Рефлексия - Страница 2

Dunkan · 16.10.2010, 01:45

— Если я шулер и ты это знаешь, но я знаю, что ты это знаешь, то всё равно побеждаю я.
— А если я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты шулер?

Сериал «Спецназ» (разговор двух офицеров)

Рефлексия (позднелат. reflexio — обращение назад) — размышление, деятельность самосознания, обращение субъекта на себя самого, свою личность (ценности, интересы, мотивы, эмоции, поступки), на свое знание или незнание; способность субъекта к анализу собственного психологического состояния. Глубина рефлексии существенно влияет на поведение человека в обществе.

В психологии, а также в обиходном смысле рефлексией называют всякое размышление человека, направленное на анализ самого себя (самоанализ) — собственных состояний, своих поступков и прошедших событий. При этом глубина рефлексии, самоанализа зависит от степени образованности человека, развитости морального чувства и уровня самоконтроля. Считается, что некоторые философы, писатели и политики вырабатывают у себя большую способность к рефлексии. Рефлексия, в упрощённом определении, — это «разговор с самим собой». Рефлексия также тесно связана со способностью человека к саморазвитию...

А как часто рефлексируете вы?

- Плывете ли по течению обыденности или же пытаетесь что-то изменить? Или все равно плывете, осознавая, что плывете? Хотелось ли вам хоть раз сделать что-то необычное, выходящее за рамки, резко вырваться из замкнутого круга, поменять привычный уклад жизни и т.п.? Что это было? Внезапное озарение, долгая рефлексия над собой, что-то еще? Может быть, вы хозяин своей судьбы?

- Умеете ли спорить, не переходя на личности? Быть по-настоящему объективным, толерантным, непредвзятым, а главное - самокритичным? Во всех ли ситуациях это возможно? Согласны ли с изречением: Платон мне друг, но истина дороже? Можете ли увидеть СВОИ ошибки и недостатки, а не только другого человека? Важна ли в жизни самоирония?

- Анализируете ли вы свое поведение в те или иные моменты? Может быть после? Какие делаете выводы? Просчитываете ли на много ходов вперед, как в шахматах, свои действия? Действия других людей в ответ на ваши действия и т.д.? Как успешно?

- Делаете ли скидку на эмоциональное состояние других людей? Оправдываете ли себя в подобном или же, наоборот, бичуете?

- Замечали ли вы за собой слепое следование стереотипам? Как определиться и выбрать именно СВОЮ точку зрения? Может ли она быть по-настоящему СВОЕЙ? Всегда ли стереотип - заведомый обман, который непременно надо отрицать и так уж нужно ли оригинальничать во мнении? Не приводит ли такое стремление к отрицанию ради самого отрицания, гордо почитаемое за правдорубство, ко все той же стереотипности в мышлении? Может быть, вот эти самые рассуждения, как и рассуждения нижеследующего абзаца, как раз ошибочны, надуманы, не имеют под собой основания и только лишь прикрываются чем-то похожим на рефлексию, в стремлении склонить читающих на сторону и в угоду сугубо личного мнения человека, их изложившего?

- Продолжая вышесказанное... Могут ли быть как-то связаны между собой рефлексия и такие вещи, как: цинизм, нигилизм, со своим отрицанием общепринятых ценностей, а также вытекающая из всего этого нетерпимость к чужому мнению? Возможна ли, к примеру, псевдорефлексия, наоборот, уводящая человека от истины, обманывающая и подкупающая его сознание? Как с этим обстоят дела у нынешнего поколения молодежи? Нужно ли с этим бороться, как с этим бороться и как заметить за собой ложное мудрствование? Где хваленые дети-индиго, о которых столько говорили?

- Что, на ваш взгляд, значит быть небанальным, глубоким человеком? Как часто вы встречали таких, каков их процент? Важна/обязательна ли для этого рефлексия и в какой мере? Можно ли, не рефлексируя, добиться успеха, хорошо устроиться в жизни, процветать? Может быть, рефлексирование только мешает человеку, не смотря ни на что, упорно и фанатично идти к четко поставленной цели, сбивает с намеченного пути, расшатывает его внутренний стержень?

- Что лучше: быть тонко/остро чувствующим, рефлексирующим, и, зачастую, ранимым, подверженным депрессиям мечтателем с нескладывающейся судьбой или же волевым, целеустремленным человеком, живущим по принципу: меньше лишних слов/размышлений - больше дела, скептически относящимся ко всем этим психологическим штучкам, считающим их ненужной, непонятной, наконец, просто мешающей шелухой? Мол, будешь обо всем этом размышлять - сойдешь с ума. Что, в конечном счете, будет полезнее и что ЧЕСТНЕЕ? Для себя самого? Можно ли найти баланс? И что для этого нужно?

- Как часто задумывались вы о смысле своей, да и не только, жизни? Пытались ли что-то переосмыслить и как успешно? Замечали ли, как быстро летит время? Вспоминали ли случайно какой-нибудь давний момент так, как будто это было буквально вчера? Мучала ли ностальгия по детским годам? Может именно тогда все мы были по-настоящему живыми? Как стряхнуть замыленность и вернуть себе ту новизну и полноту ощущений жизни? Может быть, вы уже сейчас чувствуете себя стариком? Или же наоборот, вам много лет, но вы до сих пор ощущаете себя ребенком. Осознаете ли вы свою конечность/смертность в полной мере?

- Что значит для человека его имя (фамилия)? Пол, возраст, родственники, страна, в которой он родился? Менталитет - тоже стереотип?

- Как он видит себя глазами других и других своими глазами? Насколько хорошо видит, как другие видят сами себя и т.д. и т.п.?

- Бывали ли моменты, когда глядя в свое отражение в зеркале, или же мысленно вглубь себя, вы вдруг видели совершенно чужого, странного и непонятного вам человека? Может быть после определенных раздумий или переживаний вы увидели зияющую пустоту на том месте, где должно было быть собственное Я? Испытали ли вы ужас от осознания сего? Что это было на самом деле?

- Наконец, считаете ли вы рефлексию в жизни человека и в своей собственной жизни важной? Основополагающей, или, может быть, наоборот, усложняющей жизнь? Врожденное ли это качество или же его можно в себе развить?

Продолжать можно еще и еще, но думаю, общий тон дискуссии вы уловили. Итак, подковыриваем, рефлексируем над собой, друг над другом, и ничего не стесняемся, ибо все свои :-)

Словарь терминов:

Скрытый текст:

Ссылки:

Скрытый текст:

**Onex** · 05.01.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

По-моему, в этом весь смысл психоанализа - открыть в себе что-то, что было до сих пор не в полной мере осознанно, чего боишься (и что, с большой вероятностью отравляет и искажает взгляд на жизнь) и принять это.

Абсолютно верно. Ведь эти подавленные моменты влияют на наш выбор, наши действия, в общем на нашу жизнь и мы не можем, пока они неосознанны, этого проконтролировать.

**Хэнкок Star** · 05.01.2011, 14:01

Цитата:

Сообщение от Аqua

Когда они бесят, это очень даже эмоциональная реакция.

Похоже эта эмоция у меня есть, да. Остальные же безразличны.

Dunkan · 10.01.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Ко мне обращается человек, можно сказать близкий, но правильней будет «много для меня значащий». У него произошло шокирующее событие в жизни и требуется моя поддержка, как собственно друга, да и вообще любой нормальный человек ищет поддержки тогда, когда она ему нужна. И что же вы думаете? Я понимаю, что абсолютно равнодушен к его проблеме, но это не значит что мне наплевать на него, наоборот, но мне кажется, что сама ситуация и проблема не имеет никакой важности.

Такое обесчувстливание часто при глубокой депрессии бывает, когда мир вокруг становится серым и не цепляет, но у тебя, как я понял, не тот случай. В психологии также есть термин вытеснение - форма психологической защиты, при которой нежелательные эмоции (зачастую из-за пережитой ранее травмы или просто из-за постепенно накопившихся до критической массы проблем) вытесняются из области сознания, попросту игнорируются. То есть либо будет стресс, либо такое тупое безразличие. Есть, например, чересчур ответственные люди, сверх меры переживающие из-за малейшего косяка на работе, даже если он случился не по их вине. У таких людей, как мне видится, слабая внутренняя защита и контроль, т.к. каждое внешнее несоответствие желаемому результату непосредственно вторгается в область их эмоционального восприятия, изводит их. Отсюда все эти инфаркты, сгорел на работе и т.п. Но тут и от психотипа ещё многое зависит. В противовес ответственным и переживающим/эмоциональным идут пофигисты и флегматики, хранящие невозмутимое спокойствие. Всё это очень грубо, конечно, в двух словах сказано, ибо нюансов очень много и долго расписывать. Так вот, в каком-то смысле можно сказать, что излишние переживания из психики у вторых вытеснены. Другое дело, когда такое вытеснение заходит слишком далеко и сметает напрочь все эмоции, превращая человека в бездушного робота.

Более подробно моменты связанные с сопереживанием описал здесь:
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=146

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Всё утратило какой-либо смысл, любое событие будь-то смерть кого-то из членов семьи

Ну здесь, возможно, ты несколько ошибаешься. Не думаю, что, не дай бог, смерть мамы (прошу прощения за такой пример) не вызовет в тебе никаких эмоций кроме наблюдения.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Что интересно, моменты аппелирующие к очень тонким струнам души всё же работают. Когда ты видишь сбитую собаку посреди дороги , бессильно страдающего человека или слышишь музыку, цепляющую тебя настолько, что внутри нарастает клубок неоформленного стремления, тогда и ощущается то, что ты еще жив.

У меня такие моменты связаны со страданием животных. Страдания же людей, почему-то, зачастую проходят мимо душевных струн, хоть умом и понимаю, что за отсутствие отклика вроде как должно бы и стыдно быть, если считаешь себя порядочным, адекватным, нормальным, в конце концов, и т.п. человеком.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Был один момент, который при настоящей проблеме, без тени симуляции или игры, я воспринял как нечто ненастоящее. Мало того, даже после потери сознания у человека я все еще внутри считал, что это притворство, но дураку было понятно, что это не так. И единственным решением, которое я принял, было попытаться войти в эту игру. На полном серьезе ты пытаешься заботиться о человеке и говоришь какие-то слова после его падения и потери сознания, но изнутри ощущаешь, что это всё спектакль и каждый миг я думаю, что сделать дальше для того чтобы не выпасть из игры.

Возможно ещё проблема из-за того, что постоянно занимаясь самокопанием, перестаёшь быть "естественным", как большинство людей вокруг, не особо интересующихся проблемами психологии (по крайней мере не дальше житейского уровня). В твоём случае рефлексивный акт упредил естественную реакцию психики на несчастье другого человека, приведя к отрицанию ценности эмоционального сопереживания в данный момент и ступору. Ты правильно сказал, что заставил себя войти в эту игру. Мне кажется, что если своих эмоций в данный момент нет, нужно попытаться хотя бы их сымитировать, если считаешь, что естественным/правильным образом должен был чувствовать/поступить именно так. Если приучить себя к такой реакции, то, со временем, возможно, она станет истинно твоей. А может быть и не бывает в принципе каких-то истинно своих реакций и всё банально запрограммировано? Мне вот временами почему-то кажется, что внутри нас самих, как таковых, ничего нет, только зияющая, как говорится, пустота. Все же эмоции и чувства - не более, чем наносное феноменальное нечто, просто потому, что так надо/положено/задумано, etc.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

ощущая что вот оно, вот оно настоящее ощущения и погружение, как в детстве или недалекой юности. И только пустота всегда рядом, словно невыпавший осадок чего-то по-настоящему стоящего .

Про детство согласен. Если угнетает эмоциональная пустота внутри, попытайся снова почувствовать вкус жизни, для этого - чётко осознай, что ты смертен, оглянись назад и прочувствуй то, как быстро течёт время и пролетает твоя жизнь. Правда у меня от этого деперессия начинается

Тогда ты поймёшь, что нужно наслаждаться жизнью (в разумных пределах, естественно), пока жив и не ушёл в небытие, получать впечатления от того, что тебе интересно, в том числе и через эмоциональный контакт с другими людьми.

Попробуй прыгнуть с парашютом или выйти на сцену, если есть такая возможность, выступить перед большой аудиторией, чтобы как-то встряхнуть свои эмоции. Если есть знакомый из числа сотрудников, попроси его сводить тебя в морг, в конце концов (может шок от увиденного, если он конечно будет, простимулирует чувствительность), только правильно всё объясни

Сам ничего из этого не пробовал, кроме разве что выступления перед аудиторией, поэтому слишком серьёзно к советам прошу не относиться. Всё в виде чисто гипотетических рассуждений на тему.

У тебя есть какие-нибудь хобби, увлечения? Что тебе интересно? Можешь поподробнее расписать?

**Lemonade Joe** · 10.01.2011, 01:00

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Возможно ещё проблема из-за того, что постоянно занимаясь самокопанием, перестаёшь быть "естественным", как большинство людей вокруг, не особо интересующихся проблемами психологии (по крайней мере не дальше житейского уровня).

Я как-то тоже на подобные мысли натолкнулся. То есть, процесс самокопания, по сути, есть процесс "отладки программы" (я не программер, но думаю, удачная аналогия). Во время отладки программа не работает/не запущена (т.е. человек в общем-то не живет - отсюда, скорее всего, и отсутствие эмоционального отклика на ситуации), в то время как, окружающие его "программы" (остальные люди) скомпилированы и работают (кто-то отлично, кто-то абы как, все по-разному). Во время "отладки", внутри пробуждается "наблюдатель" (в эзотерике, например, такое название дано этому явлению считается еще, что это истинная сущность человека), и возникает способность к рефлексии, то есть человек способен наблюдать свое внутреннее состояние, свои мысли и осознавать их. По идее, работа в режиме отладки нацелена на нахождение и исправление ошибок "в коде", после чего программа удачно запускается и работает. Ошибки - это различные комплексы, заблуждения и т.д. Таким образом, находиться постоянно "в режиме отладки" вроде как и неблагоприятно...

Буду рад, если дополните/исправите данную аналогию.

Dunkan · 10.01.2011, 01:12

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

исправите данную аналогию.

Нет, ты офигенно написал, что-то в этом есть, надо переварить)

Pharaon · 10.01.2011, 08:16

По поводу первой цитаты. Да, возможно как один из методов защиты, связанный с чем-нибудь еще, надо бы поразмыслить.
И кстати, по поводу сопереживания. Я могу чувствовать эмоциональный фон, иногда слишком сильно, он меня в общем-то не заботит где-то внутри, но не буду же я в нормальном расположении духа ходить в нейтральном состоянии, когда вокруг веселье, беда только в том, что внутри я его не ощущаю. Особенно это проявляется, когда помогаешь людям рещать решать какие-то их проблемы. Выслушиваешь, ставишь себя на их место, чувствуешь и делаешь выводы, иногда это можно описать как подпитка недостающих переживаний извне.
Заметил также, что мне не сильно нравится общаться с людьми, в полной мере счастливыми, и не испытывающими своих проблем, словно вечный позитив надоедает.

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Ну здесь, возможно, ты несколько ошибаешься

Возможно, конечно... Ладно, попробуем использовать форум как случайного попутчика, может где-то в будущем.
Дело в том, что это уже случилось уже больше 10 лет назад, можно конечно рассуждать об оказанном влиянии, но данный эффект стал проявляться сравнительно недавно, около пары лет. Я могу рассуждать об этом событии и оно не вызывает у меня никаких особых эмоций, а также замечаю за собой, что если сейчас что-то случится, очень уж сильно переживать не буду

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Возможно ещё проблема из-за того, что постоянно занимаясь самокопанием, перестаёшь быть "естественным",

Очень правильно сказано, может существует некая грань. Как сказано выше что-то вроде режима отладки для исправления ошибок. Об этом уже, кстати говорили несколько в другой форме.
Да я тоже нашел в выход в разуме, если ты чувствуешь как лучше, но не переживаешь, лучше войти в игру, может со временем вживешься в роль. Все больше склоняюсь к тому, что нет чего-то истинного, как говорится в обществе установлены неписанные правила поведения в той или иной ситуации и даже если ты не чувствуешь, то как минимум знаешь на примере других как лучше поступить в той или иной ситуации.

Насчет возможных ответов, пока единственным вариантом, с психологической точки зрения является синдром эмоционального выгорания. Частая рефлексия, увлечение эзотерикой, альтруизм, излишняя мечтательность может в конце концов стали причиной также, как работа врачей становится у них причиной некоторого цинизма.

Цитата:

Сообщение от Dunkan

в том числе и через эмоциональный контакт с другими людьми.

По сути, пока единственное чем я пытаюсь заниматься

.
Не знаю, может это ближе к романтической натуре, но бывает помогает наблюдение чего-то такого, что вызывает внутри эстетическое наслаждение вкупе с переживаниями из прошлого, будь-то пройтись по местам, где были ну просто грандиозные переживания детства, как например победа нашей футбольной команды или улица ночного города, на которй произошли значимые кода-то события.

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Попробуй прыгнуть с парашютом или выйти на сцену, если есть такая возможность, выступить перед большой аудиторией, чтобы как-то встряхнуть свои эмоции. Если есть знакомый из числа сотрудников, попроси его сводить тебя в морг, в конце концов (может шок от увиденного, если он конечно будет, простимулирует чувствительность), только правильно всё объясни Сам ничего из этого не пробовал, кроме разве что выступления перед аудиторией, поэтому слишком серьёзно к советам прошу не относиться. Всё в виде чисто гипотетических рассуждений на тему.

У тебя есть какие-нибудь хобби, увлечения? Что тебе интересно? Можешь поподробнее расписать?

Как точно угадал

Я уже как пару месяцев раздумываю выступить перед большой аудиторией, даже в уме составил план выступления, как всё устроить и т.п. Толчка только нет, может данные слова и будут этим самым толчком, посмотрим, быть может сообщим

Насчет морга была возможность там поработать, но я отказался, неприятно мне это, но сходить может для встряски стоит, типо посомтреть на рабочее место, возможно узнаю, вдруг что-то изменит

Хобби, увлечения:

Скрытый текст:

**Lemonade Joe** · 10.01.2011, 12:10

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Хобби, увлечения:

Что-то я не увидел в этом списке важного пункта, а именно - физической активности и занятий спортом. "Движение - это жизнь" (с), как бы банально ни звучало. Попробуй начать заниматься спортом, хотя бы зарядкой утренней и вечерней - состояние должно улучшиться. Почувствуешь, что по-свежее станешь, со всеми вытекающими отсюда.

Dunkan · 10.01.2011, 20:27

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Заметил также, что мне не сильно нравится общаться с людьми, в полной мере счастливыми, и не испытывающими своих проблем, словно вечный позитив надоедает.

У меня похоже, только причины другие. Уже писал как-то, что чересчур весёлых и жизнерадостных по жизни людей не особенно понимаю и принимаю, раздражают (также, кстати, как и люди, чрезвычайно озабоченные уходом за своей неземной внешностью). Для меня это как-будто говорит о их внутреннем малодушии. Ну или что-то сродни пословицам: "Пир во время чумы" или "Простота хуже воровства". Только за место простоты выступает преступная легкомысленность. Хочется подойти и вставить мозги такому нескромному балагуру, хорошенько отрезвить по щекам за бездумный оголтелый ~поЗитиФФчик)))))))~. Знаю, от подобных измышлений веет жутким пессимизмом. Но в природе нет таких понятий, как пессимизм и оптимизм, также как нет добра или зла, есть просто события, обусловленные своими причинами. Так вот мне кажется, что излишняя весёлость уводит от трезвого взгляда на жизнь, от её объективной картины. Хотя выбирать дело каждого.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

как говорится в обществе установлены неписанные правила поведения в той или иной ситуации и даже если ты не чувствуешь, то как минимум знаешь на примере других как лучше поступить в той или иной ситуации.

Ну эти правила скорее животные корни имеют. Ведь пресловутая естественность поведения - это продукт психики, данной нам природой, плюс сформированной внешними факторами. Хорошо, если такая доставшаяся по наследству естественность делает человека полноценным, успешным, счастливым и т.п., ввиду чего он и не подозревает о собственной (утрированно говоря?) линейности и несвободе. А что если превращает в зверя? В быдло? Проницательный человек, испытывающий постоянный дискомфорт, стресс, тревожность, неудовлетворённость жизнью, конфликт составляющих внутри себя, не говоря уже о предчувствии надвигающейся душевной болезни, гораздо быстрее задумается о том, насколько сильным/решающим может быть влияние внешних факторов на его поведение, насколько он беззащитен перед ними. Поэтому так сложно во всём одному разобраться. Попытаться примириться с самим собой, если это нужно, найти тонкий баланс, внутренний компромисс. Ведь проблемы ещё нужно осознать, что приходит далеко не сразу и зачастую случайно. Сложность ещё и в том, что саморефлексия, как мне видится, помимо чисто психологического (наблюдательного, анализного, оценочного) аспекта, уводит человека ещё и в область философии, смешивая иногда всё это в убойный противоречивый винегрет. По-видимому есть чисто психологическая рефлексия (та самая отладка программы), причём не обязательно направленная вглубь себя, а есть рефлексия философская, или, скажем так, сама философия/философствование является по сути неким рефлексивным построением.

Хороший пример - золото. Lemonade Joe в своём об отладке программы как будто назвал вещи своими именами. А ларчик просто открывался, как говорится. До безобразия просто и верно. Мне вот в голову такая удачная аналогия, к сожалению, не пришла. Что говорит о том, что даже постоянно, на протяжении многих лет обдумывая какой-нибудь вопрос, во все уголки не факт что заглянешь и со всех сторон рассматриваемый предмет навряд ли увидишь. Воистину мозговой штурм - очень полезная вещь. Каждый привносит своё видение проблемы. Вообще, думаю, чтобы более ясно картину представлять, а не нащупывать интуитивно, зачастую облекая выводы и предположения в странные/вычурные формы (что несомненно повеселило бы среднестатистического профессионального/опытного учёного-психолога, волею судеб занесённого в тред) неплохо было бы и специальную литературу обо всём этом наконец-таки полистать (это о себе). За столько-то лет. Все о чём мы здесь рассуждаем (в теме про навязчивые состояния тоже, кстати) уже давно подробно расписано в каких-нибудь занудных учебниках. Инфа 100%, как говорится) Жалко, что на форуме профессиональных психологов/психоаналитиков нет (да и откуда, скажите, им тут взяться), которые могли бы сюда годных мыслишек-то накидать

Вот пример даже, случайно наткнулся на статью в вики и сразу почувствовал что-то знакомое. Удивило даже, насколько серьёзно и обстоятельно всё расписано и вообще проработано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонерство
Многие из КП и ФиНВ начали примерять на себя и испугались

Ещё вот эта сатья приглянулась:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация
Интересно, может ли до такого довести саморефлексия.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Насчет возможных ответов, пока единственным вариантом, с психологической точки зрения является синдром эмоционального выгорания. Частая рефлексия, увлечение эзотерикой, альтруизм, излишняя мечтательность может в конце концов стали причиной также, как работа врачей становится у них причиной некоторого цинизма.

Про синдром почитал, где-то близко, да. А вот насчёт эзотерики и оккультизма, странно, разве рефлексия не мешала тебе заниматься подобным? Не вступала в противоречие? Мне всегда казалось, что она должна способствовать выработке у человека тяги к естественнонаучному взгляду на жизнь. Хотя зря, наверное, удивляюсь - предостаточно людей, в которых на первый взгляд казалось бы несочитаемые/взаимоисключающие вещи уживаются вполне себе нормальным образом. А вообще, интересное сочетание.

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

но бывает помогает наблюдение чего-то такого, что вызывает внутри эстетическое наслаждение вкупе с переживаниями из прошлого, будь-то пройтись по местам, где были ну просто грандиозные переживания детства, как например победа нашей футбольной команды или улица ночного города, на которй произошли значимые кода-то события.

Ностальгия часто вытекает из рефлексирования. Но это уже другой большой вопрос, заслуживающий отдельного обсуждения.

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Попытался сжато все охватить, вроде ничего не упустил

Ну увлечений у тебя вполне достаточно, чтобы в обычных условиях жить полноценной жизнью. Ну и физическая активность, как выше упомянули, только без фанатизма, естественно, тоже вроде не помешает)

**Lemonade Joe** · 10.01.2011, 21:08

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Ну и физическая активность, как выше упомянули, только без фанатизма, естественно, тоже вроде не помешает)

Когда человек подавляющую часть времени находится дома, ведет сидячий образ жизни... тут не то что "не помешает", а она необходима. Далее постараюсь разъяснить.

Вот какой факт еще заметил: все же помнят, как в детстве все вокруг казалось в разы ярче и интереснее, эмоции глубже и все такое прочее. И я хорошо помню, что в детстве почти не сидел на месте - постоянно двигался, все время проводили на улице с друзьями. Особенно летом, когда движения было больше всего, ощущалась та радость от жизни. А после того, как в мою жизнь вошел сидячий образ жизни, все как-то изменилось в известно какую сторону. Хотя, такая причинно-следственная связь между снижением телесной активности и снижением эмоционального тонуса, может показаться слишком уж простой. Я даже не исключаю, что она может быть и не верной, но в обратное почему-то верится больше. В природе нет ничего лишнего, и она дала нам тело, назначением которого явно является движение, не просто так. За движение природа вознаграждает нас повышенным эмоциональным тонусом, общим высоким уровнем самочувствия. И напротив, логично, что за то, что мы не используем тело "по назначению", данные плюшки отбираются.

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Жалко, что на форуме профессиональных психологов/психоаналитиков нет (да и откуда, скажите, им тут взяться), которые могли бы сюда годных мыслишек-то накидать

Кастуем в трэд Onex'a да и всех заинтересованных в данной теме)

Dunkan · 10.01.2011, 21:27

Lemonade Joe, про детство и лето согласен. По вопросу физической активности тут не всегда прямая связь, скорее усиливающая. Ведь тогда по идее все спортсмены, грубо говоря, должны быть жизнерадостными живчиками или вроде того.

По поводу рефлексии хотел бы добавить ещё вот какую, только пришедшую, пока что запутанную/несформированную мысль. Что чрезмерно (болезненно?) рефлексирующий человек - это, образно говоря, человек (немного?) сошедший с ума или находящийся уже не в своём уме, как-то так). В народе, покрутив пальцем у виска, про такого сказали бы обескураживающе просто: всё усложняет (и были бы правы?).

Скрытый текст:

**Lemonade Joe** · 10.01.2011, 21:45

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Lemonade Joe, про детство и лето согласен. По вопросу физической активности тут не всегда прямая связь, скорее усиливающая. Ведь тогда по идее все спортсмены, грубо говоря, должны быть жизнерадостными живчиками или вроде того.

Как минимум, они всегда в тонусе ну и все отсюда вытекающее... А из своего опыта что можешь сказать? Занимаешься спортом? Много двигаешься?

Цитата:

Сообщение от Dunkan

По поводу рефлексии хотел бы добавить ещё вот какую, только пришедшую, пока что запутанную/несформированную мысль. Что чрезмерно (болезненно?) рефлексирующий человек - это, образно говоря, человек (немного?) сошедший с ума или находящийся уже не в своём уме, как-то так).

Ну фз, я бы так не сказал. Человек же не оторван от реальности (не рассуждает о том, что именно фиолетовый башмак управляет гвоздями, а не розовый помидор о_О), а наоборот, пытается разобраться в ней. Ну и конечно, важно, кем он воспринимается сумасшедшим - утрированно, "симпапаффной няфотькой" (ей да, скорее всего будет восприниматься) или, например, взрослым человеком, повидавшим виды и тем, кто "в теме".

Цитата:

Сообщение от Dunkan

В народе, покрутив пальцем у виска, про такого сказали бы обескураживающе просто: всё усложняет (и были бы правы?).

Усложняет относительно кого? И усложняет ли вообще? То есть, опять же важно, от кого исходит суждение об "усложняет".

Dunkan · 11.01.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

А из своего опыта что можешь сказать? Занимаешься спортом? Много двигаешься?

Раньше ходил в тренажерный зал (года три - три с половиной), пока его не закрыли. Нравилось. Временами подумываю о возобновлении, только вот собраться надо и себя заставить. Сейчас сидячий образ в основном. Дома, на работе - комп. Хотя с бумажками по работе бегать в другие здания тоже часто приходится, что радует, ибо от долгого сидения на одном месте начинает колбасить.

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Человек же не оторван от реальности (не рассуждает о том, что именно фиолетовый башмак управляет гвоздями, а не розовый помидор о_О), а наоборот, пытается разобраться в ней. Ну и конечно, важно, кем он воспринимается сумасшедшим - утрированно, "симпапаффной няфотькой" (ей да, скорее всего будет восприниматься) или, например, взрослым человеком, повидавшим виды и тем, кто "в теме".

Ну я имел в виду чрезмерно увлекающегося рефлексией человека. Ну для кого-то это как тот Гамлет: Быть или не быть..., только представь немного другую картину, что сидит он не в замке, а в наши дни на ступеньках, обуреваемый тяжкими думами о вечном в прострации вздыхает, а вошкающаяся рядом уборщица, натирающая полы, ворчливо и недовольно бурчит ему: Ишь, расселси тут! Быть - не быть! А-ну, ноги прими!

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Усложняет относительно кого? И усложняет ли вообще? То есть, опять же важно, от кого исходит суждение об "усложняет".

С этим не поспоришь)

Pharaon, я тебе ещё пару способов эмоциональной встряски придумал: смена обстановки, например путешествие в другую страну или поход к зубному

**Lemonade Joe** · 12.01.2011, 13:38

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Раньше ходил в тренажерный зал (года три - три с половиной), пока его не закрыли. Нравилось. Временами подумываю о возобновлении, только вот собраться надо и себя заставить. Сейчас сидячий образ в основном. Дома, на работе - комп. Хотя с бумажками по работе бегать в другие здания тоже часто приходится, что радует, ибо от долгого сидения на одном месте начинает колбасить.

И как по ощущениям, когда занимался спортом, самочувствие лучше было? И вообще, когда рефлексировать-то, собственно, начал?

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Ну я имел в виду чрезмерно увлекающегося рефлексией человека. Ну для кого-то это как тот Гамлет: Быть или не быть..., только представь немного другую картину, что сидит он не в замке, а в наши дни на ступеньках, обуреваемый тяжкими думами о вечном в прострации вздыхает, а вошкающаяся рядом уборщица, натирающая полы, ворчливо и недовольно бурчит ему: Ишь, расселси тут! Быть - не быть! А-ну, ноги прими!

Ну тогда да, это явный случай бесплодной рефлексии. Узнать бы еще, почему одни бесплодно рефлексируют, а другие с пользой...

Pharaon · 12.01.2011, 19:20

По поводу спорта, интересно, да. Несколько лет назад была хорошая кампания, спорт, футбол, волейбол был, не скажу что был счастлив в то время, но была пара моментов, которые до сих помнятся и воспринимаются, как что-то настоящее и одно из лучших событий в жизни, чего-то ненастоящего не было.

Вроде как и собирали нас поиграть в футбол, но это уже не то, напряженка и всё такое, вот предложили на каток или в клуб сходить, я человек тихий для клуба, на каток пожалуй соглашусь).

Может и верно - сидя на месте больше либо погружаешься в комп, просматривая бесконечное кол-во контактиков, ютюбов, набираясь мемов в голову и т.д.. Либо уделяешь сильное внимание чему-то внутреннему от ощущения какого-то недостатка. Физ активность выход? Посмотрим, но пока она вполне тянет на такую роль. Рефлексия для духа, спорт для тела - получается баланс

Цитата:

Сообщение от Dunkan

. А вот насчёт эзотерики и оккультизма, странно, разве рефлексия не мешала тебе заниматься подобным? Не вступала в противоречие? Мне всегда казалось, что она должна способствовать выработке у человека тяги к естественнонаучному взгляду на жизнь

С одной девушкой как-то говорили об этом. Говорит поражается, как это я могу все такие явления подводить под научный базис

. Именно так и происходит, естественно научный взгляд, любопытство, и ощущение чего-то таинственного). Кстати говоря, давно захватила мысль о совместимости несовместимого, инь=ян так сказать.

P.s. По крайней мере сама рефлексия помогла мне избежать некоторых ошибок, которые в теории могли бы очень большие последствия иметь. А также в детстве разговор с собой у меня выражался немного по другому.:
В голове 3 человека, с которыми общаешься и они дают свою оценку окружающему, похоже на слежение за мыслями так как я их всегда слушал со стороны и иногда спорил, потом как-то прошло, но вот щас думаю не психически ли я болен?

P.p.s. Картинка в шапке это почти кадр из моего самого ужасного кошмара дества, который до сих пор не могу забыть, забавное совпадение

**Lemonade Joe** · 12.01.2011, 19:50

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Рефлексия для духа, спорт для тела - получается баланс

Прямо таки в точку. Лейтмотив всего сказанного)

Цитата:

Сообщение от Pharaon

Кстати говоря, давно захватила мысль о совместимости несовместимого, инь=ян так сказать.

Скорее всего, правда в этом и есть. Не отдельно в науке, и не отдельно в эзотерике, а в их симбиозе.

Dunkan · 08.03.2011, 20:18

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

И как по ощущениям, когда занимался спортом, самочувствие лучше было? И вообще, когда рефлексировать-то, собственно, начал?

Ну да, вроде получше. А рефлексировать начал с детства. Сначала всё было просто в виде преследующего непонятного, местами даже пугающего ощущения (заблуждения), что ты не такой как все. Потом с годами голое чувство начало уже логически и понятийно оформляться и доводиться. Рано начал замечать, что люди вокруг ведут себя автоматически, естественно (как мы писали выше) и удивляться/раздражаться/огорчаться, мол как же так... Хотя сам в отрыве от размышлений вёл себя, наверное, точно так же. Ну, как обычный ребёнок своего возраста. Или почти обычный. Умных книжек по психологии тогда под рукой не было, поэтому приходилось до всего доходить своим путём, бессистемно, интуитивно, сбивчиво, как умеешь (и как же велико было приятное удивление, когда оказывалось, что с таким трудом подмеченные, драгоценные тонкие моменты жизни уже давно и с относительной лёгкостью кем-то описаны

). Прошёл из-за этого в своё время по пути юношеской самоуверенности, презрения к механистичным тупоокружающим и того, что ещё называется словосочетанием интеллектуальный снобизм. Думал, что имею на это право, раз в свои 15 такой зеркальный и проницательный. Видно рефлексии-то в голове всё же маловато было)) Короче долго рассказывать все этапы)

Я вот ещё о чём подумал, ведь именно рефлексия, критическое восприятие, по большому счёту отсутсвует у душевнобольных людей. Или всё-таки можно быть рефлексирующим сумасшедшим? Не помню имени, но какой-то писатель, постепенно съедаемый душевной болезнью, вёл дневник, описывая в нём свои ощущения. В итоге, он сошёл-таки с ума, вроде. Другой чел уже намеренно ставил на себе психологические эксперименты и тоже, как бы за самим собой со стороны наблюдал - то, что называется интроспекция. Похожая фишка описана в научно-фантастическом рассказе Дэниела Киза Цветы для Элджернона.

Так вот, наверное всё-таки можно быть рефлексирующим, и, в то же время, того, раз, например, те же серийные маньяки так психологически тонко и грамотно втираются в доверие к своим жертвам. Или, может, это просто развитое природное чутьё, к рефлексированию не имеющее отношения? И то, кстати, как сложно их бывает при этом вычислить и поймать. Неужели действуют они неосознанно, по наитию? Или, в целом, их психика работает нормально (а умственные способности могут быть даже более продуктивными, чем у среднестатистического несдвинутого человека), за исключением лишь какой-нибудь (маленькой?) области мозга? Поломки? Каким образом всё это так складно уживается? Или же здесь замешано вытеснение? Вот интересный вопрос, на самом деле. Может это и не рефлексия вовсе, а просто анализ, как техническая, если так можно выразиться, способность, данная высокоорганизованному живому? Такая же способность, как, например, чрезвычайная математическая одарённость/склонность человека или же феноменальная память при прочей функциональной мозговой ущербности? Надеюсь, понятно расписал, что хотел сказать. Давайте поразмышляем, у кого какие соображения на этот счёт?

**Lemonade Joe** · 08.03.2011, 21:02

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Или, в целом, их психика работает нормально (а умственные способности могут быть даже более продуктивными, чем у среднестатистического несдвинутого человека), за исключением лишь какой-нибудь (маленькой?) области мозга? Поломки? Каким образом всё это так складно уживается? Или же здесь замешано вытеснение? Вот интересный вопрос, на самом деле.

Могу ошибаться, но мне кажется, что психопатия может быть как по "умственному" признаку (сверхумный человек, но при этом с холодным сердцем... при этом он не разумный, так как разум подразумевает под собой еще и участие сердца, то есть ум и сердце должны влиять комплексно на поведение человека), или же наоборот, по "душевному/сердечному" (человек с небольшим количеством ума, но при этом часто впадающий в ярость или в бешенство). Ну это конечно грубо и утрированно.

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Может это и не рефлексия вовсе, а просто анализ, как техническая, если так можно выразиться, способность, данная высокоорганизованному живому? Такая же способность, как, например, чрезвычайная математическая одарённость/склонность человека или же феноменальная память при прочей функциональной мозговой ущербности?

Возможно, что так.

**Eartl** · 14.10.2011, 21:16

Доброго времени суток. Не так давно я заметил, что я не могу определиться в себе. Так сказать, не могу найти "самого себя". Поведение не зависит от настроения. Пытаешься быть сильным, а выходит, что становишься излишне черств и груб. Порой даже ранишь словом. Некоторые девушки жалуются на то, что я немного груб с ними. Жалобы были на фразы: "Не капитань, ххх; Я не с тобой говорил, не лезь же; Отстань от меня" ну, вы поняли. Пару раз даже заплакали(меня это сильно деморализовало). Сидишь, думаешь. Решаешь побыть немного подобрее. Тут же огребаешь от тех, от кого не ждал. Даже от тех, кто по сути чуть ли не ангел. Естественно, после этого падаешь духом. И всё начинается поновой. И вот в таком круговороте приходится жить. Как-то это не комфортно.
Как это решить?

И бывало ли у вас подобное?

**PrivateJoker** · 14.10.2011, 21:40

сей очень оригинальный пост перенесен сюда

Dim-Dantist · 05.12.2011, 21:58

Я решил, что эта тема наиболее подходящая для моего вопроса.
Как забыть какую-то не очень важную информацию? К примеру, я прочитал на Вики по игре Terraria о биомах, боссах, многих событиях и вещах. О чем пожалел. Как интересно было бы самому это найти и исследовать. Как забыть? Сколько времени требуется?
Знаю, что пост сильно бредовый xD