Оружие и всё, что с ним связано - Страница 161

**spyderDFX** · 08.01.2011, 13:23

Цитата:

Сообщение от Vister

Вот не могу найти качества, по которым Т-90М явно превзошёл бы "Абрамс", "Леопард", "Леклерк", "Меркаву", К2, Тип 10, или даже тех же "Оплот-М" с Тип 99

а по каким качествам они все превзойдут Т-90М? помнится, был греческий тендер, дак там Т-80 показал себя лучше того же Лео-2, да и вообще не уступал западным танкам:
http://btvt.narod.ru/4/tender.htm

Vister · 08.01.2011, 14:22

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

а по каким качествам они все превзойдут Т-90М?

Я, вообще-то писал "не уступят". Разница в отдельных качествах, если и есть, то небольшая. А по совокупности качеств, говорить о каком-то превосходстве опытного образца, "полумакета" - вообще бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

помнится, был греческий тендер, дак там Т-80 показал себя лучше того же Лео-2, да и вообще не уступал западным танкам

Т-80 и Т-90М - разные танки. Да и тендер Т-80У проиграл. Только на отдельных тестах показал себя не плохо. Но по отдельным качествам танки не выбирают. Всех интересует совокупность качеств.

**spyderDFX** · 08.01.2011, 14:42

Цитата:

Сообщение от Vister

Т-80 и Т-90М - разные танки.

не спорю. но Т-90М явно будет не хуже

Цитата:

Сообщение от Vister

Да и тендер Т-80У проиграл

...в силу политических причин

Цитата:

Сообщение от Vister

Только на отдельных тестах показал себя не плохо

он В ЦЕЛОМ показал себя наиболее приспособленным к боевым действиям. наиболее ремонтопригодный в полевых условиях, наиболее простой в освоении, я бы даже сказал наиболее надёжный. вон, на Лео-2 постоянно гусеничные ленты меняли, не от хорошей жизни же

Vister · 08.01.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

но Т-90М явно будет не хуже

Явно? Явно - это когда можно сравнить результаты испытаний, боевого применения и эксплуатации. У Вас их есть?

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

в силу политических причин

Не только. Технических причин была масса. Их можно увидеть и по тому, явно тенденциозному, отчёту, на который Вы сослались.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

он В ЦЕЛОМ показал себя наиболее приспособленным к боевым действиям.

??? Тендер проводился в обстановке приближенной к боевой? По участникам стреляли?

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

наиболее ремонтопригодный в полевых условиях

Какая там "ремонтопригодность"? Скорость замены силового блока? У "Абрамса", "Леопарда" и "Леклерка" она ничуть не хуже. А у "нашего барана", Т-90 - подольше выходит.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

наиболее простой в освоении

В освоении кем? Промышленностью - да. За счёт более убогих технологий (исключение - силовая установка). Экипажем - нет. Вы мануалы читать пробовали? Наиболее "благожелательный" к экипажу - "Лео". Не многим ему уступает "Абрамс" (из-за ГТД).

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

я бы даже сказал наиболее надёжный

И зря бы сказали. Проблемы с надёжностью высветил тот же тендер.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

вон, на Лео-2 постоянно гусеничные ленты меняли, не от хорошей жизни же

И на Т-80У - тоже заменили ввиду полного износа. И даже второй асфальтоходной гусеницы не нашлось в запасе. Приехали на тендер с одним комплектом. Тоже на "надёжность" уповали, видимо...
Но какое это всё имеет отношение к Т-90М?

**spyderDFX** · 08.01.2011, 16:25

Цитата:

Сообщение от Vister

Экипажем - нет

цитата из отчёта:

Цитата:

По заявлению офицеров греческой армии, наиболее сложен в обучении и эксплуатации танк "Леклерк". Танк "Леклерк" требует наиболее подготовленных специалистов по обслуживанию и ремонту из всех представленных танков. Во время тренировок на танке "Леклерк" выявлен отказ механизма заряжания.

По остальным танкам информации нет.
По заявлению членов комитета наиболее простым в обучении и подготовке экипажа является танк Т-80У.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Vister

Какая там "ремонтопригодность"?

скорость замены траков и гусеничных лент например

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Vister

Не только

ткните пальцем, где в НАТО есть советская/российская техника, которая закупалась, а не осталась от ОВД (кроме Финляндии, у них отовсюду понемногу)

Vister · 08.01.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

По заявлению членов комитета наиболее простым в обучении и подготовке экипажа является танк Т-80У.

Эти заявления яйца выеденного не стоят, если не цитируются полностью. Тем более, что "члены комитета" не могли оценить весь объём подготовки. Только самые первичные мероприятия. Научиться водить газотурбинный танк - действительно просто. И по ежедневному ТО (или ТО перед выходом) там всё просто. Трудности начинаются дальше.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

скорость замены траков и гусеничных лент например

Да, везде - "силами русского экипажа". Тест показывает объективную картину, если выполняется с разными танками одним и тем же расчётом, в одних и тех же условиях.

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

ткните пальцем, где в НАТО есть советская/российская техника, которая закупалась, а не осталась от ОВД (кроме Финляндии, у них отовсюду понемногу)

Зачем "тыкать пальцем" в кого-то? Той же Греции членство в НАТО не помешало закупить БМП-3 и ДКВП проекта 12322. Чем принципиально, в плане покупки, отличался танк? Вопрос - чисто риторический, так как внятного ответа он не имеет.
Ещё раз: какое отношение это имеет к Т-90М?

**Mad-Dan** · 08.01.2011, 21:22

Цитата:

ткните пальцем, где в НАТО есть советская/российская техника, которая закупалась, а не осталась от ОВД (кроме Финляндии, у них отовсюду понемногу)

Ну например в Афгане наши транспортные вертолеты использовались для эвакуации сбитых Чинуков.

http://inventions.ru/post_1256712704.html

**Legio** · 08.01.2011, 21:24

spyderDFX, да везде имеется, только под давлением США все потихоньку избавляются от неё. Это одно из условий НАТО.

**spyderDFX** · 08.01.2011, 21:40

Legio, дак я и говорю, что после вступление в НАТО никаких закупок нашей техники не производится. исключение - Финляндия, они вроде как Мста-Б купить собираются, да и вообще у них полно нашей техники, местами интересно переделанной:

Скрытый текст:

**Legio** · 08.01.2011, 21:57

spyderDFX, Финляндия в НАТО не входит.
Страны 4, 5 и 6 расширения до сих пор имеют сов/рос вооружение и технику. И эту технику и вооружение используют на равне со всеми остальными, потому как уже законено. Просто по мере ичерпания ресурса заменяют.

**spyderDFX** · 08.01.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от Legio

Финляндия в НАТО не входит.

ох, пардон, что-то я действительно под вечер плохо соображать стал)) беру свои слова обратно
з.ы. а шуши на фотографиях всё-равно интересные

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Legio

Страны 4, 5 и 6 расширения до сих пор имеют сов/рос вооружение и технику.

ибо это Польши, Венгрии и прочие бывшие страны из ОВД. хотя насколько помню, Польша перешла на натовские калибры

**Legio** · 08.01.2011, 23:02

spyderDFX

Цитата:

Польша перешла на натовские калибры

Все страны НАТО которые входили в ОВД перешли на двойной стандарт. Мера вынужденная конечно и временная, но на долго.

**spyderDFX** · 09.01.2011, 09:14

вот ещё интересная машинка - польская ЗСУ "Лоара". база от РТ-91, ставших ненужными после принятия Лео-2А4

Скрытый текст:

Civis · 10.01.2011, 03:57

Боюсь вас разочаровать господа, но из достоверных источников известно что Т-90М в ГПВ 2011-2020 скорее всего не будет(( Сейчас решается вопрос то ли об окончательном исключении статей закупок танков в ГПВ, либо о чисто символических 20 танков в год. И Т-95 по этой же причине прикрыли, не в моде танки нынче.

**Legio** · 10.01.2011, 04:09

Вот блин, походу это всё Поповкин гад творит...Ракетчик долбаный.

**spyderDFX** · 10.01.2011, 08:34

Цитата:

Сообщение от Legio

Ракетчик долбаный

был у нас уже "ракетчик", но его увлечение хоть и на танки распространялось (ИТ-1 "Дракон")

Vister · 10.01.2011, 09:20

Цитата:

Сообщение от Legio

Страны 4, 5 и 6 расширения до сих пор имеют сов/рос вооружение и технику.

Греция - страна 4, 5, или 6 расширения?

Цитата:

Сообщение от Legio

везде имеется, только под давлением США все потихоньку избавляются от неё. Это одно из условий НАТО.

На Грецию "давление США" не действует?

Цитата:

Сообщение от Legio

Вот блин, походу это всё Поповкин гад творит...Ракетчик долбаный.

И чем же он Вам не угодил? По-Вашему, Т-90М - это именно то, чему в 2020 г должны радоваться российские танкисты? А как же мечты о 195-ом?

**Legio** · 10.01.2011, 09:37

Vister

Цитата:

Греция - страна 4, 5, или 6 расширения?

Первого, она член НАТО с 1952 года.

Цитата:

На Грецию "давление США" не действует?

Действует.

Цитата:

И чем же он Вам не угодил?

Всем.

Цитата:

По-Вашему, Т-90М - это именно то, чему в 2020 г должны радоваться российские танкисты? А как же мечты о 195-ом?

С ним наши танкисты будут очень рады даже тому, что имеют на данный момент.

**spyderDFX** · 10.01.2011, 09:48

Цитата:

Сообщение от Vister

По-Вашему, Т-90М - это именно то, чему в 2020 г должны радоваться российские танкисты?

а что, они должны радоваться тому, что до сих пор "шестьдесятдвойки" водят?

Vister · 10.01.2011, 10:01

Цитата:

Сообщение от Legio

Первого, она член НАТО с 1952 года.

Цитата:

Сообщение от Legio

Действует.

Так как Вы тогда объясните, что Греция с удовольствием эксплуатирует военную технику советского происхождения? Причём, не оставшуюся и добивающую ресурс, а вновь закупленную. Более того - подумывает о новых закупках оружия России.

Цитата:

Сообщение от Legio

Всем.

Т.е. - Вы даже не задумывались над тем, что он говорит и делает. Просто - поёте "партийную" песню...

Цитата:

Сообщение от Legio

С ним наши танкисты будут очень рады даже тому, что имеют на данный момент.

А чего ж не радоваться? Они ж имеют смые быстрые, самые прыгающие, самые защищённые, самые дальнобойные танки в мире!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

а что, они должны радоваться тому, что до сих пор "шестьдесятдвойки" водят?

Не, "шестьдесятдвойкам" скоро радоваться не придётся. Стараниями, в том числе Поповкина, их в частях не останется. Что ж не так?