Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Fallout Обсуждение игр серии Fallout, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2015, 20:09   #1
Юзер
 
Аватар для `outofhell
 
Регистрация: 03.07.2006
Адрес: out of hell
Сообщений: 196
Репутация: 82 [+/-]
Post Fallout 4 - Вопросы по прохождению

Жанр: RPG
Разработчик: Bethesda Softworks
Дата релиза: 9 ноября 2015
Официальный сайт: https://fallout4.com
Рейтинг: 18+

Системные требования:
Скрытый текст:
Минимальные:
ОС: 64-битная Windows 7 и старше
Процессор: Intel Core i5-2300 2.8 ГГц, AMD Phenom II X4 945 3 ГГц
Видеокарта: NVIDIA GTX 550 Ti 2 ГБ, AMD Radeon HD 7870 2 ГБ
Оперативная память: 8 ГБ
30 ГБ места на диске

Рекомендованные:
ОС: 64-битная Windows 7 и старше
Процессор: Intel Core i7 4790 3.6 ГГц, AMD FX-9590 4.7 ГГц
Видеокарта: NVIDIA GTX 780 3 ГБ, AMD Radeon R9 290X 4 ГБ
Оперативная память: 8 ГБ
30 ГБ места на диске
10 советов, которые точно помогут вам в игре:
Скрытый текст:
#1 Быстрое меню инвентаря (особенно для PS4/Xbox One)
Полезная особенность Fallout 4 — это возможность быстро открыть инвентарь, чтобы менять оружие или использовать вещи во время игры. По сути, это классические слоты быстрого использования, чтобы вам не приходилось каждый раз открывать Pip-Boy. Для этого вам необходимо зайти в инвентарь, выбрать нужную вещь и вызвать меню назначения вещей. Тут вы можете распределить их по слотам. Не убирайте Стимпаки далеко!

#2 Зачехлите оружие для быстрого бега
Далеко не самое очевидное действие... но если вы уберете оружие, то ваш персонаж будет бегать быстрей. Особенно полезно, когда вы понимаете, что силы противника превосходят количество ваших Стимпаков.

#3 Спите для восстановления здоровья
Если у вас мало здоровья и нет припасов для восстановления, то просто найдите ближайший матрац или кровать и ложитесь отдохнуть. Вам потребуется несколько часов сна для восстановления определенного числа очков здоровья.
Спать можно в любом месте — даже если вы рядом с лагерем рейдеров. Но помните, что если рядом есть враг, то он может напасть на вас.

#4 Силовую броню могут украсть
Если вы исследуете Пустошь в Силовой броне, то помните — не стоит бросать ее где попало, иначе ее украдут. В случае, если вам требуется оставить Силовую броню надолго, то выньте из нее Энерго-ядро — тогда броня будет бесполезна для тех, кто попытается ее стащить.

#5 Возвращайте книги
Если путешествуя по Пустоши вы нашли библиотечные книги, то вы можете оставить их в терминале возврата книг той библиотеки, которой она принадлежит. За это вы получите награду, которую можно использовать для получения полезных вещей.

#6 Больше опыта за квесты
Если вы собираетесь закрывать квест, то перед тем чтобы сделать это, оденьте на себя вещь, которая повышает ваш интеллект. Благодаря этому вы получите больше опыта за квест.

#7 Как сделать V.A.T.S. лучше
V.A.T.S. — одна из самых главных особенностей серии Fallout. В Fallout 4 у вас есть возможность оказать значительное влияние на использование V.A.T.S. путем прокачки характеристик и перков.
Восприятие на 3 открывает вам перк Внимание, который наделяет вас способностью видеть слабые стороны противника в V.A.T.S. При прокачке до 10 вы можете взять перк Сосредоточенный огонь.
Вкладывая в Ловкость, вы можете взять перк Экшен Бой/Гёрл (5 ловкости), восстанавливая очки действия быстрей. Ган-Фу при Ловкости на 10 позволяет вам наносить больше урона по каждом последующему врагу во время боя.
Интеллект на 1 позволяет открыть V.A.N.S., отмечая ближайшие цели в V.A.T.S.
Удача на 7 позволяет взять Критический Банкир, позволяя сохранять Крит для будущего использования.

#8 Сохраните базовое оружие компаньона
Очень важно, чтобы даже в случае прокачки компаньона, не выбрасывать его базовое оружие, так как оно включает бесконечные патроны. В будущем, если во время битвы у товарища закончатся патроны, он может использовать свое базовое оружие.

#9 Встречают по одежке
Не стесняйтесь переодеваться перед тем, чтобы идти в магазин. Если на вас одежда повышающая харизму, то вы сможете покупать вещи дешевле, а продавать дороже.

#10 Сортировка вещей в Pip-Boy
У вас куча хлама в Pip-Boy? К счастью, тут вы можете выбрать сортировку по урону и весу. Об этой особенности легко забыть, но она пригодится во время очередной ревизии своей коллекции.
Где найти интересный лут в начале игры:
Скрытый текст:
Крио-пушка в 111 (Cryolaytor)
В комнате Смотрителя Убежища 111 вы можете найти Крио-пушку — мощное оружие, которое рассеивает холодный туман, замораживая врагов. К сожалению, находится оружие в сундуке с замком уровня Мастер... а это значит, что открыть вы сможете его только с соответствующим уровнем перка на взлом замков, на 18 уровне. Запомните место.

Аптечка у выхода
На выходе из Убежища 111 осмотрите хижину рядом с платформой, внутри должна быть аптечка. Внутри также есть пара ящиков с прочим лутом.

Санкшуари-Хиллз (Sanctuary Hills)
У подножья холма находится городок, где 200 лет назад жили вы. В домах можно найти массу полезного лута:
Аккуратней, так как в домах есть ловушки — обращайте внимание на окружение. Рядом с такими местами всегда можно найти полезный лут
Подберите комикс Грогнак-Варвар — на кухонном столе вашего дома. Он наделяет вас перманентным бонусом +5% на урон в ближних атаках
Один из домов на северо-востоке, скрывает сейф с замком уровня новичка — внутри есть шанс найти патроны и медицинские препараты
Во время исследования домов вы найдете компьютер. Тут же есть Med-X и сейф с уровнем новичка
Мусорное ведро рядом с мостом — внутри пара гранат
Дробовик — Хижина на Севере
Прямо на север от городка, на самом краю карты вы можете найти хижину, которую охраняет рейдер и собака. Убейте их и заберите у рейдера шотган. УРА, ваш первый дробовик! Внутри хижины можно найти другие полезные вещи.

Инструменты и другие вещи
Если вы достигли края карты на севере от городка, следуйте на восток по краю — вы найдете собирателя тренирующегося на бутылках Нька-Колы. Рядом с ним есть ящик с инструментами и шкаф с вещами. Если следовать далее на Восток, то можно найти еще вещи в ванной и инструменты.

Хижина с инструментами на западе
На запад от вашего дома, рядом у края карты, есть хижина для инструментов, с замком уровня новичка. Если взломаете, то можете найти полезный лут.

Золотая Жила на Свалке Роботов
На Северо-Востоке от городка можно найти площадку для демонтажа роботов. В основном строении можно найти Стимпак, РадЭвэй, две военные платы, чистая вода, изолента, журнал Hot Rodder открывающий краску для Силовой Брони, и другие вещи. Оружие на верстаке — не пропустите!
Прежде чем уйти, обыщите прилегающую область, тут можно найти ядро для силовой брони и еще одну плату в коробке помеченной звездой рядом с отключенной турелью. Не выбрасывайте ядро, оно пригодится для брони.

Активация Робота
Все на той же "свалке" вы можете найти компьютер в основном строении. Компьютер активирует Защитного Бота снаружи. Когда робот заработает, вы можете включить защитный протокол, отправляющий робота в определенную зону. Вы можете следовать за Ботом и подбирать те вещи, которые остаются от них после схватки с Ботом. Однако учтите, что робот следует в локации с противниками высокого уровня.

Убежище на холме
Следуя на Восток от "свалки", есть холм, где скрыто убежище. Тут можно найти ящик с патронами и другие вещи на столе. Также тут химический набор рядом с матрасами.

Силовая Броня среди крушения
Если пройти далее на Восток от все той же "свалки", тут будут останки летательного аппарата с разбросанными коробками. Тут же можно найти Силовую Броню, которую можно активировать при помощи того Ядра, которое вы должны были найти ранее. Запустить броню без ядра можно, но движения будут очень скованы.

Останки
Рядом с крушением можно найти ванную и стальной контейнер с телами. Обыщите их — есть полезные вещи. Тут же есть ящик.

Генератор
Если вернуться к городку и пойти на Юг, перейдя мост вы можете спуститься к воде и двигаться по берегу, ока не найдете мусор с коробкой Антирадина. Двигаясь далее вы можете найти генератор с кабелем ведущим к холму. Следуйте по кабелю — тут можно найти спрятанные крышки. Обыщите округу у генератора — есть полезные вещи.

Ферма
На Юго-Западе от Конкорда есть Ферма Абернати, где можно обменять вещи и использовать станции для крафтинга. У главы семейства также можно взять сторонний квест. Выполнив его вы получите 100 крышек.
На Северо-Западе от фермы можно найти одинокий трейлер с аптечкой, набором химика и патронами.

База грузовиков
Далее на Юго-Запад от Конкорда, находится станция, у которой бродят гули. Если вы уже прокачали хакинг, то можете включить Протектрона через терминал рядом. Убив диких гулей, вы найдете массу оружия, припасов и вещей в трейлерах.
В красном грузовике тело и сейф с массой припасов
В сооружении рядом — голо-пленка

Дом Лута
В Конкорде на востоке от Холла Свободы есть дом. Внутри довольно много лута, тело рейдера и сейф для новичка.

Бар в Конкорде
От дверей Холла двигайтесь на север, где вас ждет бар. У стойки есть закрытый сейф с лутом. На втором этаже пара мачете. В подвале также есть припасы.

Путь Когтя Смерти
Помните ту дыру, из которой выполз Коготь Смерти во время миссии Минитменов? Прыгайте в нее и следуйте до конца. Тут будет оружие, вещи и припасы.
Локации Силовой брони:
Скрытый текст:
Силовая броня — особый тип экипировки в Fallout 4, который в новой части RPG выполняет роль не просто брони, а средства передвижения, которое наделяет игрока очень крепкой защитой и сопротивляемостью различному урону. Однако в отличие от прошлых частей, в Fallout 4 вам потребуются Энерго-ядра для питания Силовой брони — где найти их, мы расскажем в будущем гайде.

Данное руководство посвящено локациям Силовой брони в Fallout 4, но, сначала, несколько основной информации:

Для работы Силовой брони вам потребуется Энерго-ядро или просто Ядро. Со временем оно исчерпывает себя, но вы можете взять один из перков, повышающий время использования ядра
При использовании Силовой брони вы можете бегать и прыгать
Броня повышает сопротивляемость и носимый вес, но скорость передвижения ниже
Вы можете входить в здания в Силовой броне
Вы можете подкрадываться и использовать быстрое перемещение в Силовой броне
Экипировка Силовой брони устанавливает вашу силу на 11
Силовую броню можно модифицировать джетпаком и другими модами
Получать моды можно выполняя квесты и находя части для крафта
Торговцы продающие части Силовой брони также продают ядра
Если нашли Силовую броню, то обыщите округу, тут часто есть одно-два ядра
Силовую броню требуется регулярно чинить
Используя Силовую броню вы теряете все прочие бонусы брони
Силовую броню могут украсть (она может пропасть), если вы оставили ее без присмотра

Типы силовой брони:
Силовая броня рейдеров
T-45
T-51
T-60
X-01


Где найти Силовую броню в Fallout 4:
В Fallout 4 Силовая броня не является такой же редкостью, как в прошлых играх. Также она не ограничена на одну-две фракции. В Fallout 4 даже есть рейдеры, которые используют Силовую броню.
Вы сможете найти брошенную Силовую броню на некоторых станциях Красная Ракета на карте. Также вы можете купить ее у торговцев. Силовую Броню использует Братство Стали и Атомные Кошки.

Силовая броня, модель T-45 в начале игры
Начните второй основной сюжетный квест — Когда Свобода Зовет (When Freedom Calls). Вам не обязательно выполнять квест. После выхода из Убежища, поговорите с Кодсвортом, идите в Конкорд и спасите жителей в Музее Свободы. Теперь у вас есть Силовая броня!

Силовая броня под водой
Упавший Вертиберд в озере также включает еще одну модель брони T-45.
Двигайтесь на Юг от Убежища 111 и двигайтесь к Красной Ракете, где вы встретили Пса. На северной стороне озера можно увидеть упавший вертиберд. Закиньтесь антирадином и прыгайте в воду — на дне Силовая броня.

Часть Силовой брони T-51
Двигайтесь на Юг от Убежища 111. Если вы нашли форт Хаган, пройдите на восток к трейлерам. Тут необходимо убить гулей, взломать терминал и получить доступ к сейфу с ключом. Когда получили ключ, используйте его на раздвижной двери снаружи — внутри Силовая броня.

Часть Силовой брони T-45
Двигайтесь на юго-восток от озера. Вы найдете верфь. Не доходя до нее будет еще один упавший Вертиберд и часть брони.
Как присоединиться к Братству Стали:
Скрытый текст:
Братство Стали — одна из самых известных фракций вселенной Fallout, которая предпочитает использовать Силовую Броню и занимается защитой Содружества. Их можно назвать хорошими парнями, хотя в некоторых вопросах с ними согласны далеко не все. Помимо возможности называть себя участником фракции, в Fallout 4 вступив в Братство вы получите доступ к очень даже хорошей лазерной винтовке.

Прежде чем предпринять попытку вступить в Братство Стали, вам необходимо начать квест "Первый Шаг" (The First Step), который отметит на карте Фабрику Корвега (Corvega Assembly Plant). Завершать квест не обязательно — главное отправиться на фабрику и походить вокруг. Тут вы должны услышать радио-сигнал AF95.

Тут вы получите сигнал о помощи, который пометит на карте Полицейскую Станцию Кэмбриджа (Cambridge Police Station) — общий квест называется "Огневая Поддержка" (Fire Support).

Двигайтесь к данной локации, где вы впервые встретите Брата Дэнса в Силовой Броне, который сражается с кучей гулей и супермутантом. Помогите ему и после поговорите с ним.

После разговора откроется квест Призыв к Оружию (Call To Arms). Выполнив его вы получите приглашение в Братство Стали. Не забудьте зайти на полицейскую станцию и собрать лут! На компьютере есть дневник Дэнса. Собрав все вещи, говорите с Дэнсом.

Далее вам потребуется получить Трансмиттер от ArcJet Systems. К счастью, Дэнс знает дорогу. Идите за ним вдоль побережья пока не попадете на гулей. Идем дальше, слушаем историю.

Внутри ArcJet возьмите оружие помощней прежде чем открывать двери. Когда распахнете их, вас будут ждать синтеты — они не слишком крепкие, но могут давить массой.

К счастью, если вы еще не достаточно сильны, Дэнс поможет вам в схватке. Двигайтесь в глубину здания, чтобы починить лифт, попутно убивая синтетов. На самом низу необходимо разобраться с энергией. Рядом есть Ядро, так что подберите его прежде чем взламывать терминал.

Когда вернется энергия, целая туча синтетов пробьется в основную комнату. Положитесь на Дэнса, а сами используйте коридор для прикрытия. Не заходите в основную комнату, так как лазеры превратят вас в половую тряпку.

Когда все убиты, заходите в лифт и наверх. Убивайте синтентов и обыщите их тела, чтобы найти Трансмиттер. Используйте лифт рядом чтобы выйти наружу.
Поговорите с Дэнсом для закрытия квеста, и он подарит вам лазерную винтовку.
Также он попросит вас присоединиться к Братству Стали, что запустит квест Sempa Invicta. Скажите да и отправляйтесь обратно на полицейскую станцию.

Ура! Теперь вы член Братства Стали!

Перед тем как задать вопрос, желательно указать название квеста, предмета или места (хотя бы примерно), это поможет быстрее найти ответ.

Тема для технических вопросов
Тема обсуждения игры
__________________
Да прибудет с вами сила...
***
A Man chooses. A slave obeys.
***
NO GODS OR KINGS. Only Man.

Последний раз редактировалось Irina; 06.04.2016 в 10:16. Причина: Картинка превышала максимально допустимый размер, я ее убила
`outofhell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 23:47   #1081
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
В твоём случае использование оружия выдаваемого в награду за прохождение длс едва ли можно назвать НЕОЧЕВИДНЫМ решением.
В том-то и фича, что для получения оверсира НЕ требуется проходить никаких длс - он покупается, надо лишь заработать денег Но, как обычно, умение делать деньги - совершенно не очевидное умение...

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Тащемта игроки давно уже нашли кучу других более эффективных решений, вроде тех же пехотных мин в корзинке.
Ты уж как-то определись: то ли это "дисциплина специальной олимпиады", то ли "эффективное решение", хехе. И это не говоря уж о том, что мы явно по-разному оцениваем эффективность.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Вот на этом месте мой мозг выдаёт синий экран. У тебя всё заточено на экономию времени, но само время ты экономить не хочешь. Ты уцепился за мысль, что Overseer's Guardian - имба
Отнюдь. Но на данный момент я не нашел ничего лучше. Впрочем, раньше я не умел "выбивать" легендарки; теперь уже почитал на эту тему на другом форуме, но поздняк - без сохраненок в строго определенных местах этот метод не пашет. Соотственно, я не могу себе сделать абсолютно любое оружие с любыми префиксами (ибо опять же - без модов), и приходится выбирать лучшее из того, что есть. В смысле - всегда есть, в продаже.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
https://youtu.be/zqd64cHm5yI
Вот сравнение. Никакой разницы в скорости.
А ничего, что ты стартуешь с накопленными критами, и для разного оружия используешь разное количество накопленного? Если вообще расходуешь. Если уж тестить - надо начинать с нуля, для всех. А если ты настаиваешь на том, что на боссах криты не копят - значит, надо тестировать на локации с порядочным количеством мобов в одном месте, типа бостонской библиотеки.

Это раз. А во-вторых, я бы предложил такой тест: стартовать новую игру на сурве, набрать уровней восемь, взять первый ранг Gun Nut, и пройти на время, скажем, USAF Satellite Station Olivia, с полной зачисткой - ты в билде на криты и со снайперкой (будь то .308 bolt action, или обычный .38), а я в билде на силу / выносливость и с автоматом .38. Потому как тест на Сване - это чистый тест дпс, и он не учитывает тот факт, что ради критов приходится основательно жертвовать живучестью, что тоже сильно тормозит игру...

Последний раз редактировалось Candid; 28.01.2018 в 23:57.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 00:37   #1082
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
то ли это "дисциплина специальной олимпиады", то ли "эффективное решение", хехе.
И то и другое.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Соотственно, я не могу себе сделать абсолютно любое оружие с любыми префиксами (ибо опять же - без модов), и приходится выбирать лучшее из того, что есть.
Сказ о том, как создать проблему и героически её решить.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
А ничего, что ты стартуешь с накопленными критами
А ничего что у меня там фулл крит билд со "смертью на взлете", собранными пупсами и прочим? Ты спрашивал за урон - вот тебе урон.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
и для разного оружия используешь разное количество накопленного?
Мне всего один раз не хватило крита, чтобы добить лебедя, но там хп уже столько оставалось, чтобы он умер и от простой атаки. Не было никакого смысла добивать критом.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
А если ты настаиваешь на том, что на боссах криты не копят - значит, надо тестировать на локации с порядочным количеством мобов в одном месте, типа бостонской библиотеки.
Крит билд - это фишка хайлвл прокачки, начнём с этого. Нужен критический банк, нужна смерть на взлёте, нужно увеличение урона от критов. Бессмысленно сравнивать крит. билд просто со спамом от бедра - в видео наглядно видно какова разница в уроне.
Можно сранивать насколько эффективно от критов играется автоматическое и полуавтоматическое оружие, но разницу, опять же, можно видеть на видео.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
я бы предложил такой тест: стартовать новую игру на сурве, набрать уровней восемь, взять первый ранг Gun Nut, и пройти на время, скажем, USAF Satellite Station Olivia
Ммм... спасибо, у меня в игре есть поинтереснее занятия.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..

Последний раз редактировалось Nelve; 29.01.2018 в 00:45.
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 04:08   #1083
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
И то и другое.
Ну вообще-то специальная олимпиада - по определению соревнование для идиотов, а эффективное решение - нечто, годное для вполне здравомыслящих людей.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Сказ о том, как создать проблему и героически её решить.
"создать проблему" = "начать играть на сурве"?

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
А ничего что у меня там фулл крит билд со "смертью на взлете", собранными пупсами и прочим? Ты спрашивал за урон - вот тебе урон.
Это как раз ничего. Другое дело, что "фулл билд" никак не должен тебе помешать начать бой так, как будто ты только что все запасы критов истратил на другого врага. То, что ты сейчас замерил - это бурстовый дпс (т.е. дпс, который можно выдавать недолго, хоть он и высокий). Меня же интересует реальный, стабильный дпс, который можно поддерживать сколь угодно долго.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Крит билд - это фишка хайлвл прокачки, начнём с этого. Нужен критический банк, нужна смерть на взлёте, нужно увеличение урона от критов. Бессмысленно сравнивать крит. билд просто со спамом от бедра - в видео наглядно видно какова разница в уроне.
Можно сранивать насколько эффективно от критов играется автоматическое и полуавтоматическое оружие, но разницу, опять же, можно видеть на видео.
Тогда прости, но... "скрипач не нужен". В конце игры билд не имеет значения: ты все равно имба. Я же пытаюсь найти билд, в котором реально играть легко и быстро на максимальной сложности и на любом уровне; в первую очередь - на низких уровнях, где-то до 13го, пока еще копятся деньги на имбашмот. Впрочем, кажется, я его уже нашел...

Хотя не буду спорить: возможно, критобилд идеален для гонки к 200му уровню. Но это уже без меня... "спасибо, у меня есть поинтереснее занятия" (С)
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 10:37   #1084
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
"создать проблему" = "начать играть на сурве"?
Создать проблему - это принципиально отказаться от модов потому что "имбаланс и сложно устанавливать". Создать проблему - это отказать от стелса потому что "я не умею, там час на брюхе ползать надо, терпения не хватает". Создать проблему - это отказать от нормального способа сбора патронов из-за того что "жалко тратить перки, чем я буду домажить?!" и вместо этого создать наркоманскую экономическую систему по обмену воды на патроны.
И да, учитывая всё выше перечисленное, идея играть на выживании явно была не самой умной.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Другое дело, что "фулл билд" никак не должен тебе помешать начать бой так, как будто ты только что все запасы критов истратил на другого врага.
Вообще-то "смерть на взлёте" генерирует криты при убийстве врага. И если ты не заметил, то я стрелял по лебедю критами без инвиза. Потому что из инвиза он отваливался бы с одного крита. Причём не с одного крита из плазмы, а с одной критовой очереди из 10мм пистолета.
Надо ли говорить, что локаций населённых "лебедями" не так уж много в игре...
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Я же пытаюсь найти билд, в котором реально играть легко и быстро на максимальной сложности и на любом уровне; в первую очередь - на низких уровнях, где-то до 13го, пока еще копятся деньги на имбашмот.
Так у тебя нет билда-то по сути. Ты просто взял самый мощный ствол, какой смог найти, и реализуешь его дпс через спам. С таким же успехом ты мог бы использовать и железнодорожную винтовку и гаусс, и ракетную установку и боевой дробовик если бы ты знал где их найти в игре со старта.
Да даже 10мм пистолет с глушителем мог бы показать себя не хуже, если бы ты умел играть через стелс.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..

Последний раз редактировалось Nelve; 29.01.2018 в 10:51.
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 13:48   #1085
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Создать проблему - это принципиально отказаться от модов потому что "имбаланс и сложно устанавливать".
Устанавливать - вообще не вопрос. Но если допускается решать проблему ТАКИМИ методами - проблема исчезает сама собой: можно сразу поставить себе 10000 хитов и дамага, будь то через мод или через консоль. Это слишком легкая задача, даже интерес теряется. Меня же интересует нахождение оптимального решения внутриигровыми способами.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Создать проблему - это отказать от стелса потому что "я не умею, там час на брюхе ползать надо, терпения не хватает".
Я ее не создавал. Конечность земной жизни, и отсюда ценность реального времени - это наша общая проблема.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Создать проблему - это отказать от нормального способа сбора патронов из-за того что "жалко тратить перки, чем я буду домажить?!" и вместо этого создать наркоманскую экономическую систему по обмену воды на патроны.
Да, а вот тут ты прав. Но я не считаю это "созданной" проблемой, ибо она практически не добавляет затрат времени. Все равно ведь так или иначе надо возвращаться на базу - чиниться, новые моды делать, сбрасывать найденные журналы / пупсов / всякие там гололенты... радиацию нахаляву снимать, опять же. Все равно нужна вода - не пить же из речек? А с врагов обычно только мясо да стимпаки падают. И все равно нужно бывать в местах обитания людей - квесты брать, хотя бы. Так почему бы заодно, прихватив излишек воды, не поменять ее на патроны? ИМХО это тратит меньше времени, чем копание по контейнерам (которые к тому же иногда залочены).

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
И да, учитывая всё выше перечисленное, идея играть на выживании явно была не самой умной.
Если так судить, "самой умной" будет идея играть на "очень легко"... и она же - самой легко реализуемой, всеми подряд. Не соревновательно.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Вообще-то "смерть на взлёте" генерирует криты при убийстве врага. И если ты не заметил, то я стрелял по лебедю критами без инвиза. Потому что из инвиза он отваливался бы с одного крита. Причём не с одного крита из плазмы, а с одной критовой очереди из 10мм пистолета.
Надо ли говорить, что локаций населённых "лебедями" не так уж много в игре...
Значит, как я уже сказал, тест на одиноком боссе - не катит, нужно тестировать на целой локации и множественных противниках.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Так у тебя нет билда-то по сути. Ты просто взял самый мощный ствол, какой смог найти, и реализуешь его дпс через спам. С таким же успехом ты мог бы использовать и железнодорожную винтовку и гаусс, и ракетную установку и боевой дробовик если бы ты знал где их найти в игре со старта.
Ракетницу - не мог бы: ракеты слишком много весят, и их не напасешься на всех врагов. А так в целом да, в этом и состоит решение задачи: изучить все возможности и выбрать кратчайший путь из тех, что ЕСТЬ (а не добавлять легкие пути там, где хочется, по мановению "волшебной палочки" на кнопке "~").

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Да даже 10мм пистолет с глушителем мог бы показать себя не хуже, если бы ты умел играть через стелс.
Прижать кнопку ctrl и отключить автобег - невелико умение... вопрос лишь в эффективности его применения. То есть во времени зачистки. Открытый, кстати, вопрос: я пока не утверждаю, что это не самое эффективное решение. Но ощущение покамест у меня складывается именно такое...
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 15:32   #1086
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 13,995
Репутация: 1019 [+/-]
Я вообще убрал легендарки из игры. Они и без того хреновый баланс портят. К тому же, делают бесполезными другие опции (помощ от минитменом, прокачка перков для напарников и тд) - ведь игрок и в соло может ваншотать любого врага.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 17:43   #1087
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Но если допускается решать проблему ТАКИМИ методами
А зачем ты вообще создаёшь проблему?
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Все равно нужна вода - не пить же из речек? А с врагов обычно только мясо да стимпаки падают.
Собирать бутылки и набирать воду в колонках не догадался?
Первые десять порций чистой воды можно получить на старте сразу в убежище.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
выбрать кратчайший путь из тех, что ЕСТЬ (а не добавлять легкие пути там, где хочется, по мановению "волшебной палочки" на кнопке "~").
Разница между этими двумя состояниями существует лишь у тебя в голове.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
отключить автобег
Им кто-то пользуется?
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Если так судить, "самой умной" будет идея играть на "очень легко"... и она же - самой легко реализуемой, всеми подряд. Не соревновательно.
Ну так тебе же нужно шоб локации быстро зачищались.
Соревновательность и скорость прохождения несовместимы, за раз ты можешь получить только что-то одно, потому что если ты быстро зачищаешь локации значит элемент сложности утерян.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
нахождение оптимального решения
Сорян, но это уже смешно.
Цитата:
Сообщение от Wolfsheim Посмотреть сообщение
Я вообще убрал легендарки из игры. Они и без того хреновый баланс портят.
Баланс портит манчкинство.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..

Последний раз редактировалось Nelve; 29.01.2018 в 17:48.
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 22:35   #1088
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
А зачем ты вообще создаёшь проблему?
Которую из? Кажется, все объяснил уже...

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Собирать бутылки и набирать воду в колонках не догадался?
Блин, слушай, ну, ты серьезно? То есть ты готов всюду оглядываться и собирать бутылки поштучно; ты готов регулярно ходить до базы, чтобы активировать колонку и наполнять бутылки (поштучно! по 6 сек на бутылку - только что засек!!!); но ты ни фига не готов просто заглянуть в верстак, чтобы мгновенно вытащить оттуда сразу 200 чистой воды?? Нет, правда?

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Разница между этими двумя состояниями существует лишь у тебя в голове.
Ты знаешь, я скучаю по тем временам, когда еще были соревнования и турниры по оффлайн-играм... Когда, к примеру, на турнире по HoMM3 было запрещено не только вносить модификации в игру (само собой!), но и использовать особо имбанутые внутриигровые вещи типа Грааля, бОльшей части сборных артефактов, пространственные врата, портал города и т.п. И разница эта существовала в головах у всех, особенно в головах судей, которые проверяли сэйвы на каждом ходу! Я посмотрел бы на тебя, если б ты попытался участвовать в турнире, имея в голове установки типа твоих, хехе...

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Им кто-то пользуется?
Странный вопрос... у тебя палец не плющится / не начинает болеть, когда ты часами давишь на кнопку "бег"? Я про сурв, конечно - с быстрыми переходами этой проблемы почти нет.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Ну так тебе же нужно шоб локации быстро зачищались.
Соревновательность и скорость прохождения несовместимы, за раз ты можешь получить только что-то одно, потому что если ты быстро зачищаешь локации значит элемент сложности утерян.
Ты так ничего и не понял... Смысл всех экспериментов, тестов и расчетов в том, чтобы а) взять некую область, сложную для большинства, и б) найти способ оперировать в ней достаточно просто, чтобы тем самым превзойти большинство.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 01:43   #1089
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
То есть ты готов всюду оглядываться и собирать бутылки поштучно
Оглядываться? Бутылок везде как говна валяется их искать не надо.
А если уж хочется насобирать кучу воды про запас, то есть пара локаций чисто под сбор бутылок.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
но ты ни фига не готов просто заглянуть в верстак, чтобы мгновенно вытащить оттуда сразу 200 чистой воды??
Чтобы вытащить 200 воды надо построить очистители, снабдить их питанием, плюс построить турелей на 200+ защиты, чтобы не бегать постоянно эти очистители защищать.
Опять же, 200 воды на продажу нужно только тебе, я с собой больше 30 порций редко таскаю да и то мне это запас на долгий рейд, если химией не увлекаться.
Олзо, можно продавать лишние патроны и в DC покупать лапшу, которая одновременно и еда и питьё. Очень удобно.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Я посмотрел бы на тебя, если б ты попытался участвовать в турнире, имея в голове установки типа твоих, хехе...
Спасибо, я не настолько болен. Я только домики люблю строить ну и один раз по приколу играл за вегана.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
у тебя палец не плющится / не начинает болеть, когда ты часами давишь на кнопку "бег"?
Мммм.... нет?
У тебя же он не плющится лкм зажимать.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
а) взять некую область, сложную для большинства, и б) найти способ оперировать в ней достаточно просто, чтобы тем самым превзойти большинство.
Угу, это как научиться метать коровью лепёху на дальность. Обычный человек кинет дай бог метра на два, а рекордсмены из книги рекордов Гиннеса аж на 25 метров могут метнуть.
У них там тоже серьёзный подход к вопросу, они изучили его со всех сторон и превзошли большинство. Только большинство упорно не желает впечатляться, потому что до коровьих лепёх им обычно нет никакого дела.
Соре за прямоту, но сравнение как нельзя более подходящее.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 02:41   #1090
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Оглядываться? Бутылок везде как говна валяется их искать не надо.
И тем не менее тебе приходится останавливаться, нагибаться, ловить курсором бутылку и лутать. А потом качать колонку и ждать, пока наполнится. Офигенно эффективная тактика.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Чтобы вытащить 200 воды надо построить очистители, снабдить их питанием, плюс построить турелей на 200+ защиты, чтобы не бегать постоянно эти очистители защищать.
Ах вооот что тебя пугает... ладно, делюсь секретом - но исключительно в благорадность за наводку на лодочный причал. Игровое описание защиты ВРЕТ: тебе не нужно 200 защиты, чтобы фармить 200 воды. Каждая единица производимой воды или еды требует не 1 защиты, а 0.1. Кроме того, каждый поселенец "производит" 0.5 защиты. Иначе говоря, если у тебя в поселении 5 промышленных очистителей и для них 5 средних генераторов (строятся Э-ЛЕ-МЕН-ТАР-НО, на первых же десяти уровнях игры - надо лишь тэгнуть для поиска медь, масло и винты, ну и насобирать / напокупать соответствующего трэша, типа банок с маслом, лампочек и электроплиток, а все остальное обычно в изобилии), и 6 поселенцев, трое из которых производят 18 еды (избыток на клей) и трое на защите, то тебе нужно 218 / 10 = 21.8 защиты. Поселенцы на защите (9 постов) "производят" 18 защиты, и сами по себе поселенцы - еще 3: итого 21. Базовый шанс нападения = 2%; при таком расладе будет 2.8%. У меня на базу нападали 1 (один) раз - а у меня уже трое суток игрового времени. Иначе говоря, ты можешь ВООБЩЕ защиту не строить. Или построить один пулемет. Или пригласить еще поселенца на защиту, если хочешь снизить шанс до абсолютного минимума.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Опять же, 200 воды на продажу нужно только тебе, я с собой больше 30 порций редко таскаю да и то мне это запас на долгий рейд, если химией не увлекаться.
Химия увеличивает дпс и лечит переломы... почему бы ей и не увлечься, когда есть повод?

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Олзо, можно продавать лишние патроны и в DC покупать лапшу, которая одновременно и еда и питьё. Очень удобно.
Ладно, тебе не понять концепции богатой жизни, когда ты ВООБЩЕ ни на что в локациях не смотришь, ничего не лутаешь (кроме патронов, химии и денег - исключительно с трупов), просто бежишь и стреляешь, бежишь и стреляешь, и так быстренько от локации к локации. А когда что-то нужно - идешь и покупаешь: это гораздо быстрее, чем осматривать каждый стол и каждый ящик в поисках патронов. "Не жили мы богато - нефиг и начинать!"

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Мммм.... нет?
У тебя же он не плющится лкм зажимать.
Расплющился бы, поэтому у меня кнопка "огонь" - это alt, и я его нажимаю правым ребром ногтя большого пальца левой руки: ногтю хуже не будет. И кстати, это еще одна причина не использовать прицелы: дебилы-разрабы не предусмотрели переназначение функции "задержать дыхание" на другую кнопку...

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Соре за прямоту, но сравнение как нельзя более подходящее.
Да, собственно, никто ж и не заставляет. Играй, как привык - копайся по ящикам, целься в каждого моба через ВАТС по три секунды, заморачивайся с нажатиями пробела сразу после выстрела, потому как адекватного способа сделать крит разрабы тоже не предусмотрели. Тока эта... не рассказывай людям, что такой способ игры - самый эффективный и быстрый, м'кей?
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:10   #1091
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
И тем не менее тебе приходится останавливаться, нагибаться, ловить курсором бутылку и лутать. А потом качать колонку и ждать, пока наполнится. Офигенно эффективная тактика.
Залутать мимоходом бутылку и патроны - долго.
Строить базу на 200 воды регулярно таскать её на перепродажу - не долго.
Я прав потому что я прав и всегда хочу быть правым, проверять свои убеждения на ликвидность я не буду, потому что вдруг я неправ окажусь?
Что-то из этой оперы.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
почему бы ей и не увлечься, когда есть повод?
И что же это за повод, повод сделать геймплей проще плинтуса? Освежающий напиток заменяет собой полностью прокачанную ветку медика, психовинт заменяет прокачку урона оружия, овердрайв может на полставки работать вместо критобилда, и всё это штырево крафтится из говна и палок. А если добавить прокачку, то получим "нестандартный подход" и героя убивающего противников пальцем.
Хаха.
ха
очень смешно.

Не, освежающий напиток я и сам использую, но я не собираю ингридиенты на него специально и он у меня припасён на крайний случай, так же как и психовинт.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
тебе не понять концепции богатой жизни
Это такая концепция, когда ты зарабатываешь деньги ради денег и обмазываешься ништяками которые в принципе не нужны? Таварищ манчкин, у вас верхний ограничитель поломался.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
когда ты ВООБЩЕ ни на что в локациях не смотришь, ничего не лутаешь (кроме патронов, химии и денег - исключительно с трупов), просто бежишь и стреляешь, бежишь и стреляешь, и так быстренько от локации к локации.
Лол, зачем ты вообще играешь в фоллаут? тебе ж в колду прямая дорога
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Тока эта... не рассказывай людям, что такой способ игры - самый эффективный и быстрый, м'кей?
- Хочу экономить патроны!
- играй через рифлмена
- Не хочу через рифлмена, там целиться надо и в стелс уметь. Хочу пиу-пиу из автомата.
- Ну ок, качай барахольщика.
- Не хочу, там ящики лутать надо!
- это ж тоже самое как лутать трупы...
- НЕТ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЭТО ТРАТА ВРЕМЕНИ, Я ЛУЧШЕ ПОСТРОЮ СВОЙ ЛАС-ВЕГАС, ПРОИЗВОДЯЩИЙ 200 ВОДЫ И ЭТОЙ ВОДОЙ БУДУ БАРЫЖИТЬ!!!
- но есть более эффективные способы зарабатывать деньги через поселения...
- МНОГО ВРЕМЕНИ ТРАТИТСЯ!!!
- сделай сложность ниже...
- НИХАЧУ, Я ХАРДКОРЩИК
- поставь моды
- НИХАЧУ, Я ХАРДКОРЩИК
- силовая броня...
- Я ХАРДКОРЩИК Я СКОЗАЛ! (а ещё в ней медленно всё)
- ...
- а химию жрать не упрощение?
- нет, мне как раз)))))

*музыка из Ералаша*
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 14:11   #1092
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Залутать мимоходом бутылку и патроны - долго.
Строить базу на 200 воды регулярно таскать её на перепродажу - не долго.
Да блин, ну конечно же! Строить базу - это ты делаешь ОДИН раз, и занимает это вкупе один час. А потом ты играешь ДЕСЯТКИ (если не СОТНИ) часов, и все это время только экспишься, нигде особо не осматриваясь и не побирушничая. То есть проходишь локации где-то на четверть быстрее. То есть этот час окупится раньше, чем ты станешь 10м уровнем!

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
И что же это за повод, повод сделать геймплей проще плинтуса?
Во-первых, у наркоты есть обратная сторона: зависимости и неодобрение большинства спутников. А во-вторых и в-главных - ты у меня спрашиваешь? Это не я сделал, а разрабы. Я лишь ищу возможности и использую их, если их "цена" не слишком высока, и не переплевывает бонусы от них.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Это такая концепция, когда ты зарабатываешь деньги ради денег и обмазываешься ништяками которые в принципе не нужны? Таварищ манчкин, у вас верхний ограничитель поломался.
Ооо, он у меня давно поломался Мой старый учитель (еврей, да) мне давно рассказал, что у людей большинство проблем с ростом собственного благосостояния и положения в обществе - как раз из-за "верхних ограничителей", которые они САМИ себе поставили в стиле "вот это я себе позволю достигнуть, а вот это уже через край / несправедливо / даже стремиться не буду". Ломаешь ограничители и лезешь к вершине

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Лол, зачем ты вообще играешь в фоллаут? тебе ж в колду прямая дорога
Хмммм... с этого момента поподробнее: куда? А то мне Фолы и впрямь не особо нравятся, но все Ведьмаки тоже уже пройдены, и все Сталкеры, и все Elder Scrolls, и много еще чего...

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
- Хочу экономить патроны!
- играй через рифлмена
- Не хочу через рифлмена, там целиться надо и в стелс уметь. Хочу пиу-пиу из автомата.
- Ну ок, качай барахольщика.
- Не хочу, там ящики лутать надо!
- это ж тоже самое как лутать трупы...
- НЕТ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЭТО ТРАТА ВРЕМЕНИ, Я ЛУЧШЕ ПОСТРОЮ СВОЙ ЛАС-ВЕГАС, ПРОИЗВОДЯЩИЙ 200 ВОДЫ И ЭТОЙ ВОДОЙ БУДУ БАРЫЖИТЬ!!!
- но есть более эффективные способы зарабатывать деньги через поселения...
- МНОГО ВРЕМЕНИ ТРАТИТСЯ!!!
- сделай сложность ниже...
- НИХАЧУ, Я ХАРДКОРЩИК
- поставь моды
- НИХАЧУ, Я ХАРДКОРЩИК
- силовая броня...
- Я ХАРДКОРЩИК Я СКОЗАЛ! (а ещё в ней медленно всё)
- ...
- а химию жрать не упрощение?
- нет, мне как раз)))))

*музыка из Ералаша*
Я не хочу экономить патроны, не хочу большинство из перечисленного, и самое главное - я не хардкорщик, лол. Я манчкин Я хочу правила игры, в условиях которых всем будет тяжело, но самому найти в рамках этих ограничений путь, где мне будет легко. Все!!! И все остальное - средства, а не цель.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 15:31   #1093
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
с этого момента поподробнее: куда?
В коридорные мясошутаны.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Ломаешь ограничители и лезешь к вершине
А на вершине лишь пустота, сидишь там фрустрируешь и страдаешь всякой фигнёй, смертным завидуешь, вот у них там внизу весело.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Я хочу правила игры, в условиях которых всем будет тяжело, но самому найти в рамках этих ограничений путь, где мне будет легко.
А потом мы удивляемся куда геймплей из игр девается...
Он же просто не нужен большинству игроков.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
То есть этот час окупится раньше, чем ты станешь 10м уровнем!
Конечно окупится, ты же другие варианты геймплея пробовать не станешь.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 18:08   #1094
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
В коридорные мясошутаны.
Аа, не. В шутанах головной мозг (расчеты / долгосрочное планирование) не требуется, только спинной (рефлексы / мгновенная реакция): там мне никаких пряников не достается обычно. Только множественность выбора, только необходимость в подборе оптимальной стратегии, только хардкор

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
А на вершине лишь пустота, сидишь там фрустрируешь и страдаешь всякой фигнёй, смертным завидуешь, вот у них там внизу весело.
Воот, именно поэтому нет смысла в модах и других фичах, интересных лишь единицам... Только область, в которой много народу (в применении к играм - либо ванилька, либо ооооочень популярный аддон), чтоб было с кем померяться!

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
А потом мы удивляемся куда геймплей из игр девается...
Он же просто не нужен большинству игроков.
Ой да лааадно, не плакай! Как раз наоборот: большинство игр сейчас пишется для детей и казуалов, которым нужен только красивые модели с текстурами, интересный сюжет, приятные голоса озвучников и тому подобная ботва - а соревновательный элемент побоку, ибо считать в них нечего (и вообще вредно: вдруг детки головки сломают, будут плакать и больше не попросят маменек купить игрушек от того же разработчика / издателя). Собственно, те же последние три Фола тому примером. По мне, так лучше б все игрушки были в стиле старых Wizardry 90х годов - когда ты проходишь их раз, другой, третий, и все еще не можешь одолеть всех боссов: количество членов команды ограничено, и вечно кого-то не хватает. И только разу к седьмому изучаешь все слабые места, изучаешь доступные одноразовые предметы, изучаешь наиболее эффективные способы их применения, и компенсируешь ими недостаток либо огневой мощи, либо защиты / отлечивания в особо трудных боях... А все почему? Потому, что разрабы игру не столько рисовали, сколько тестировали и тюнили статы шмота и врагов - специально такими их делали, чтобы можно было все пройти, только лишь напрягая все извилины в голове. Потому, что игры писались для ВЗРОСЛЫХ, и играли в них на работе - ибо в те времена персоналка стоила примерно как подержанная тачка, и мало кто мог себе позволить держать их дома.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Конечно окупится, ты же другие варианты геймплея пробовать не станешь.
Я их УЖЕ попробовал. Ну, недолго, это факт. И ВАТС попробовал, и криты. И даже предложил тебе конкретные условия соревнования - чтоб наглядно на примере показать, почему это хреновые билды для старта на высокой сложности. Но тебя ж старт не интересует, так? Ты готов на старте каждую локацию по часу зачищать, лишь бы тебя нидайбохх не поранили, и твои несчастные 80 хитов не сняли... и все ради Великой Цели - чтобы к 120му уровню иметь максимальный дпс!

Так знаешь, что? К 120му даже я, имеющий сейчас 2 AG и 3 LK, буду их иметь по 10, и смогу делать все то же самое. Разница будет лишь в том, что мне на низких уровнях из кожи вон лезть не приходилось.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 19:33   #1095
King of Destruction
 
Аватар для Nelve

 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Throne of Heroes
Сообщений: 9,074
Репутация: 984 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
я не хардкорщик, лол
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
только хардкор
Why, Mr. Anderson? Why? Why do you persist?
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Разница будет лишь в том, что мне на низких уровнях из кожи вон лезть не приходилось.
Ну в таком случае я заочно тебя переиграл, ибо мне просто то, что сложно для тебя.
Тебя переиграл я и ещё где-то 80% игроков.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
чтоб было с кем померяться!
Неизлечимо.
__________________
Is there a bad civilization somewhere?..
Nelve вне форума  
Отправить сообщение для Nelve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 00:21   #1096
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Why, Mr. Anderson? Why? Why do you persist?
Это был такой <Sarcastic>, если что. Смайлик на это намекал, кстати.

Цитата:
Сообщение от Nelve Посмотреть сообщение
Ну в таком случае я заочно тебя переиграл, ибо мне просто то, что сложно для тебя.
Тебя переиграл я и ещё где-то 80% игроков.
Я не говорил "сложно". Я имел в виду "геморно и медленно".

Последний раз редактировалось Candid; 31.01.2018 в 00:25.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 12:02   #1097
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 13,995
Репутация: 1019 [+/-]
Candid, у меня такое чувство, что ты в жизни настолько офисный планктон, что хочется побыть умным хотя бы в комп играх. Только вот получается это лишь в твоих собственных глазах. Окружающие же воспринимают тебя как совершенного глупца. Как минимум на этом форуме.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 16:18   #1098
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Лол. Открыть тебе страшную тайну, мальчик? Когда ты закончишь свою школу (или даже универ) и устроишься на реальную работу, ты поймешь, что в реальном мире 95% знаний, полученных в универе, и 75% знаний, полученных в старших классах школы - НАХРЕН НЕ НУЖНЫ. Вся высшая математика, тервер и матстат, методы оптимизации и численные методы, прикладная линейная алгебра и все прочие ништяки, которые казались такими интересными и многообещающими в процессе учебы, в жизни если и используются, то лишь одной сотой процента населения где-нибудь в НИИ, где платят несчастных 20 штук в месяц (и то хорошо если). Даже какие-нибудь формулы сокращенного умножения из 7го класса ты не употребишь в жизни ни разу! Ну, тригонометрия м.б. и пригодится, но только если пойдешь инженерить / проектить. Подавляющему большинству людей вполне хватило бы 9 классов школы (для общих знаний), и платных частных курсов продолжительностью в год (или даже меньше, если заниматься чаще), где научили бы одной чисто прикладной профессии, но зато дотошно и досконально. Для любой технической профессии - будь то бухгалтер, конструктор, связист, машинист, химик, программист и так далее - годится универсальный совет: не ходи в универ, ходи на частные курсы, научись не абстрактным знаниям, а конкретному делу, и будешь иметь кусок хлеба с маслом.

Ты, разумеется, можешь мне не верить. Можешь проверить сам. Можешь выпуститься, наняться в одну контору, в другую, в десятую, и понять, что везде ты будешь сначала офисным планктоном, потом (если вытянешь) начальником отдела или даже манагером филиала, но так или иначе ты изо дня в день будешь заниматься рутиной: мылить шею подчиненным, которым еще как-то можно делегировать менее ответственные задачи; крутить самостоятельно более ответственные (тоже рутина, просто требует умений и внимательности - но точки приложения для элегантных математических алгоритмов там все равно НЕТ), ну и конечно же клепать отчеты для вышестоящего начальства. И когда ты захочешь, наконец, сберечь мозги от засыхания, а память о математике - от выветривания, ты придешь обратно в игрушки. И будешь искать такие, где еще есть что пооптимизировать, и главное - сравнить эффективность собственных мозгов с эффективностью чужих, чтобы почувствовать, что они еще не заплесневели за офисным столом или не сгнили за станком / в канаве с лопатой. И тогда ты вспомнишь меня
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 01:41   #1099
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 13,995
Репутация: 1019 [+/-]
О, теперь понятно. Ты не смог реализовать себя ирл и пришёл в игрушки.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:47   #1100
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 169
Репутация: 15 [+/-]
Такой уж в этой стране ирл, что у людей со склонностью к математике и аналитическому мышлению крайне мало способо реализовать себя так, чтобы при этом еще и обеспечить себя материально, до приемлимого уровня. Впрочем, если у тебя получится - приходи, расскажешь.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования