[Vint.92]

Сообщение от COMMIE

О Боже. Религиозность как раз таки и связана с уровнем развития - в Средневековье и Новом времени корреляция была явной, сейчас она менее сильна, но все же есть.

Ну а, например, Византия?

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

любая доброта, любое бескорыстие нерационально и даже вредно

С учётом реакции людей на проявление твоей недоброты, это не всегда так

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

О Боже. Религиозность как раз таки и связана с уровнем развития - в Средневековье и Новом времени корреляция была явной, сейчас она менее сильна, но все же есть.

Нет, с уровнем развития связана фанатичность, в т.ч. и религиозная. Для Вас же религиозность = фанатичность, что неверно.

Сообщение от COMMIE

Если мне не доверяете в плане определения религиозного мировоззрения, то вот вам Ломоносов.
''Легко быть философами, выучась наизусть три слова: бог так сотворил, и сие дая в ответ вместо всех причин'' Это и есть основа религии. Дальше веток с таким ''прогрессом'' никуда не пойдешь.

И до, и после Ломоносова 99% учёных были людьми верующими. Так что некорректное высказывание.

Сообщение от COMMIE

Проблема есть, потому что вы путаете настоящее и прошедшее.

Я приводил список, там достаточно великих учёных XX века.

[COMMIE]

Delaware Jarvis,
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Наука вся в ауте.
Про спж и Средневековье источник я сказал.
В 1890 году запрещена и уничтожена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение», которую духовные цензоры называли «катехизисом материалистического отрицания религиозных идей».
В 1895 году за «материалистический характер» запретили книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».

pokibor, Сейчас среди ученых почти нет верующих. Раньше было небезопасно быть атеистом. Сравните религиозное Средневековье и сегодняшний развитый нерелигиозный мир (Европа, США и пр.) Разница очевидна.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от pokibor

И до, и после Ломоносова 99% учёных были людьми верующими.

Ломоносов вскрыл самую суть религиозного мировоззрения. РПЦ его, кстати, хотела в тюрячку сунуть.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Раньше было небезопасно быть атеистом.

В списке были учёные XIX-XX веков. Вы хотите сказать, что в это время было небезопасно быть атеистом?

Сообщение от COMMIE

Ломоносов вскрыл самую суть религиозного мировоззрения.

Для тех, у кого в уме умещается только это мировоззрение, т.е. ортодоксов.

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

В списке были учёные XIX-XX веков. Вы хотите сказать, что в это время было небезопасно быть атеистом?

Да. Работы без упоминания бога могли забраковать. В некоторые элитные университеты Англии и США до сих пор не берут атеистов. Во-вторых, в науке тогда было гораздо больше белых пятен, иногда приходилось затыкать богом. Сейчас все этого гораздо меньше. И вообще, когда была доказана возможность появление живого из неживого, религия отправилась в пешее эротическое путешествие.

Сообщение от pokibor

Для тех, у кого в уме умещается только это мировоззрение, т.е. ортодоксов.

Тогда придется к ним причислить РПЦ.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Да. Работы без упоминания бога могли забраковать.

Какой ужас, вот прямо угроза жизни! Это в 19 веке, а в 20?

Сообщение от COMMIE

Во-вторых, в науке тогда было гораздо больше белых пятен, иногда приходилось затыкать богом. Сейчас все этого гораздо меньше.

Вот хватит только чушь говорить! В 19 веке считали, что физика закончена и всё открыто - это известный факт. Сейчас же в науке столько белых пятен, сколько никогда не было - напомнить известное объяснение?

Скрытый текст:

К древнегреческому философу пришли его ученики и сказали:
- Ты очень мудр, наверное, нет ничего такого, чего бы не знал.
На что он ответил:
- Я не знаю больше вас.
И нарисовал пораженным ученикам два круга - большой и маленький.
- Малый круг - это ваши знания. А край его, окружность, граничит с неизвестностью - это то, чего вы не знаете. Ясно, что чем больше вы знаете, тем больше вопросов вы можете задать. Стало быть, вместе со знанием растет и объем неизвестного. А большой круг - мои знания. Вы видите, что знаний больше, но и окружность, которая показывает размер незнания, тоже больше. Таким образом, чем больше знаешь, тем больше и не знаешь. Значит, я знаю больше вашего, но и не знаю тоже больше вашего.

В одной физике проблем столько, что я замучаюсь их все перечислять.

Сообщение от COMMIE

И вообще, когда была доказана возможность появление живого из неживого, религия отправилась в пешее эротическое путешествие.

Только в Вашем представлении. Что такое жизнь и разум, пока ещё точно не определили.

Сообщение от COMMIE

Тогда придется к ним причислить РПЦ.

РПЦ - это церковь, про церкви я вроде всё сказал выше.

[COMMIE]

pokibor, До вас таки дойдет огроменная разница в развитии между религиозными и нерелигиозными обществами? История не согласна с вами.

[Текстоплёт]

pokibor, COMMIE,
Давайте пока подойдём к вопросу с такой позиции, что у каждого человека может быть хобби и определенная оценка миру, через его восприятие и личный философский опыт. Хобби не помешает делать открытия (Бор увлекался альпинизмом, например), главное расставить приоритеты между работой и досугом.

Посмотрим на Российскую Империю рубежа 19-20 веков. Всё-таки именно у нас родилась космонавтика, и то, что по Достоевскому "наш народ просветился уже давно, приняв в свою суть Христа и учение Его" не было помехой появлению работ Циолковского и Шаргея-Кондратюка. А ведь НАСА воспользовалось рассчитанной последним "трассой Кондратюка" при подготовке своей программы Аполлон.

[COMMIE]

Сообщение от Текстоплёт

Давайте пока подойдём к вопросу с такой позиции, что у каждого человека может быть хобби и определенная оценка миру, через его восприятие и личный философский опыт. Хобби не помешает делать открытия (Бор увлекался альпинизмом, например), главное расставить приоритеты между работой и досугом.

До покибора не доходит, что религия неизбежно мутирует в полит.организацию и, исходя из своей мракобесной идеологии, ее институт (церковь) перекраивает общество и государство под свои нужды. А это смерть науке и вообще интеллектуальной свободе. Если церкви не мешать, конечно.

Сообщение от Текстоплёт

Посмотрим на Российскую Империю рубежа 19-29 веков. Всё-таки именно у нас родилась космонавтика, и то, что по Достоевскому "наш народ просветился уже давно, приняв в свою суть Христа и учение Его" не было помехой появлению работ Циолковского и Шаргея-Кондратюка. А ведь НАСА воспользовалось рассчитанной последним "трассой Кондратюка" при подготовке своей программы Аполлон.

В РИ церковь была страшнее охранки. Много русских ученых от церковников пострадало.

[Mad-Dan]

Да. Работы без упоминания бога могли забраковать.

Помнится в СССР со лженауками боролись

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Наука вся в ауте.

И в чем противоречие?

А это смерть науке и вообще интеллектуальной свободе. Если церкви не мешать, конечно.

Это в любом тоталитарном обществе.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Помнится в СССР со лженауками боролись

Тебе к Хартманну с такими бреднями.

Сообщение от Mad-Dan

И в чем противоречие?

В противоречии эволюционной теории.

Сообщение от Mad-Dan

Это в любом тоталитарном обществе.

Читать надо больше. Про СССР. И про Запад. Меньше бредней будет вылетать из уст.

[Mad-Dan]

В противоречии эволюционной теории.

Сначала произошли животные, затем человек. В чем противоречия?

Читать надо больше. Про СССР. И про Запад. Меньше бредней будет вылетать из уст.

А почему обязательно про СССР?

Тебе к Хартманну с такими бреднями.

Кибернетику не объявляли лженаукой?

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Сначала произошли животные, затем человек. В чем противоречия?

В том, что они произошли сразу, стоило богу щелкнуть пальцами? Заметь, птицы и пресмыкающиеся появились одновременно.

Сообщение от Mad-Dan

Кибернетику не объявляли лженаукой?

Ты тему вообще читал? И как все соотносится с прорывом в ЭВМ в СССР?

Сообщение от Mad-Dan

А почему обязательно про СССР?

Потому что в тоталитарном СССР наука получила огромный скачок в развитии, была совершена культурная революция. Вообще и страны Запада ''тоталитарны'' (читаем Маркузе), но из-за отсутствия религиозного мракобесия наука там развита.

[Текстоплёт]

Сообщение от COMMIE

В том, что они произошли сразу, стоило богу щелкнуть пальцами? Заметь, птицы и пресмыкающиеся появились одновременно.

"Столяр Вася сделал стол и пять стульев".
Простая констатация факта, что предметы сделаны Васей, подробности процесса не раскрываются, хотя и можно заявить, что он их сделал "щелкнув пальцами".
Библия - не учебник биологии, она о другом пишет. Кому интересно, могут обратиться к работам исследователей окаменелостей и их анализа, почитать реконструкцию тех событий, раскрывающих процесс "...да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."

[COMMIE]

Сообщение от Текстоплёт

"...да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."

Пресмыкающиеся и птицы появились одновременно по библии. Человек тоже появился сразу от бога без всяких промежуточных стадий. Теория эволюции в нокауте.

[Vint.92]

Сообщение от COMMIE

До покибора не доходит, что религия неизбежно мутирует в полит.организацию и, исходя из своей мракобесной идеологии, ее институт (церковь) перекраивает общество и государство под свои нужды. А это смерть науке и вообще интеллектуальной свободе. Если церкви не мешать, конечно.

Церковь не может не участвовать в политике, если её цель - построение царства божьего на земле. Церковь вообще уже не та что раньше, те времена в прошлом. Сейчас церковь ищет диалога со всеми здравыми силами, она тоже заинтерисована в развитии. Сами по себе христианские идеи, а также множество заявлений очень авторитетных отцов церкви содержат в себе очень большую страсть к развитию, оно тесно сопряжено с духовным, но нигде не написано что нужно умалять человека или вводить его в отсталость. Т.е. гонения на науку это вовсе не суть христианства, оно вовсе не обязательно должно порождать такие вещи, чтобы заточить христианство против развития надо полностью извратить его суть, что и было сделано некоторыми еретиками.

[COMMIE]

Сообщение от Vint.92

Церковь не может не участвовать в политике, если её цель - построение царства божьего на земле.

Как бы тебе сказать. Христианство постулирует ''Всякая власть от Бога'' Поэтому если и можно говорить о прогрессорской роли церкви (в чем я очень сомневаюсь), то только в исключительных случаях.

Сообщение от Vint.92

Сами по себе христианские идеи, а также множество заявлений очень авторитетных отцов церкви содержат в себе очень большую страсть к развитию, оно тесно сопряжено с духовным, но нигде не написано что нужно умалять человека или вводить его в отсталость. Т.е. гонения на науку это вовсе не суть христианства, оно вовсе не обязательно должно порождать такие вещи, чтобы заточить христианство против развития надо полностью извратить его суть, что и было сделано некоторыми еретиками.

Твои рассуждения похожи на умозаключения Бердяева. Читал его работы?

[Vint.92]

Сообщение от COMMIE

Как бы тебе сказать. Христианство постулирует ''Всякая власть от Бога'' Поэтому если и можно говорить о прогрессорской роли церкви (в чем я очень сомневаюсь), то только в исключительных случаях.

Ну есть толкование определённое этой фразы: http://www.pravoslavie.ru/answers/6960.htm
Может быть покажется неубедительным, но уже не такой абсурд, каким кажется на первый взгляд. Т.е. по-сути есть определённые пределы подчинения, да и сам Христос, в сущности, первый в мире революционер.

Сообщение от COMMIE

Твои рассуждения похожи на умозаключения Бердяева. Читал его работы?

Нет, не читал, к сожалению. Есть одна статья на эту тему, длинноватая, но зато затрагивает суть: http://eot.su/node/14993. Ещё есть "Исав и Иаков: судьба развития в России и мире", там эта тема ещё подробнее раскрыта в конце второго тома, книга вполне светская, автор тоже.
Я вовсе не хочу сказать, что я как-то особенно много знаю о религиях, или что я как-то особо подкован в христианстве, но мне такая позиция представляется убедительной.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

До покибора не доходит, что религия неизбежно мутирует в полит.организацию и, исходя из своей мракобесной идеологии, ее институт (церковь) перекраивает общество и государство под свои нужды.

Покибор с этим никогда не спорил, только с той ремарочкой, что в маразм и диктатуру может выродиться любая система воззрений - с чем Вы, правда, не можете согласиться, поскольку в таком случае это и ненаглядного марксизма касается. Да что там марксизм, нацики тому примером, сейчас вон всяческие "меньшинства" под себя перекраивают общество...
Вы же явно путаете антитеизм и антиклерикализм (почитайте, кстати, собственную ссылку на лурк). Вы оправдываете собственный антитеизм аргументами, которые относятся к антиклерикализму.

Сообщение от COMMIE

Пресмыкающиеся и птицы появились одновременно по библии. Человек тоже появился сразу от бога без всяких промежуточных стадий. Теория эволюции в нокауте.

Точка зрения закоренелого ортодокса, чо. Между тем, человек того времени в любом случае не имел никаких шансов осознать и расписать процесс эволюции, так что см. сказанное про то, что священные книги писали люди.