Кофе и сигареты - Страница 632

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Jack of Еvil · 13.02.2017, 10:46

>imdb
>авторитет

**ВАСЕКС** · 13.02.2017, 15:19

ShadowJack, в рейде гг не лежит весь фильм в коме, хотя в первой части положительные персонажи гибнут постоянно. да, там свои косяки, но экшен при сравнении - небо и земля. Даже пострелушки.
Может, уик чем-то лучше первых орешков, скалы и т.д.?

**ShadowJack** · 13.02.2017, 15:42

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

в рейде гг не лежит весь фильм в коме, хотя в первой части положительные персонажи гибнут постоянно

Я не люблю Рейд. Первый Рейд предельно глупый, а из положительных персонажей там в начале фильма тупо пускается на мясо вся массовка спецназа (читающий журнальчик водитель, блин, напарника убили через окно, посмотрю ка я что там - не забуду), а ещё потом все преступники решают сменить огнестрелы на ножи. Да, вот это хороший боевик, не то что.
Второй Рейд при этом значительно приятнее в плане экшен части, но туда за каким то хреном намешан размазнный донельзя банальный и неинтересный сюжет.
А в это время Уик 2 в сюжетных сегментах умудряется достраивать свой миропорядок, начатый в первом фильме. Сама фабула сюжета Уика 2 даже проще чем во второй части, но что накручено вокруг неё - вот чем ценен этот фильм.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Может, уик чем-то лучше первых орешков, скалы и т.д.?

Уик новое поколение. Он объединяет в себе балетную составляющую гонконгских боевиков и нарочитую приземленность борностайл экшенов. Уик ни разу не положительный герой, в Скале в Орешке герои могли быть спорными, но они были безусловно положительными. Уик порождение системы зла, которое судя по всему всё таки обернется в полной мере против всего этого. Это тоже такой цайтгайст.

**pankor** · 13.02.2017, 15:52

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Первый Рейд предельно глупый, а из положительных персонажей там в начале фильма тупо пускается на мясо вся массовка спецназа

Стоит отметить, что Рейду не требуется "умность" и заковыристость. Он про другое.
Там сюжет есть полное соответствие антуражу файтинга.

**ShadowJack** · 13.02.2017, 16:05

Цитата:

Сообщение от pankor

Стоит отметить, что Рейду не требуется "умность" и заковыристость. Он про другое.
Там сюжет есть полное соответствие антуражу файтинга.

Никто не требует умности. Но для достижения эффекта минимальной убедительности фильм должен быть хотя бы внутренне достоверным (если он не играет на обратном, но это явно не тот случай). И в таком случае поведение героев боевика не должно быть похожим на поведение героев Идиократии. Это ещё одна грань, которая отличает хороших представителей жанра от плохих.

**deus_irae** · 13.02.2017, 16:25

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И в таком случае поведение героев боевика не должно быть похожим на поведение героев Идиократии.

Они там дрочат под просмотр ТВ, что ли?!

**pankor** · 13.02.2017, 16:25

ShadowJack, а ты разве не заметил, что это немного... эммм Индонезия, вроде. Совсем другой мир. И поведение немного другое у тех же полицейских и злодеев.

Все таки это типа action adventure что ли. Офигенные драки. ГГ просто идет вперед и все.
По той же схеме сняли Судью Дреда нового, который вполне себе стильным получился.

Все таки я склоняюсь к тому, что в фильме должно быть хорошо сделано то о чем собственно фильм и есть, а если пытаться делать хорошо все подряд, то вряд ли получится достойно. Ну типа если уж файтинг так файтинг, если сопли с сахаром так послаще и потягучее )

Teamat · 13.02.2017, 16:29

Посмотрел вчера "Преисподняя" 2017г. Классный фильм, если можно так сказать, так как не все оценят из-за жестокости, мрачности, и депрессивности. Отличная игра актеров. Гай Пирс, очень хорошо сыграл священника - маньяка - извращенца, и Дакота Фанинг проявилась с талантливой стороны.
Советую посмотреть.
Тем кому нужна безудержная пальба, пафос и экшен, проходите мимо.

**Wolfsheim** · 13.02.2017, 17:37

Новый Другой мир просто ужасен. Я думал, что хуже уже не сделать, но авторы переплюнули даже унылый Восстание ликанов. А ведь будет еще один, завершающий фильм.

**ВАСЕКС** · 13.02.2017, 17:44

ShadowJack, согласен с новой эрой боевиков (такая же новая кино-эра, как седьмой эпизод звездных войн, что не есть хорошо, уклон в детскую аудиторию, даже кровища почти уровня пг-13, почему не каноничный рейтинг R? чем вообще уик должен впечатлять?), согласен с балетностью уика и бессюжетицей что уика, что рейда. Но в плане экшена рейд и прочее, что я называл, дают уику прикурить по всем параметрам. По крайней мере, герои чувствуют себя в опасности, и не так гротескно-абсурдно-псевдокомедийно, как в концовке уика2.
И кстати в антураже уика ничего оригинального, а то ты как-то странно выпячиваешь таинственный мир наёмных убийц, такое в кино что западном, что азиатском было уже много-много раз. И во всех сопутствующих этим боевикам жанрам - триллерах и комедиях.

Teamat · 13.02.2017, 17:55

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Новый Другой мир просто ужасен

Неужели так все плохо? Первые 4 части мне понравились, самая слабая наверное третья.

**ShadowJack** · 13.02.2017, 17:58

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

И кстати в антураже уика ничего оригинального, а то ты как-то странно выпячиваешь таинственный мир наёмных убийц

Ноуп. В Уике это именно уровень городской фэнтези. Своя валюта, свои методы связи, свои законы, свои страшилки и легенды. Ты не замечаешь многих элементов миропостроения (типа вычурных ящиков для золотых монет и наркоты - в жизни в таких не повезут, видимо повсеместно купленной полиции, этих вездесущих дисковых телефонов, тяготения к бумажным записям в красивых блокнотах, несмотря на присутствие современных технологий и.т.д. и.т.п). А может ты это и замечаешь, просто тебе это неважно. Тоже возможно. И это не мир наёмных убийц, это мир правящих преступников. Наёмные убийцы там просто элитные наёмники, а никак не основная составляющая. И подобного именно доведенного до уровня почти отдельного измерения, я не помню.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Но в плане экшена рейд и прочее, что я называл, дают уику прикурить по всем параметрам.

Я не представляю в чем может быть ценность такого спора, если честно, вкусовщина. В Уике театрально поставленные перестрелки, в Рейде рукопашка. Не буду сейчас касаться Уика 2, мне его ещё надо пересматривать, но в Уике 1 как минимум боевая сцена в его доме очень убедительна.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

и бессюжетицей что уика, что рейда.

Уик в плане сюжета мне кажется намного более приемлемым. В первой части Рейда о героях нет толком ничего, Уик же как образ раскрывается более чем.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

такая же новая кино-эра, как седьмой эпизод звездных войн, что не есть хорошо

7й эпизод как раз сплошное эксплуатирование без особой новизны.

**ВАСЕКС** · 13.02.2017, 18:21

Цитата:

И кстати в антураже уика ничего оригинального, а то ты как-то странно выпячиваешь таинственный мир наёмных убийц, такое в кино что западном, что азиатском было уже много-много раз.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ноуп. В Уике это именно уровень городской фэнтези. Своя валюта, свои методы связи, свои законы, свои страшилки и легенды. Ты не замечаешь многих элементов миропостроения (типа вычурных ящиков для золотых монет и наркоты - в жизни в таких не повезут, видимо повсеместно купленной полиции, этих вездесущих дисковых телефонов, тяготения к бумажным записям в красивых блокнотах, несмотря на присутствие современных технологий и.т.д. и.т.п).

ммм убить билла

Jack of Еvil · 13.02.2017, 19:02

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Он объединяет в себе балетную составляющую гонконгских боевиков

Просто нет. В первом фильме акшон хореография была чуть выше средней температуры по больнице, причем снятая при очень хреновом освещении.

**fastBrandon** · 13.02.2017, 22:12

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

да бл, она убога, только боссы пытаются уику что-то сделать, остальные просто ждут, когда он их ударит

ахахах...шаришь.

хореография уика? похожее и пожалуй единственно годное что приходит на ум это хореография в Эквилибриуме. а уик непонятно про что и чем хочет казатся. хм, это больше напоминает попытку создать что-то уникальное на основе последнего хайпа по героям из мира криминала - хотлайн маями, драйв, макс пейн, пейдей...

Цитата:

Сообщение от Jack of Еvil

Просто нет

+

**woodson** · 13.02.2017, 22:51

Тут тизерят скорый выход трейлера Темной Башни.
Выложили трек из трейлера - и он убог.

**ShadowJack** · 13.02.2017, 23:50

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

ммм убить билла

Там нет никакого мира, там рассказ про группу убийц, которые ушли на покой, убив ГГ за предательство. Фильм просто полон отсылок к Б муви разного рода.

Цитата:

Сообщение от Jack of Еvil

Просто нет. В первом фильме акшон хореография была чуть выше

Я не пытаюсь спорить о качестве, это бесполезно. Я говорю о подходе. И я прав. Сравниваем классический американский подход к стрельбе (герой высовывается из укрытия - стреляет, стреляет, может встать в рост и стрелять, враги падают, герой может перебежать) и "гонгконгский" с постоянными перемещениями, движениями оружием и ситуативными реакциями, собственно ган-фу. Эквилибриум из той же оперы.

**FENL** · 14.02.2017, 00:05

Ну вообще-то есть ещё направление на подобие реалистичного, но со зрелищностью, и оно как раз неплохо продвигалось последнее время.

**ShadowJack** · 14.02.2017, 00:13

Цитата:

Сообщение от croaker

Ну вообще-то есть ещё направление на подобие реалистичного, но со зрелищностью

Есть. Наподобие Борна. Уик и оттуда взял частично.

**woodson** · 14.02.2017, 00:19

Стильно
https://youtu.be/1NrjKgwqNOU