядит красиво, а главное это можно сделать дешево и сохнет это все 2-3 дня с покраской и лакировкой

Сообщение от Arseniy_DK

Настоящие гоночные автомобили - заднеприводные.

это как самолеты, 6 поколение авиации будет без участия пилота в кокпите, так как человек не в состоянии такие перегрузки выдержать, так и с передним приводом, более 300л.с. на переднюю ось и ни один Шумахер и Феттель с управлением уже не справятся, так как заднюю ось будет мотать как соплю. все что до 300лысы и на переднем приводе безоговорочно быстрее едет чем такое же на заднем приводе, впрочем WTCC это уже неоднократно показывал, BMW тратит в 2-3 раза больше на технологии для заднего привода (тут опять таки дело традиций компании БМВ, уже не однократно это обсосано), чем их прямые конкуренты, которые едут на переднем приводе.

З.Ы. кстати а много заднеприводных автомобилей- чемпионов в Ралли, ну например IRC или это уже не гонки? )))

Сообщение от Arseniy_DK

Тоже мне тюнинг. У ниссановского SR20DET после перечисленных действий мощность с 200 до 400 возрастает и без последствий для ресурса ДВС

за вечер в гараже в бюджет 15-20тыр влезет? я просто думаю что стоковая турбина на SR20DET до 400 кобыл дуть не сможет, а замена турбины во скок обойдется что бв по честному под 400hp? + под такую мощь надо бы уже и тормоза поменять + подвеску адаптировать. и т.д и т.п.

[Air23]

Сообщение от kassota

все что до 300лысы и на переднем приводе безоговорочно быстрее едет чем такое же на заднем приводе

А перемещение веса на заднюю ось при разгоне и недостаточная поворачиваемость на газе?

[kassota]

Сообщение от Air23

А перемещение веса на заднюю ось при разгоне

а тут вступает закон физики-тянуть легче, чем толкать.

Сообщение от Air23

недостаточная поворачиваемость на газе?

а тут вступает закон физики- чем быстрее войдешь в поворот, тем медленнее из него выйдешь и наоборот.

[Air23]

Сообщение от kassota

а тут вступает закон физики-тянуть легче, чем толкать.

Особенно легко тянуть, когда передние колеса едва соприкасаются с асфальтом. БМВ в том же WTCC всегда стартуют лучше переднеприводных аналогов.

Сообщение от kassota

чем быстрее войдешь в поворот, тем медленнее из него выйдешь и наоборот.

Правда не ясно каким образом привод влияет на скорость входа в поворот.

[kassota]

Сообщение от Air23

БМВ в том же WTCC всегда стартуют лучше переднеприводных аналогов.

а можно статистику стартов, ну +/- позиций на стартовой прямой до первого поворота хочется посмотреть, хотя бы с 3-5 трасс.

Сообщение от Air23

Особенно легко тянуть, когда передние колеса едва соприкасаются с асфальтом.

ну гандикап на ось подкладывают именно на заднеприводные автомобили
на переднеприводом авто этим весом является двигатель и трансмиссия.

Сообщение от Air23

Правда не ясно каким образом привод влияет на скорость входа в поворот.

боковое сцепление с дорогой- не не слышал?
если эта величина больше на входе для переднеприводного, то на выходе она меньше, у заднего наоборот.

[Air23]

Сообщение от kassota

а можно статистику стартов, ну +/- позиций на стартовой прямой до первого поворота хочется посмотреть, хотя бы с 3-5 трасс.

По телевизору вроде показывают, там это хорошо видно. Ютубы тоже есть.

Сообщение от kassota

боковое сцепление с дорогой- не не слышал?
если эта величина больше на входе для переднеприводного, то на выходе она меньше, у заднего наоборот.

Я тебе про недостаточную поворачиваемость при нажатом газе, а ты мне всё про вход в поворот толкуешь.

[kassota]

Сообщение от Air23

По телевизору вроде показывают, там это хорошо видно. Ютубы тоже есть.

так бы сразу и сказал, что по твоему субъективному мнению, ты видишь как "БМВ в том же WTCC всегда стартуют лучше переднеприводных аналогов"
мне вот тоже кажется что лучше Феррари в Формуле 1 нет, однако заглядываешь в общий табель и понимаешь.....

Сообщение от Air23

Я тебе про недостаточную поворачиваемость при нажатом газе, а ты мне всё про вход в поворот толкуешь.

что есть недостаточная поворачиваемость? где кроме как вход и выход в/из поворота она проявляется с тапкой в пол в поворот не въехать? так и на заднем не получится
для подготовленного водителя, который обладает навыком дросселирования ну 5-7 приемов, такого понятия как недостаточная поворачиваемость просто не существует. педаль газа дана не только что бы в нее бездумно жать, но и для того что бы ей управлять движением автомобиля.

[Air23]

Сообщение от kassota

с тапкой в пол в поворот не въехать?

Да кто так ездит. Передний привод с тапкой в пол плохо выезжает с дымом из под передних колес. Задний выезжает лучше, хотя если передавить, то можно и задом выехать из поворота.

Сообщение от kassota

так бы сразу и сказал, что по твоему субъективному мнению

Если посмотреть характеристики похожих машин с разным приводом (не считая полный), то обычно задний привод до 100 побыстрее едет. Факторов много конечно, но в целом я заметил такой тренд.

[Arseniy_DK]

raingl, хорошо. Но ИМХО, не стоят они своих денег по комфорту и дизайну, а так же надёжности всё-таки.

Сообщение от mapc9

Классика заднеприводная.
Все корчи на кольцо или дрифт из классики.

Речь о 10 вроде была. Или какая это была там выше по теме, не шарю?

Сообщение от mapc9

А тут говорили что-то о построении настоящего гоночного автомобиля?

Не-не, я о том, какой привод лучше для спортивного автомобиля. Профессиональные гонки на мой взгляд лучший показатель что и где лучше.

Сообщение от kassota

так и с передним приводом, более 300л.с. на переднюю ось и ни один Шумахер и Феттель с управлением уже не справятся

Да и на штатных переднеприводных зимой особо не разгонишься. Руль только и делает, что стремится жить своей жизнью. Никто там не справится. Нафиг вообще его придумали? Вспоминаю автошколу в гололёд на переднеприводном лансере как страшный сон. Приходилось еле-еле тащиться в поворотах

Сообщение от kassota

на переднем приводе безоговорочно быстрее едет чем такое же на заднем приводе

не едет

Сообщение от kassota

BMW тратит в 2-3 раза больше на технологии для заднего привода, чем их прямые конкуренты, которые едут на переднем приводе.

В том-то и дело, передний привод - очередная современная экономия во имя "продать дешёвку дороже", при этом экономят и на безопасности движения

Сообщение от kassota

кстати а много заднеприводных автомобилей- чемпионов в Ралли, ну например IRC или это уже не гонки? )))

Я, конечно, не спец по ралли, но вроде они отдельно гоняются из-за разделения на классы в т.ч. и по приводу.
И глупо приплетать сюда гонки по бездорожью, не об этом сейчас речь. Понятное дело, что там 4WD рулит и только

Сообщение от kassota

за вечер в гараже в бюджет 15-20тыр влезет? я просто думаю что стоковая турбина на SR20DET до 400 кобыл дуть не сможет, а замена турбины во скок обойдется что бв по честному под 400hp? + под такую мощь надо бы уже и тормоза поменять + подвеску адаптировать. и т.д и т.п.

За вечер в гараже - да без проблем. По цене да, чуть дороже выйдет, но не на много. Просто доставка с Японии не бесплатна. Вот и вся проблема. При этом отдача-то больше. Я уж лучше за 50тыс. добьюсь двухкратного повышения мощности, чем за 20 выдавлю лошадок 20-30
И именно SR мотор я привёл в пример не зря - он славится тем, что тюнинг на него дешёвый в отличии от других спортивных движков. Турбину не меняют, штатной давление слегка поднимают. Остальное всё - это те же распредвалы, форсунки, топливный насос и т.д.

Сообщение от kassota

а тут вступает закон физики-тянуть легче, чем толкать

Я бы поспорил. Чем это тянуть легче? Можно примеры реальные?

Сообщение от kassota

чем быстрее войдешь в поворот, тем медленнее из него выйдешь и наоборот.

Опять же не согласен. На заднем приводе если вдруг слишком уж превысил скорость входа в поворот, то всегда можно и оттормозиться, не теряя контроля над машиной, и газом скорректировать движение и банально пустить в контролируемый занос, пройдя поворот без особых потерь скоростей. На переднем приводе если скорость рассчитана не верно, то остаётся лишь сидеть и надеяться, что выдивешь после предстоящего ДТП. Другого там не дано

Сообщение от kassota

ну гандикап на ось подкладывают именно на заднеприводные автомобили

В кольцевых не шарю, но вроде гандикап - это типа утяжеление тем, кто слишком быстро гоняет, дабы уравнять силы, не?

Сообщение от kassota

что есть недостаточная поворачиваемость? где кроме как вход и выход в/из поворота она проявляется

Мы вроде не в США с их хайвэями, где от штата до штата чуть ли не всю дорогу по прямой едешь.

Сообщение от kassota

с тапкой в пол в поворот не въехать? так и на заднем не получится

Получится. Это называется "Power Over Drift", например, и ещё несколько подобных приёмов, основанных на прохождении поворота на газе.

[mapc9]

Сообщение от Arseniy_DK

Речь о 10 вроде была. Или какая это была там выше по теме, не шарю?

Ну раз о десятке, то и надо говорить о десятке, а не о скайлайнах и настоящих гоночных автомобилях.