Религия и церковь - Страница 51

Gantu · 11.04.2010, 00:53

del

**Dragon27** · 11.04.2010, 01:11

А может вера в Бога - невежество?

Dunkan · 11.04.2010, 06:46

Для того, чтобы быть нравственным, не обязательно верить в бога. Не вижу никакой связи.

Gantu · 11.04.2010, 22:34

del

**Червь Угаага** · 12.04.2010, 07:33

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Человек уважает и любит себя, следовательно так же относится к другим.

Люди уважающие себя и любящие себя это эгоисты. Как эгоисты относятся к другим, мы все прекрасно знаем. %)

Цитата:

Сообщение от Shinoda

Вот только человек очень часто забывает и про любовь к себе

Это он как раз никогда и не забывает.

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

т.к. человек приходит не сам к такой нравственности.

Покажите мне тех, кто сам пришел к нравственности? Очень интересно на них поглядеть.

Цитата:

Сообщение от Gantu

Они без религии жить не могут?

Без Бога не до порога. В поговорке есть зерно правды.

Цитата:

Сообщение от Gantu

Я не говорю даже о том, что допусти случится с их нравственностью, узнай они, что умирают навсегда и там ничего нет.

Ничего не случится. Пример – СССР.
До того, что убивать и воровать не очень хорошо могут додуматься даже атеисты.

Цитата:

Сообщение от Gantu

А до религии небыло нравственности? Помойму была, только другая.

Какие факты на это указывают?

**Lemonade Joe** · 12.04.2010, 09:39

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

Люди уважающие себя и любящие себя это эгоисты. Как эгоисты относятся к другим, мы все прекрасно знаем. %)

Ты путаешь здоровые любовь и уважение к себе с эгоцентризмом, будь по-внимательнее.

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

Покажите мне тех, кто сам пришел к нравственности? Очень интересно на них поглядеть.

Под "сам пришел" я имею в виду то, что человек осознал в чем заключается эта нравственность, прочувствовал ее полностью на себе. В противоположность таким людям тут выше уже приводились те, кто соблюдают нравственность за какие-либо "плюшки".

**Червь Угаага** · 12.04.2010, 10:18

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Ты путаешь здоровые любовь и уважение к себе с эгоцентризмом, будь по-внимательнее.

А, по-моему, ничего не путаю. Человек хоть немного себя любящий в той или иной мере эгоист. Вообще, наверное, вернее будет сказать, что любой человек эгоист. Себя не любить сложно.

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Под "сам пришел" я имею в виду то, что человек осознал в чем заключается эта нравственность, прочувствовал ее полностью на себе. В противоположность таким людям тут выше уже приводились те, кто соблюдают нравственность за какие-либо "плюшки".

"Сам пришел" это когда ты нигде не видел и не слышал, а понял что к чему. В обществе уроки нравственности преподает само общество. Другими словами это всегда "навязанное знание".
А про "плюшки" даже и не знаю. Соблюдают потому что есть уголовная ответственность. Современного человека сегодня сложно напугать адскими муками, которые будут еще неизвестно когда и будут ли вообще.
Или вы не про сегодня?

**Lemonade Joe** · 12.04.2010, 10:55

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

А, по-моему, ничего не путаю. Человек хоть немного себя любящий в той или иной мере эгоист. Вообще, наверное, вернее будет сказать, что любой человек эгоист. Себя не любить сложно.

Не спорю, что все эгоисты в той или иной мере. Но ты ведь не зря уточнил "Как эгоисты относятся к другим, мы все прекрасно знаем. %)". Значит либо ты намекал на высокую степень эгоизма, либо то, что никто не способен любить и уважать других (т.к. все эгоисты). Ну это мои предположения... А что на самом деле ты имел в виду под этими словами?

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

"Сам пришел" это когда ты нигде не видел и не слышал, а понял что к чему. В обществе уроки нравственности преподает само общество. Другими словами это всегда "навязанное знание".

Согласен, человек вне общества скорее всего не будет знать, что такое нравственность. Но собственно нравственность и имеет смысл только в обществе, во взаимодействии с людьми.

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

Соблюдают потому что есть уголовная ответственность.

Да, скорее всего так и есть (к сожалению). Кстати, показателем "здравости" и развитости общества является то, как оно будет функционировать без контроля со стороны органов безопасности.

**Delaware Jarvis** · 12.04.2010, 12:00

Sadicist, если я правильно понял краткое содержание, то этот исследователь высказывает мысль о том, что христианство - это девиация человеческого сознания, некая вредоносная "подпрограмма" подобная вирусу. Правда, я не совсем понял что же тогда считается полезной программой.

Если позволите, немного порассуждаю. Пусть рассуждения будут в рамках тех самых компьютерных программ. Чем отличается вредоносная программа от полезной? Очевидны признаки, что полезная программа как правило является устанавливаемой добровольно (или подразумеваемо добровольно, как в случае множества библиотек Windows), она предназначена для реализации какой-то функции. Это может быть как функция полезности для пользователя, так и полезности для компьютера (MS Word и Norton Disk Doctor как примеры).

Любой вредоносный код устанавливается с целью причинения какого-то вреда. Очевидно, что чаще всего его установка на компьютер происходит либо обманным путем, либо против воли самого пользователя. Нанесение вреда в свою очередь может быть либо компьютеру, либо пользователю.

Итак, вернемся к людям. Если провести аналогию человека как компьютера, то получается интересная картина. Те идеи, принципы и моральные установки, которые принимает человек могут быть полезными, а могут быть вредными. Безусловные принципы полезности, как видно выше - добровольность выбора вкупе с рядом полезных функций. Обманный способ принятия идей или принципов, либо против его воли очевидно будет признаками вредоносных установок.

Возвращаясь к нашему рассуждению, нужно поставить вопрос - какие именно аспекты религии рассматриваются в работах? Безусловно, предписание поста, молитвы и послушания любому человеку в рясе будут вредом, если нет самого важного - понимания сути происходящего. Для такого, например, есть даже соответствующий термин "лжедуховничество". Да, я полностью согласен с вредом такого явления, однако же не стоит путать соленое с кислым - христианство не равно лжедуховничеству. И так далее.

**Dragon27** · 12.04.2010, 18:14

Кщтати, http://elementy.ru/news?newsid=431297

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Согласен, человек вне общества скорее всего не будет знать, что такое нравственность. Но собственно нравственность и имеет смысл только в обществе, во взаимодействии с людьми.

Разумеется. Обезьяна именно в обществе других обезьян и в условиях естественного отбора (хищники, например) стала иерархичной, а также развила в себе некоторые моральные нормы и инстинкты. Последующая социальная эволюция (и обучение обезьян друг друга) только поддерживала этот процесс.

Добавлено через 6 минут
Закон уже играет не основополагающую роль. Подавляющее большинство людей не станет убивать друг друга без разбора, если не будет закона. Но закон и система наказания, безусловно способствует.

**Lemonade Joe** · 12.04.2010, 18:35

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Закон уже играет не основополагающую роль. Подавляющее большинство людей не станет убивать друг друга без разбора, если не будет закона.

Если человек заложник своих эмоций, то вполне может.

Gantu · 12.04.2010, 18:43

del

**Dragon27** · 12.04.2010, 18:52

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Если человек заложник своих эмоций, то вполне может.

Я говорил про большинство людей, а не выборочных психов

Цитата:

Сообщение от Gantu

Приведи мне хоть одну причину, по которой этого не стоит делать, если это тебе будет выгодно, не важно почему.

Всем так обязательно нужна причина..
Человеческий род не выжил бы (и не выжил бы неандертальцев), если бы не развил соответствующие качества. А причину можешь искать хоть до посинения.

Gantu · 12.04.2010, 18:55

del

**Dragon27** · 12.04.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от Gantu

И что это за качества?

Да хотя бы взаимопомощь, коммуникабельность, кое-какую дисциплину, сдержанность..

**Delaware Jarvis** · 12.04.2010, 20:08

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Кщтати, http://elementy.ru/news?newsid=431297

Хм... Уже от начала статьи заподозрил, что речь пойдет о протестантах. Оказалось, что именно о них речь-то и идет. Ничего удивительного, на самом деле, хотя выборка из пяти человек не дает достоверной информации.

Gantu · 12.04.2010, 20:08

del

**Dragon27** · 12.04.2010, 21:23

Цитата:

Сообщение от Gantu

придется признать что у животных есть нравственность

Животную мораль признают все этологи. А отсюда до нравственности совсем недалеко. Достаточно хорошего социального развития.

Gantu · 12.04.2010, 23:22

del

**Dragon27** · 12.04.2010, 23:54

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Уже от начала статьи заподозрил, что речь пойдет о протестантах. Оказалось, что именно о них речь-то и идет. Ничего удивительного, на самом деле, хотя выборка из пяти человек не дает достоверной информации.

Ты считаешь, что среди представителей других конфессий не найдётся передумавших?