Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 18.09.2007, 01:21   #1
Игрок
 
Аватар для Kиpa
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 712
Репутация: 381 [+/-]
Алкоголь [АРХИВ]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:
  • обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
  • обсуждение ценовых величин
  • обсуждение способов изготовления, распития, etc
  • бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
  • слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд
__________________
If you ever had any problems or worries regarding your penis size, we got two words for you IT'S OVER. We GUARANTEE that you will get an increase in your penis size within 3 months. It is our goal to provide you with the absolute best penis enhancement product that actually delivers on its promise.

Последний раз редактировалось Deetz; 15.11.2009 в 20:54.
Kиpa вне форума  
Старый 28.12.2008, 15:00   #681
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]
pOKet
)) подавляющее большинство алкашей утверждают, что они не бухают, а культурно выпивают, просто у них, мол, др. норма)
английским джентльменам, впрочем как и французким бокал вина в сутки вреда особого не делает, впрочем как и пользы никакой не дает) обьяснение тому, достаточно простое, в организме человека есть 1 бактерия(точное латинское название не запомнил, но если тебе надо - найду), она связывает и выводит алкаголь из организма, в зависимости от мест обитания и образа жизни кол-во ее в организме разное) у северных народов - минимум, у южных - побольше)

к прмиеру, тот же якут поплывет после 1 бокала)
Кет
аяяяй) играем словами, да? многие лекарства делаюЦЦа из яда и что?
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 15:05   #682
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
I-Garri, просто я не согласен с таким пониманием.
В малых дозах алкоголь является естественным продуктом обмена веществ, в повышенных - канцерогеном, а ядовитым считается только в крайних дозах.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 28.12.2008, 15:06   #683
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]
Кет
ну дык может давай поговорим о дозах, чтоб закрыть етот вопрос?
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 15:09   #684
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
)) подавляющее большинство алкашей утверждают, что они не бухают, а культурно выпивают, просто у них, мол, др. норма)
Важна лишь фактическая эффективность. Если человеку влечение алкоголем мешает жить, приносит вред который не оправдывается получаемым удовольствием то конечно это есть плохо. А если нет - значит человек действительно умеет пить.
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 16:59   #685
Юзер
 
Аватар для pOKet
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 449
Репутация: 150 [+/-]
I-Garri
Цитата:
подавляющее большинство алкашей утверждают, что они не бухают, а культурно выпивают, просто у них, мол, др. норма
Это зачастую опровергается их соц. положением. Что они утверждают - не имеет отношения к истине. Психологически больной человек в большинстве случаев неспособен увидеть свою болезнь. Действительно, когда алкоголь уже мешает жить и развиваться - по моему, это алкоголизм.
Цитата:
бокал вина в сутки вреда особого не делает, впрочем как и пользы никакой не дает
Вот как раз польза то от бокала вина в сутки (не больше) оказывает положительное воздействие на сердечно - сосудистую систему организма человека. Тут ты ошибся.
__________________
Все относительно.
Думай, прежде чем сделать!
БУНТ, как стиль жизни!

если очень хреново - значит ты не убит. (с) Адаптация
Первый шаг к свободе - выход из толпы. (с) F.P.G.
pOKet вне форума  
Отправить сообщение для pOKet с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 17:03   #686
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Вот как раз польза то от бокала вина в сутки (не больше) оказывает положительное воздействие на сердечно - сосудистую систему организма человека. Тут ты ошибся.
да нет, ето ты ошибся) примеры приведешь? я вот тож слышал, что курение способствует лучшему пищеварению, помогает при многих болезнях, однако умом понимаю идиотизм етого утверждения) знаешь кто спонсирует подобные исследования?
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 17:44   #687
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
да нет, ето ты ошибся) примеры приведешь? я вот тож слышал, что курение способствует лучшему пищеварению, помогает при многих болезнях, однако умом понимаю идиотизм етого утверждения) знаешь кто спонсирует подобные исследования?
Первый раз такое читаю. Никогда не читал и не слышал о подобном.

А насчет алкоголизма. Конечно - в потенциале любой человек может стать алкоголиком. Равно как и любой может иметь проблемы с нервами или психикой. А для этого есть психогигиена.
Точно так же для того, чтобы не стать алкоголиком - есть культура употребления спиртных напитков. А что это такое? Это определенные условия при которых человек употребляет алкоголь. Для примера: употребление алкоголя самостоятельно, а также употребление алкоголя все равно с кем, все равно какого качества алкоголя, в подъездах, в подворотнях, в подвалах, без закуски, в огромных(чрезмерных) количествах, с целью "напиться", с целью похмелиться, а также употребление алкоголя в течение дня и изо дня в день с целью поддержания состояния алкогольного опьянения и т.п.(можно ещё много примеров привести) - является показателем низкой культуры употребления алкогольных напитков.

Культурное же употребление учитывает много условий. Важно где. Важно когда и периодичность. Важно с кем. Важно что пить. Важно как пить. Важна закуска. А главное - важна мера (то-есть, человек должен знать, сколько ему необходимо выпить, чтобы не напиться, а также уметь себя проконтролировать).

Конечно, от алкоголизма на 100% может уберечь лишь абсолютное воздержание от употребления алкоголя.

Но, если следовать высокой культуре употребления - шансы не в пасть в зависимость от алкоголя намного больше, чем при низкой культуре употребления.
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Старый 28.12.2008, 17:48   #688
Гейммастер
 
Аватар для LogruS
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,395
Репутация: 661 [+/-]
I-Garri
Вообще-то pOKet прав насчёт вина. Но он не уточнил, какого. А именно - красное сухое. Французы, к примеру, мало страдают именно сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Onex
Подписываюсь под каждым словом. По себе помню - в хорошей компании и под хорошую закусь водочка как вода пьётся. И организм прекрасно с ней справляется.
__________________
В электронике одно из первых мест занимает кувалда.
LogruS вне форума  
Отправить сообщение для LogruS с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 18:00   #689
Юзер
 
Аватар для pOKet
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 449
Репутация: 150 [+/-]
Цитата:
По себе помню - в хорошей компании и под хорошую закусь водочка как вода пьётся. И организм прекрасно с ней справляется.
Важно помнить, что алкоголь в этом случае всего лишь расслабляющее средство. (катализатор) для общения. А не цель.
__________________
Все относительно.
Думай, прежде чем сделать!
БУНТ, как стиль жизни!

если очень хреново - значит ты не убит. (с) Адаптация
Первый шаг к свободе - выход из толпы. (с) F.P.G.
pOKet вне форума  
Отправить сообщение для pOKet с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 18:18   #690
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]
Corvus Corax
я в шоке с вас) неужели непоянтно что ето типичная промывка мозгов зомбоящиком? сначала ето говорит купленный врач, потом телезвезда, потом ведущий и опа, уже выходит, что ето же все знают... а что знают? где факты? причем тут, что французы мало страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями? ну выводы на пустом месте)
Onex
жжешь) хорошо, ответь на вопросы теперь...
что такое культура употребления спиртного(где ты прочитал про нее)? кто ее придумал(может какой-то великий ученый или врач)? какая твоя мера? как ты определил свою меру?
поздравляю ты отличный показатель того, как грамотно промывают мозги)

з.ы. давайте в споре на что-то опираЦЦа, не?
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 18:25   #691
Гейммастер
 
Аватар для LogruS
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,395
Репутация: 661 [+/-]
I-Garri
Зомбоящик я последний раз смотрел ровно год назад. Когда было новогоднее выступление Путина. А полезность красного вина - тоже не миф. Содержащиеся там танины и антиоксиданты никто не отменял. Но и рекомендуют его потреблять не более 100 мл в день.
Кроме того, если я летом литрами пью самодельный квас - я алкоголик?
__________________
В электронике одно из первых мест занимает кувалда.
LogruS вне форума  
Отправить сообщение для LogruS с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 18:30   #692
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]
Corvus Corax
звиняй, что повторяюсь, понимаю, что мои посты незаметные хз почему(
но, откуда ты ето взял? факты, подтверждения твоих слов есть?
ну даже по памяти кто из вменяемых людей тебе ето сказал(тлезвезд и ведущих считать не будим)?
з.ы. я кефир пью литрами временами, я алкоголик? мо че тупее выдумаем?))

з.ы.ы. вот тебе чисто для примера еще одна фигня которую все знают, но правдой она не являеЦЦа: напалеон маленького роста) на самом деле напалеон был высокого роста, прозвище у него было коротышка, так прозвали его товарищи в шутку из-за того, что у него было самое мелкое на тот момент среди них военное звание)
или шпинат, все говорят что там много железа, на самом деле железа там не больше чем в капусте, но в свое время одна косая лаборантка ошиблась и пока нашли ошибку компания, связанная с продажей шпината ето разрекламировала вовсю) да и нет никаких фактов того, что людям надо много железа)
или кактусы со своей типа защитой
или лампа чижевского с ионизацией воздуха, которая нафиг никому не сдалась, так как полезное влияние ее надуманное)
__________________
__

Последний раз редактировалось I-Garri; 28.12.2008 в 18:42.
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 18:44   #693
Гейммастер
 
Аватар для LogruS
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,395
Репутация: 661 [+/-]
Ну, про французов согласен, сказал голословно. А вот про остальное можно в Вики почитать.
__________________
В электронике одно из первых мест занимает кувалда.
LogruS вне форума  
Отправить сообщение для LogruS с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 18:50   #694
Заблокирован
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: ул. Вязов, 1428
Сообщений: 43
Репутация: -3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
з.ы. давайте в споре на что-то опираЦЦа, не?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
сначала ето говорит купленный врач
какой врач? где с твоей стороны факт, что он купленный? ссылку пожалуйста. отмазы не принимаются
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
знаешь кто спонсирует подобные исследования?
кто? опять же надеюсь твоё изречение будет подтверждено ссылкой. отмазы не принимаются
Techno Is вне форума  
Отправить сообщение для Techno Is с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 19:53   #695
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
Corvus Corax
я в шоке с вас) неужели непоянтно что ето типичная промывка мозгов зомбоящиком? сначала ето говорит купленный врач, потом телезвезда, потом ведущий и опа, уже выходит, что ето же все знают... а что знают? где факты? причем тут, что французы мало страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями? ну выводы на пустом месте)
то-есть, ты имеешь в виду, что ученые былт подкуплены или ещё что там, с целью раскрутить красное вино? Так а почему не, скажем, водку или коньяк или вообще алкоголь?

Да и совсем притом тут уровень ССЗ у французов, что есть значит корреляция между уровнем ССЗ у населеия и питьем красного вина.

Цитата:
з.ы. давайте в споре на что-то опираЦЦа, не?
а на какие факты в дискуссии опираешься ты?
как и чем докажешь, что ты сам не являешься жертвой промывки мозгов?

Цитата:
Onex
жжешь) хорошо, ответь на вопросы теперь...
что такое культура употребления спиртного(где ты прочитал про нее)? кто ее придумал(может какой-то великий ученый или врач)? какая твоя мера? как ты определил свою меру?
поздравляю ты отличный показатель того, как грамотно промывают мозги)
давай отвечу.
На первый вопрос я уже ответил в предыдущем посте. Причем, описал что такое культура приема алкоголя, не так, как об этом где-то пишут или писали, а так, как я это понимаю.
Культуру придумывает не один человек - она создается поколениями....Культура потребления была всегда и во всем. Она могла лишь видоизменяться.

Моя мера - 200 г водки....
Свыше 200 грамм - я уже не могу котнтроливать своё употребление. То-есть по сути остановиться уже не могу.

Я удовлетворил твоё любопытство?
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Старый 28.12.2008, 20:41   #696
Юзер
 
Аватар для pOKet
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 449
Репутация: 150 [+/-]
I-Garri
Когда самому опереться не на что, начинаются поиски недостатков в других...
То, что вино (как и любой алкоголь) является сосудорасширяющим, тебе подтвердит любой кардиолог. Или ты может сомневаешься в данных, которые преподаются в ВУЗах?
__________________
Все относительно.
Думай, прежде чем сделать!
БУНТ, как стиль жизни!

если очень хреново - значит ты не убит. (с) Адаптация
Первый шаг к свободе - выход из толпы. (с) F.P.G.
pOKet вне форума  
Отправить сообщение для pOKet с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 22:53   #697
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,747
Репутация: 532 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
Corvus Corax
я в шоке с вас) неужели непоянтно что ето типичная промывка мозгов зомбоящиком? сначала ето говорит купленный врач, потом телезвезда, потом ведущий и опа, уже выходит, что ето же все знают... а что знают? где факты? причем тут, что французы мало страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями? ну выводы на пустом месте)
И некупленные врачи тоже так говорят. У самого и мать - врач, и бабка - бывший нарколог. Обе говорят, что красное вино в малых количествах разжижает кровь, препятствует появлению тромбов в сосудах(у стариков), способствует образованию кровяных телец. Но это только качественное красное и небольших количествах.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 29.12.2008, 01:36   #698
Опытный игрок
 
Аватар для Miл$д@рь

 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Hotel Yorba
Сообщений: 1,905
Репутация: 660 [+/-]
Считаю, что ничего ужасного в алкогольных напитках нет. Главное, чтобы человек отдавал себе отчет, сколько ему можно пить и стоит ли это вообще делать. Например большинство подростков в 13 лет уже могут пить пивко или Ягу. Возможно они хотят этим показать, что они взрослее, чем кажутся.
Ладно пусть пьют но в меру, а не так чтоб о беспамятства. Так же существует такой вид людей, которым пить в общем то и не нужно, они итак торкнутые какие то, как будто с самого начала у них вырабатывается алкоголь в организме (такой фигней маются или дебоширят) Смысла в алкоголе я не вижу, пью шампанское только по праздникам. Когда же друзья спрашивают чо ты не пьешь, просто отвечаю, что не вижу в этом смысла.
__________________
"Искусство совершенно бесцельно, и в этом залог его существования" © Батлер Бутлер
"Фантазия важнее знания" © А.Эйнштейн
"Все кроме нас либо зомби либо полные ублюдки!" © Фрэнсис

I had a message
Oh wait no I didn’t
But I do now
I’m alone
And alone I’ll be coming
Through your TV
Through your radio
To say I’m a liar
I’m a liar with bad intent
I’m a stealer
I’m a stealer and I want your rent
I’m a user
With nothing left
I’m the crazy little voice in the back of your head

Miл$д@рь вне форума  
Старый 29.12.2008, 03:34   #699
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]
snare
ты счс высказываешься в поддержку тезиса, который показался мне сомнительным, и я попросил\потребовал его доказательств) с етим какие-то проблемы? че за предьявы? хочешь чтоб я доказал свои тезисы? хорошо, но так как первый тезис был ваш, то и доказательства сначала послушаем твои)
Onex
Цитата:
то-есть, ты имеешь в виду, что ученые былт подкуплены или ещё что там, с целью раскрутить красное вино? Так а почему не, скажем, водку или коньяк или вообще алкоголь?
что тебе тут непонятно, я показал типичный пример промывки мозгов и сотворения стереотипа) не нравиЦЦа слово *купленный врач, заменим на человека в белом халате, который не факт что врач, не факт что ученый, который вообще хз кто... мб ты знаешь кого-нить из вменяемых врачей кто подтвердит втои слова?
Цитата:
Да и совсем притом тут уровень ССЗ у французов, что есть значит корреляция между уровнем ССЗ у населеия и питьем красного вина.
ты вот че? не понимаешь что ето все пустой треп? с чего ты взял ету фразу? где ты ее прочитал? на основании каких данных ты ее вывел? откуда она вообще взялась? неужели непонятно что просто ляпнуть фразу с определенным кол-вом умных слов недостаточно? вот откуда мне знать что ты ее тупо не выдумал?
Цитата:
а на какие факты в дискуссии опираешься ты?
на какие факты я? а что ты хочешь чтоб я тебе доказал? с какими моими словами ты не согласен? конкретизируй)
Цитата:
как и чем докажешь, что ты сам не являешься жертвой промывки мозгов?
вопрос просто разит наповал тупостью)
Цитата:
а первый вопрос я уже ответил в предыдущем посте. Причем, описал что такое культура приема алкоголя, не так, как об этом где-то пишут или писали, а так, как я это понимаю.
Культуру придумывает не один человек - она создается поколениями....Культура потребления была всегда и во всем. Она могла лишь видоизменяться.
вот ты реально не понимаешь что ето все набор пустых слов, из которых не-по-нят-но что такое культура пития алкоголя? конкретно можешь обьяснить что такое культура распития алкоголя? не тупо отпостить набор слов, а чтоб ето было понятно? что входит в культуру пития? где пределы, которые отличают культурное питие от пьянства? когда зародилась культура пития?пока могу сделать вывод что ты сам не понимаешь что такое культура пития, иначе ты бы ето обьяснил...
pOKet
Цитата:
Когда самому опереться не на что, начинаются поиски недостатков в других...
То, что вино (как и любой алкоголь) является сосудорасширяющим, тебе подтвердит любой кардиолог. Или ты может сомневаешься в данных, которые преподаются в ВУЗах?
че ты мне преплетаешь? какие недостатки я в тебе нашел? ну являеЦЦа алкоголь судорасширяющим и че? ето отменяет того, что он яд? про какие данные из вузов ты говоришь? ты вообще к чему ето несешь? попробуй излагать свои мысли более логично и последовательно, ок?
Manshtein
Цитата:
И некупленные врачи тоже так говорят. У самого и мать - врач, и бабка - бывший нарколог. Обе говорят, что красное вино в малых количествах разжижает кровь, препятствует появлению тромбов в сосудах(у стариков), способствует образованию кровяных телец. Но это только качественное красное и небольших количествах.
да? извини конечно, но твоя мать и бабка ето из разряда гадалка нашептала... может ето и так, а может ето ты и выдумал, впрочем даже если ето так, ето не отнимает факта их ошибки) ну учись как-то при необходимости обосновывать свои слова) в том же нете полно инфы, ну и найди ты адекватную, и ты увидишь, что далеко не только красное вино способствует образованию кр. кр. телец и что оно ето делает далеко не потому что там есть алкоголь, а потому что ето вино из винограда, именно виноград етому способствует, ну дык может стоит жрать виноград вместо бокала вина, не? может не стоит путать причину и следствие, а?
__________________
__

Последний раз редактировалось I-Garri; 29.12.2008 в 03:47.
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 29.12.2008, 10:47   #700
Гейммастер
 
Аватар для LogruS
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,395
Репутация: 661 [+/-]
I-Garri
Змеиный яд тоже в малых дозах полезен.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
вино из винограда, именно виноград етому способствует, ну дык может стоит жрать виноград вместо бокала вина, не? может не стоит путать причину и следствие, а?
А ты не задумывался, что при ферментации виноградного сока в вино происходят изменения в его химическом строении, нэ?
__________________
В электронике одно из первых мест занимает кувалда.
LogruS вне форума  
Отправить сообщение для LogruS с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования